«Ежи» против танков

Цитата (Тайлак @ 27.08.2016 - 20:35)

Вообще, ежи - чехословацкое изобретение

Станислав Ежи Лец утверждает, что он поляк. Хотя родители евреями были.

Это сообщение отредактировал Gtlfyn - 28 авг. 2016 г. в 11:01

Цитата

Цитата (Maksimoff @ 27.08.2016 - 21:18) SESHOK yarnedrya Википедию не привожу. Есть источники поточнее. ЯП. http://www.yaplakal.com/findpost/16906377/...opic645870.html http://www.yaplakal.com/forum2/topic645870.html Конструкция одна и та же. Противотанковые побольше будут. Или ты думаешь я фотку выложил с танком ради прикола?

Да это в Хохляндии волноломы в качестве ежей используют. Там их производят.

Цитата (kostyanblch @ 28.08.2016 - 02:19)

Я тебе так скажу. С современными ПТРК это все туфта. Если память не изменяет, то РПГ29 "Вампир" прожигает до 120мм. брони с расстояния в 4,5 км. Любой город - кладбище для танков. особенно, разрушенный.

А как же "Афганит"?

Цитата (SESHOK @ 27.08.2016 - 20:03)

Цитата (Maksimoff @ 27.08.2016 - 19:51) Цитата (yarnedrya @ 27.08.2016 - 20:02) сейчас немного "подросли" ))) Это не ежи. Это железобетонные конструкции для волноломов. “Волноломы с рыбаками. Нужно быть еще и акробатом, чтобы удержаться на этой конструкции”

Балтийск?

О противотанковых ежах у нас знали как минимум за полгода до Гориккера.
Страницы из "Вестника ВИА" (военно-инженерной академии) от апреля 1941 года.
Это значит как минимум в начале года выпуск готовился к печати.
Мало того вся европа уже к 1940 была перегорожена противотанковыми ежами.

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 28 авг. 2016 г. в 11:29

Вообще-то это называлось "чешский еж", их придумали в чехии где-то в конце 20х - начале 30х годов.

Горикер, возможно, просто путем испытаний подобрал оптимальные размеры под существующие танки, но автор идеи нифига не он.

Это сообщение отредактировал vano2017 - 28 авг. 2016 г. в 11:30

Цитата

Горикер, возможно, просто путем испытаний подобрал оптимальные размеры под существующие танки, но автор идеи нифига не он.

Чертеж Чешского ежа 1938 года. Гориккер предлагал точно такие же размеры балок.

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 28 авг. 2016 г. в 11:35

Цитата (KepShepard @ 27.08.2016 - 20:30)

Вот он памятник на Ленинградском шоссе. Здесь фашистов остановили.

Ежи неправильные. Надо было из двутавра, косынок и черным покрасить. Тогда производило бы впечатление.
Кроме того, декоративные ежи поставили на Ленинградском шоссе нв 14 км ближе к Москве, чем немцы реально подошли.
У меня там дача, я местность знаю. Братские могилы от Елино начинаются.

Цитата (НемАсквич @ 28.08.2016 - 11:35)

Цитата Горикер, возможно, просто путем испытаний подобрал оптимальные размеры под существующие танки, но автор идеи нифига не он. Чертеж Чешского ежа 1938 года. Гориккер предлагал точно такие же размеры балок.

Ну, и что? Тогда интернета не было.

Цитата (yarnedrya @ 28.08.2016 - 00:24)

Цитата (Maksimoff @ 27.08.2016 - 21:18) SESHOK yarnedrya Википедию не привожу. Есть источники поточнее. ЯП. http://www.yaplakal.com/findpost/16906377/...opic645870.html http://www.yaplakal.com/forum2/topic645870.html Конструкция одна и та же. Противотанковые побольше будут. Или ты думаешь я фотку выложил с танком ради прикола?

Как раз наоборот. Противотанковый еж того времени был высотой около 80-ти см.

Функционал противотанкового ежа таков. Танк пытается его сдвинуть передней частью упираясь в верхний шип, при этом три шипа ежа находятся на земле. Центр вращения ежа оказывается как раз у дна танка. Еж перекатывается, танк заползает на него и вывешивается, или один из шипов повреждает гусянку, или катки, или рвет днище.

Это хорошо показано в фильме - Роль противотанковых заграждений в обороне Москвы.

Хронометраж - 6-00 - 6-50.



А тот разбитый танк на фото, это полностью на совести мехвода. Не увидел трехметровую 20-ти тонную железобетонную конструкцию на шоссе. С таким же успехом можно и в большой бетонный блок впечататься. Результат будет такой же.



Это сообщение отредактировал Maksimoff - 28 авг. 2016 г. в 12:30

Цитата (Meandr51 @ 28.08.2016 - 12:26)

Цитата (НемАсквич @ 28.08.2016 - 11:35) Цитата Горикер, возможно, просто путем испытаний подобрал оптимальные размеры под существующие танки, но автор идеи нифига не он. Чертеж Чешского ежа 1938 года. Гориккер предлагал точно такие же размеры балок. Ну, и что? Тогда интернета не было.

Ничего, разведка была, мало того уже за полгода до войны в журнале "Вестник ВИА" эти ежи были показаны.

Что называется - "из говна и палок".

Крайне удачная в свое время штука вышла, не спорю. Да и сейчас использовать можно как вспомогательные средства, по идее.

Цитата (ЗлобныйЧтец @ 27.08.2016 - 18:41)

Вроде безделица, а придумать такое в Европе не смогли! Горд за русский народ!

За еврейский ващета

Цитата (kostyanblch @ 27.08.2016 - 18:19)

Я тебе так скажу. С современными ПТРК это все туфта. Если память не изменяет, то РПГ29 "Вампир" прожигает до 120мм. брони с расстояния в 4,5 км. Любой город - кладбище для танков. особенно, разрушенный.

... ога. Видимо поэтому у американских G.I. есть поговорка: танк - лучший друг пехотинца.

Власти Украины намерены приостановить наступление «российской агрессии». Об этом заявил сегодня, 26 августа депутат Верховной Рады от Херсонской области, первый заместитель председателя Верховной Рады по вопросам науки и образования Александр Спиваковский.

По мнению Спиваковского, оборонительные заграждения на границе с Крымом необходимы. Причем, установку защитных противотанковых ежей лично проконтролирует председатель Херсонской области городской администрации Андрей Гордеев. Стоит также отметить, что, по заявлению депутата уже семь тысяч метров рельсов, которые будут служить материалом для изготовления заграждений, поступило в распоряжение руководства Херсонской области.

Принятые меры — необходимость защиты от неожиданных инцидентов, заключил депутат Верховной Рады.

Цитата (Maksimoff @ 27.08.2016 - 19:51)

Цитата (yarnedrya @ 27.08.2016 - 20:02) сейчас немного "подросли" ))) Это не ежи. Это железобетонные конструкции для волноломов.

Триподы.

Цитата (ЗлобныйЧтец @ 27.08.2016 - 18:41)

Вроде безделица, а придумать такое в Европе не смогли! Горд за русский народ!

Гориккер - исконно русская фамилия
СОВЕТСКИЙ народ - да, за него можно быть гордым.

друзья, объясните пожалуйста
разве нельзя было поставить на танки что-то вроде скотоотбойника как на паровозах?
все эти ежи и блоки просто сдвигались бы в сторону, мощей танка вполне хватит, даже если ежи связаны меж собой
первый танк проделав брешь складывал бы отбойник и продолжал бы бой, а в щель шли бы остальные танки

Цитата (Hexuss @ 28.08.2016 - 13:57)

друзья, объясните пожалуйста разве нельзя было поставить на танки что-то вроде скотоотбойника как на паровозах? все эти ежи и блоки просто сдвигались бы в сторону, мощей танка вполне хватит, даже если ежи связаны меж собой первый танк проделав брешь складывал бы отбойник и продолжал бы бой, а в щель шли бы остальные танки

Вы только что придумали концепцию ИМР (Инженерная машина разграждения). Да, на многих танках в принципе может штатно ставиться бульдозерный отвал для самоокапывания, но идти с этим (загораживает обзор мехводу) в бой - нуегонах...й. Разрушение инженерных заграждений - дело сапёров, ибо (!) каждый танк, который на поле боя хоть чутка затормозил = сожжённый танк. И ещё - по заграждениям неплохо "работает" артиллерия - как ствольная так и реактивная - после них от заграждений остаются только воронки. Все эти ежи хоть сколь-нить эффективны только против внезапных малоподготовленных прорывов танков - вот тогда да, пара пулемётных ДОТ способна прикрыть это безобразие от малочисленных сапёрных групп, а время, за которое ДОТы "выпилят" те же сапёры - как раз достаточно для того, чтоб подтянулись из глубины обороны манёвренные группы ПТО.

Это сообщение отредактировал Fernirs - 28 авг. 2016 г. в 14:07

Цитата (Hexuss @ 28.08.2016 - 13:57)

друзья, объясните пожалуйста разве нельзя было поставить на танки что-то вроде скотоотбойника как на паровозах? все эти ежи и блоки просто сдвигались бы в сторону, мощей танка вполне хватит, даже если ежи связаны меж собой первый танк проделав брешь складывал бы отбойник и продолжал бы бой, а в щель шли бы остальные танки

Вот поэтому система заграждения Гориккера ни где и никогда не применялась за исключение случаев А) Просто не успели закрепить ежи на местности и между собой. Б) Ежи используются на блок-постах и должны быть мобильны.
Во всех остальных случаях это были сплошные линии закрепленных на местности и между собой заграждений.

Как говорил мой преподаватель по инженерным сооружениям:
Существует три типа заграждений: надолбы, выдолбы и долбаебы. Вы относитесь к третьему типу заграждений, товарищи курсанты...

Цитата (НемАсквич @ 28.08.2016 - 11:35)

Цитата Горикер, возможно, просто путем испытаний подобрал оптимальные размеры под существующие танки, но автор идеи нифига не он. Чертеж Чешского ежа 1938 года. Гориккер предлагал точно такие же размеры балок.

да вы уважаемый уголок от двутавра не отличаете

причём как указано выше это принципиальная разница

Это сообщение отредактировал Bananoteh75 - 28 авг. 2016 г. в 14:35

Цитата (Hexuss @ 28.08.2016 - 13:57)

друзья, объясните пожалуйста разве нельзя было поставить на танки что-то вроде скотоотбойника как на паровозах? все эти ежи и блоки просто сдвигались бы в сторону, мощей танка вполне хватит, даже если ежи связаны меж собой

Вы не путайте современные танки весом за 50 тонн и мощой в тыщу и более лошадей с танками 30х годов (и тогдашними же танкетками) весом в 10 тонн и движками в 100 лошадей.

Цитата (Fernirs @ 28.08.2016 - 13:55)

Цитата (ЗлобныйЧтец @ 27.08.2016 - 18:41) Вроде безделица, а придумать такое в Европе не смогли! Горд за русский народ! Гориккер - исконно русская фамилия СОВЕТСКИЙ народ - да, за него можно быть гордым.

НУ если школьники не в курсе - Россия - многонациональная страна. Подумай лучше чем будет гордиться твой отец. Не думаю, что твоими успехами в Танки онлайн
Прям невтерпеж. Очень жду обиженных жизнью и детвору. Минусуйте, хоть как-то повысите своё хнык-хнык "Я"

Это сообщение отредактировал evereve83 - 28 авг. 2016 г. в 17:46

Цитата (evereve83 @ 28.08.2016 - 17:32)

Цитата (Fernirs @ 28.08.2016 - 13:55) Цитата (ЗлобныйЧтец @ 27.08.2016 - 18:41) Вроде безделица, а придумать такое в Европе не смогли! Горд за русский народ! Гориккер - исконно русская фамилия СОВЕТСКИЙ народ - да, за него можно быть гордым. НУ если школьники не в курсе - Россия - многонациональная страна. Подумай лучше чем будет гордиться твой отец. Не думаю, что твоими успехами в Танки онлайн

Ишшо раз и медленно.
Россия - страна многонациональная. Но - внезапно - СССР был тоже многонациональной страной, и - куда как побольше России. И Гориккер - далеко не славянская фамилия, чо я и собственно сказал. Русским этнически он едва ли был от слова "вообще", а вот СОВЕТСКИМ - это да. Разницу видим, не? И без советской власти он бы как был - слесарем, так на всю жизнь слесарем и остался бы. https://ru.wikipedia.org/wiki/Гориккер,_Михаил_Львович, а его сын не был бы режиссёром, а тоже максимум слесарем - "социальный лифт" в СССР тогдашнем таки РАБОТАЛ, чо. А тут вишь, до генеральских звёзд дослужился, ничо так биография.
Ну и "до кучи" - я немного старше школьного возрастУ, мсье, и мой уважаемый отец (член КПСС, трудовой стаж с 14 лет и всё такое прочее) уже больше 35 лет как покоится на городском кладбище - жисть сурова, чо. Ну и моим детям я надеюсь за отца стыдно хотя бы не будет, "и то хлеб".
ПС. А вот "на брудершафт" мы с Вами чести пить не имели, да-с.