А как это объяснялось в СССР?

Цитата

А вопрос о бесплатном образовании, медицине, путевках на курорты и КВАРТИРАХ (бесплатных квартирах, Карл) тебя не волнует? И куда все это делось теперь.

Кваитра была не бесплатная по двум причинам
- она получалась через N-лет после работы на предприятии. Инжинер с Северов мог получить "ордер" (помните что это?) на заселение кажется полсле пары-тройки сезонов, незамужняя уборщица чулочной фабрики - всю жизнь в общаге. В общем то право на вселение точно так же зарабатывалось тогда, как и деньги на покупку сейчас, просто "срок ожидания" заменился на прямую выплату суммы
- квартира была не ваша, а государственная. Государство могла как дать вам жилплощадь, так и в произвольный момент забрать ее. Безвозмездное произвольное забирание не практиковалось, ибо вызывало бы социальный взрыв, но государство в любой момент имело на это право.
И вообще вашим была только личная собственность - одежка, посуда, мебель. Машина была формально ваша, но ее в любой момент могли изьять по решению военкомата или каких нужд народного хозяйтсва.

Цитата (n0Lik @ 14.04.2018 - 21:43)

как это все преподносилось населению, которое ишачило с утра до ночи и по ночам тоже, шо ты не мог купить сраное пальто, какую-то там стенку в дом, фотоаппарат итд? Неужели всех до того зомбировали страхом тк потреблядства или это вообще никого не смущало?

Ух-ты, какой интересный вопрос. Действительно объяснить трудновато на пальца.

Ну тут несколько вариантов ответа на "как преподносилось".
Если совсем коротко, то никак.

Если чуть в деталях
1. Типа будет коммунизм, все будет, пока есть некоторые трудности, но с каждым днем все лучше и лучше.
2. Люди вырастали в этой обстановке и воспринимали ситуацию как норму. В конце концов прогресс некоторый все таки был.
3. Сравнивать особо не с чем было.

Цитата (VSkilled @ 14.04.2018 - 20:49)

Сталин же строил социализм "в отдельно взятой стране". И в результате, вы не поверите, цены... СНИЖАЛИСЬ! Об этом даже Высоцкий спел: « Было время и были подвалы, Было дело и цены снижали...» ©

Доооо.... Снижались - потому, что зарплаты срезали. Да половину зарплаты - выдавали облигациями, на которые купить ничего нельзя было.

На таких условиях - можно и снизить цены. А всяких возмущающихся - к стенке ставить.

Цитата (ХИТРОПОПОВЕЦ @ 14.04.2018 - 20:52)

n0Lik ё моё!!! ты чё шлангом прикидываешся?у тебя было 10 пар обуви впрок или 5 курток?

да опять раскручивает на "поговорить", потом в каком нить своем блоге все выложит,
можно подумать в Москву приехал от хорошей жизни из хохляндии,
да? Нолик?
у тебя дефицита никогда не было?

ну народ у нас добрый и наивный, тема пойдет, жди)

Это сообщение отредактировал юсень - 14 апр. 2018 г. в 21:13

Цитата (bereg79 @ 14.04.2018 - 20:51)

Да просто везде так было. Вот Леннон на кухне у Маккартни. Сильно отличается от хрущобной кухни? Потреблядство появилось только в 80х

100% !!! Я как -то джинсы себе захотел, батя говорит -"тебе в штанах (купил без всяких очередей, в обычном "Промтовары" за 26 р. мелкая-мелкая клетка серо-чёрно-белая, не поверите , нашёл их в рабочей одежде, до сих пор целы-кое-где зашиты правда, если бы сейчас такие нашёл-купил бы , нормальные такие брючки!) что тесно? Мешает что? Нужны-зарабатывай на каникулах и езжай на "барахоловку" (вещевой рынок , мы ездили обычно в Тулу , на крайний случай в областной центр - г. Орёл) Заработал, поехал, купил костюм спортивный югославский за 130 р., блок "Честрефилда" америкосовского, а джинсы фирмы "Post" за 110 р.купил недели через две, в Москве, в магазине . Без всяких очередей. Потребляд...во и тогда было, но минимальное, особо жить не мешало, я вообще не парился по поводу одежды, да и сейчас то же. У меня есть приятель -покупает шмотьё всякое, потом половину не знает куда деть -нахрена? Ну это было такое время просто, кстати особо голодать из знакомых -а раньше общались не через интернет, город у нас маленький, и знакомых у меня сотни полторы точно было, так вот никто не голодал! Сто сортов колбасы не было, хлеб, молоко, яйца, макароны, крупа, рыба морская, соль -валом было. Масло сливочное помню раз в месяц в очереди стоял, брали 1 -1,5 кг, и до следующего раза. Мясо конечно как сейчас не было, но тогда и не выращивали так скотину, мясокомбинат кстати работал в две смены каждый день. Голод был годах в 90-х, когда страну дербанили на части, работы особо не было, зато водки палёной валом! И ларьки на каждом пятачке: водка, сникерс,сигареты! Волокли в Польшу всё что можно..

Цитата (Navigobear @ 14.04.2018 - 21:11)

Если чуть в деталях 1. Типа будет коммунизм, все будет, пока есть некоторые трудности, но с каждым днем все лучше и лучше. 2. Люди вырастали в этой обстановке и воспринимали ситуацию как норму. В конце концов прогресс некоторый все таки был. 3. Сравнивать особо не с чем было.

Да, все три пункта подтверждаю.

Так что особо объяснять было не надо, потому, что это все "временные трудности, но уже нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме".

Может как-то пафосно прозвучит..Но была уверенность в завтрашнем дне, и в послезавтрашнем. Люди не боялись рожать детей и выходить на пенсию. А ещё дети не боялись ходить в школу, если у них штаны не от кутюр или нет радиолы последней модели и не качали права, если учитель поставил заслуженную единицу или сосед оттаскал за уши за какой-либо косяк. И никто не называл тебя лохом, если ты жил честно, не воровал и брал взяток. Много чего не было в СССР. И много чего есть в нынешней РФ, чего бы лучше не было.

Цитата

Но, блять, когда буханка хлеба (без ГМО) стоила 22 копейки, а бутылка газировки стоила 12 копеек, а сырник стоил 14 копеек, а в столовой на рубль можно было просто обожраться и не встать....

А сейчас сколько буханка хлеба и все тот же "Буратино" стоит в пятерочке? Причем намекну - тогда Буратино шел в возвратной таре по 0,5, а сечас в невозвратной по полтора.
Просто нам уже обратно в СССР не хочется, все что производилось в СССР производиться и сейчас и цены на это товары не выше, если не ниже, но вот старнно когда есть выбор никто не хочет на них останавливаться, хотят лучше... и дороже.

Цитата из написанного выше ""тебе в штанах (купил без всяких очередей, в обычном "Промтовары" за 26 р. " - пошел недавно на обычный вещевой рынок, купил штаны за 2500 р. Извините, но цена 1-в-1 (раньше зарплат была от 90 до 250 р., сечас большинство России получает от 10 000 до 25 000, ноликов прибавилось, а зарплата нет.

более 50000 получают менее 10% где то тут на япе выкладывали. Причем РЕАЛЬНО много ч так понимаю получают менее 1%, по большому счету все могут жить как в СССР, но смотря как живут менее 1% не хотят.

Это сообщение отредактировал SAOjga - 14 апр. 2018 г. в 21:21

В СССР идеология была другой - люди на благо Родины рвали жопы, отличалась лишь степень рвения, но в целом все хуярили для того, что бы новые поколения жили лучше, чем предыдущие.

Цитата (popolog @ 14.04.2018 - 21:03)

Чем объяснялось? Нужны сапоги, пошёл купил. Ботфорты-это уже мода. Моду придумали Зайцевы и Юдашкины. Денег за моду-больше платить? Мода, не ценность - плюнь, разотри... Вот сапоги, и в грязь и в мороз, Можно в подарок, можно в народ...

эти сапоги с 94 появились в армии, в теме СССР они не по теме

Цитата

Люди не боялись рожать детей и выходить на пенсию

Чеж тогда у моих бабушек-дедушек их по одному то было? И у многих так же. 2-3 детей у горожан редкость.

Цитата (Basarov @ 14.04.2018 - 21:55)

(бесплатных квартирах, Карл) тебя не волнует?

Ну положим ПРАВО СНИМАТЬ КВАРТИРУ и сейчас бесплатно (подчеркиваю -само право съёма квартиры). Больше того, для возможности его реализовать даже не надо стоять в очереди неопределенное количество лет.

В большинстве случаев государство или предприятие бесплатно предоставляли возможность снимать у них квартиру. И брали ха это плату.

Бесплатно квартиры раздавали как раз в России. Это называлось - приватизация.

А кооперативные квартиры нифига не бесплатны были и даже не особо дешевы. И право вступить в кооператив тоже на дороге не валялось.

Цитата (Касутий @ 14.04.2018 - 20:50)

"По работе и награда". Если ебашишь, то получишь то что надо. Даже если связей нету. И путевку выпишут, и стенку венгерскую найдут. Передовиков производства ништяками разными премировали. Просто надо было реально быть тружеником, а не самому считать себя таковым

Так в том и проблема, что надо чтобы дали, премировали, поставили в очередь и прочее, вместо того, чтобы сделать доступным для всех.
Я понимаю причину, почему было именно так, с не иначе. Но людям от этого не легче.

Тогда многим было трудно достать вещи, теперь очень многим трудно достать деньги на эти же вещи. Какие объяснения - держитесь, да и всё.
Тогда, кстати, предлагали держаться до построения коммунизма, а теперь как-то трудно понять, до каких пор держаться...До третьей мировой?
Про построение коммунизма официально провозглашалось, что оно прямо вот вот произойдёт, через пару десятков лет, а неофициально, в анекдотах, говорилось, что каждая пятилетка - шаг к коммунизму() Это всё я говорю о 70ых годах. Всё же коммунизм как то веселее было ждать, чем третью мировую.
И тогда и сейчас были и есть люди, у которых всё было и есть. Времена не выбирают, в них живут и умирают

Ну и конкретный пример из собственной жизни - в 89 году, на излёте СССР, у нас в селе провели газ, это было заслугой тогдашнего председателя колхоза, то есть благодаря его личным связям он добился того, что газ к нам пришёл на 15 лет раньше, чем в другие, окрестные сёла, где председатели, видимо, не такими пробивными были. Мы тогда жили вдвоём с мамой, она работала в колхозе, я на заводе в районном городе, в 10 км от села. Кроме того, выращивали овощи на 20 сотках земли, продавали. И вот, тогда нам газ обошёлся в 1500 руб и на эту же сумму мы продали овощей с огорода за один сезон , так что не пришлось даже тратить зарплаты. А после 2005 года, в соседних сёлах тоже начали проводить газ и цены начинались от 100 -130 тысяч, овощи же совершенно перестали приносить прибыль, хотя земли у всех стало больше, после получения паёв из развалившихся колхозов. Сейчас у меня 25 соток, пай мы давно продали, да и эту землю обрабатываем только половину - для себя. Ну, это уже наверное, другая история.

Это сообщение отредактировал Майкловна - 14 апр. 2018 г. в 21:48

Цитата (SAOjga @ 14.04.2018 - 21:10)

Цитата А вопрос о бесплатном образовании, медицине, путевках на курорты и КВАРТИРАХ (бесплатных квартирах, Карл) тебя не волнует? И куда все это делось теперь. Незамужняя уборщица чулочной фабрики - всю жизнь в общаге. В общем то право на вселение точно так же зарабатывалось тогда, как и деньги на покупку сейчас, просто "срок ожидания" заменился на прямую выплату суммы - квартира была не ваша, а государственная. Государство могла как дать вам жилплощадь, так и в произвольный момент забрать ее. Безвозмездное произвольное забирание не практиковалось, ибо вызывало бы социальный взрыв, но государство в любой момент имело на это право. И вообще вашим была только личная собственность - одежка, посуда, мебель. Машина была формально ваша, но ее в любой момент могли изьять по решению военкомата или каких нужд народного хозяйтсва.

Если незамужняя и бездетная, да ещё гуляла и бухала-то да. Если работала и дети "вдруг" то по любому лет через пять давали малосемейку, а то и "однушку-хрущёвку"

Цитата (Basarov @ 14.04.2018 - 20:55)

А вопрос о бесплатном образовании, медицине, путевках на курорты и КВАРТИРАХ (бесплатных квартирах, Карл) тебя не волнует? И куда все это делось теперь.

Да никуда не делось !!!

Все - по-прежнему есть.

Бесплатное образование - в наличии. Как репетитор говорю. На бюджет поступить - не надо особо звезд с неба хватать, вполне достаточно просто регулярно учиться.

Бесплатная медицина - как пенсионер и инвалид. Только не такая, как тут думают, что свистни - и она тебе появится, а с беготней по инстанциям. Мне, например, все лекарства можно получать бесплатно. Только побегав, повыбивав квоту. Мне - лень. Мне проще заплатить. Только кое-что, что слишком дорого (типа томографии) - я хожу, стою в очередях, выписываю квоту.

Квартиры почти бесплатно - и сейчас есть - года полтора назад здесь, на ЯПе предлагали дом c девятью сотками (дом, Карл !!!) за $1000 !!! И что-то никому он не был нужен. Все норовят жить не в ебенях, а в столицах. Только получить жилье в столице - и в СССР было нереально.

Так что - сейчас ничуть не хуже, чем в СССР. Но очень многое стало куда лучше.

Цитата (bereg79 @ 14.04.2018 - 20:51)

Да просто везде так было. Вот Леннон на кухне у Маккартни. Сильно отличается от хрущобной кухни? Потреблядство появилось только в 80х

Это Англия, они до сих пор так живут. В пригородах и в местах, где рабочие обитают. Стандартный английский пейзаж и интерьер квартир очень похож на наши ПГТ.

Цитата

Потом как вообще механизм товаропроизводства работал?

про производство ничего не могу сказать,
а вот механизм получения неких ништяков,вполне простой
назывался - записная книжка

для того,чтобы ты стал частью этого механизма,нужно всего то иметь доступ к определённым ништякам по месту работы

а дальше вокруг тебя образовывался некий круг общения,где в обмен на твои ништяки,тебе предлагали свои

а записи кто на чём ,, сидит,, тщательно вносились как раз в записную книжку

Это сообщение отредактировал stas1981 - 14 апр. 2018 г. в 21:24

Цитата (Чтозанах @ 14.04.2018 - 20:57)

Цитата Не секрет, шо в совке было нихуя не достать. Пиздёж. Достать, именно достать можно было хоть видеомагнитофон.

Про видеомагнитофон могу написать. Потому что очень хотел иметь.
Рассказываю про 1987-88 год. Рядовая зарплата- 200-300р/мес.
СССР выпускал Электронику-12 госценой 1200 руб. В Москве он продавался в одном магазине- "Электроника" на Ленинском проспекте.
Видак в то время был одним из самых дефицитных товаров. Продавался строго по пригласительным талонам. Могли получить ветераны, заслуженные пенсионеры или передовики производства. (Например, на весь Метрострой с численностью 15-20 тысяч рабочих могли дать 5-10 видаков в год)
Спрос был такой , что спекулянты готовы были купить возле магазина за 2 цены- по 2400 р.
Импортные видеомагнитофоны в комиссионных магазинах стоили от 5000 р.
Вот то, что помню.
Сам, кстати, смог купить один на двоих с другом где-то весной 1989-ого, купили за 3500 у знакомого, который привез (не видеомагнитофон, а видеоплеер- это ниже классом: без записи и без ТВ-тюнера) Самсунг из Венгрии.

Цитата (Valeron7118 @ 14.04.2018 - 21:19)

Если незамужняя и бездетная, да ещё гуляла и бухала-то да. Если работала и дети "вдруг" то по любому лет через пять давали малосемейку, а то и "однушку-хрущёвку"

Хрен там. У меня мама школьного друга - для того, чтобы ей дали квартиру - больше десяти лет в очереди стояла. А до этого - ютились в общаге. И то, говорила, мол, "повезло", могло бы и не повезти.

Как-то все такие темы однотипны - что было там и что сейчас? Но при этом упускается огромный пласт, что да люди жили беднее, но были по отношению к друг другу - ЛЮДЬМИ в своем большинстве! А сейчас все есть, но суко каждый враг друг другу!!!

Цитата (ХИТРОПОПОВЕЦ @ 14.04.2018 - 21:52)

n0Lik ё моё!!! ты чё шлангом прикидываешся?у тебя было 10 пар обуви впрок или 5 курток?

Ну 10 не 10 и 5 не 5.
Но до сих пор дома валяются женские сапоги 38 размера, которые мать взяла по распределению неподходящего размера (а подходящего не было) в надежде обменять потом или на нужный размер или просто на что-то другое. В большинстве случаев это удавалось, но вот именно этому пункту не повезло.

Так что бывало брали не то что надо, а то что дают. Не возьмусь утверждать, что это было правилом и массово-подавляющим, но и исключением тоже не было.

Это сообщение отредактировал Navigobear - 14 апр. 2018 г. в 21:24

Цитата

В большинстве случаев государство или предприятие бесплатно предоставляли возможность снимать у них квартиру. И брали ха это плату. Бесплатно квартиры раздавали как раз в России. Это называлось - приватизация.

Только лишиться этой своей приватизированной квартиры сейчас в миллион раз проще, чем тогда государственной.

Цитата (VSkilled @ 14.04.2018 - 20:49)

То, что социалистическая система более эффективная — наглядно показала и победа СССР в экономическом соревновании с экономикой объединённой Европой во время ВОВ. Нынче — это демонстрирует Китай, выигрывая в соревновании со ВСЕЙ мировой экономикой.

У Китая своя система. И она ооооочень далека от той, что была в СССР. И она гораздо ближе к западной капиталистической.

Если очень кратко. То там капитализм. Любой может открыть своё дело. Причём для этого нужно просто подписать 1-2 бумаги и всё. И пока ты не разрастёшься - никаких налогов и проверок. Плюс по многим отраслям дают беспроцентные кредиты.

Но! Над большими компаниями государство имеет полный контроль. На минуту, деньго-оборот какого нибудь Apple превышает деньго-оборот всей России. И теперь представь, что этой компанией и их средствами может пользоваться государство для своих целей? Вот и весь секрет.

Когода нибудь их микс капитализма и социализма получит название думаю. Но не сейчас.

Цитата (Aionara @ 14.04.2018 - 21:13)

Может как-то пафосно прозвучит..Но была уверенность в завтрашнем дне, и в послезавтрашнем. Люди не боялись рожать детей и выходить на пенсию.

Это да.

Только вот 91 год покуазал, чего стоит эта "уверенность".