одни лишь догадки и домыслы, мы никогда достоверно не узнаем историю, пока не придумаем как перемещаться во времени, а так-то я тоже могу напиздеть с три короба!
меня в школе учили, что татаро-монгольское иго было!!!
Термин «иго», означающий власть Золотой Орды над Русью, в русских летописях не встречается. Он появился на стыке XV—XVI века в польской исторической литературе. Первыми его употребили хронист Ян Длугош («iugum barbarum», «iugum servitutis») в 1479 году и профессор Краковского университета Матвей Меховский в 1517[3]. В 1575 году термин «jugo Tartarico» был употреблён в записи Даниела Принца о своей дипломатической миссии в Москву[4].
знали бы вы как древние укры с монголами рубились)
Есть у укров такое, у Ивана Франко реально почти такая повесть "Захар Беркут" и даже фильм был киностудии имени Довженко. Там в нём ещё Брондуков очень смешно играл Бурундая (того самого который уничтожил на Сити неожиданным нападением силы великого князя владимирского).
У древних кочевников вроде это было стандартной практикой, вырезать всех взрослых мужчин, а женщин и детей забрать, чтобы быстро восполнить свои потери.
Есть замечательная книга "Жестокий век" Исая Калашникова. Не без доли художественного вымысла - зато читается увлекательно! - изложено всё то, что изложено ТС. И многое другое из жизни Чингиз-хана и его потомков. С юношества зачитана мной до дыр практически. Интересующиеся - прочтите, не пожалеете. По мне - круче трилогии Василия Яна.
Это сообщение отредактировал Jel - 23 окт 2018 в 17:52
Поскольку о многочисленном и влиятельном племени татар было широко известно в разных странах, войска завоевателей часто называли монголо-татарами.
Это не из-за этого их называли татаро-монголами.
Учёные до сих пор спорят о том, откуда и как произошёл этноним «татары». Самой распространённой версией стала версия о том, что это название произошло от иранского этнонима «тат» – так в средние века на Востоке называли чужих людей, иностранцев.
Поскольку о многочисленном и влиятельном племени татар было широко известно в разных странах, войска завоевателей часто называли монголо-татарами.
Это не из-за этого их называли татаро-монголами.
Учёные до сих пор спорят о том, откуда и как произошёл этноним «татары». Самой распространённой версией стала версия о том, что это название произошло от иранского этнонима «тат» – так в средние века на Востоке называли чужих людей, иностранцев.
В приведенном источнике и данная версия, из поста упоминается, как одна из основных. Но, что интересно, есть в русском языке такое слово "тать".
Татьба́ в древнем русском праве — преступное похищение чего-либо или насильственное отнятие, не переходящее в разбой; тать — вор.
Это сообщение отредактировал alex7722 - 23 окт 2018 в 18:01
Мы привыкли называть монголо-татарами войска легендарного завоевателя Чингисхана и его потомков.
и нас со школы приучают, что они узкоглазые азиаты (первая картинка в посте тому подтверждение)
а теперь хоп: Памятник Хану Батыю в городе Сёгют, Турция "чистокровный азиат"
А ты видел все эти бюсты, что в этом музее в Сёгюте и подобные собрания бюстов, которые ещё в разных местах Турции есть. Там не только Бату есть.
Но всё это современные фантазии, бюсты созданы с местных турецких граждан в 20-м веке. Например явно с одного человека делали поставленные в Сёгюте в этом музее бюсты Бату и Атиллы, поменяли головные уборы с одеждой и готово.
Это сообщение отредактировал lutalivre - 23 окт 2018 в 18:42
"В Нагайбаке Танзиля, Все татары, кроме я." В благодатное болотце камешек брошен... И понеслась! Тут казах один, учёный, толкует, что Тутанхамон был казахом ... Споры такого хар-ра, что начат в этой теме сродни этому утверждению. Чтобы что-то подтвердить или опровергнуть с научной точки зрения нужно изучить: -археологию, т.е. раскопки провести в местах обитания; -изучить письменные источники соседствующих с народом племён, народов, государств; -изучить собственные письменные источники народа. И каждая из этих позиций имеет свои вопросы, на большинство из которых ответа пока нет. Дела давно минувших лет, преданья старины глубокой. Изучать это всё надо, а не кидаться голословными утверждениями. Древняя тюркская письменность пока не расшифрована. Руническая. Вот если найдётся специалист который, как наш Кнорозов древнюю письменность майя, её прочтёт - вот тогда легче будет.
Это сообщение отредактировал АРИКЕ - 23 окт 2018 в 18:10
У казахов есть найманы и их достаточно. Чигины есть в китае. Не совсем истребили их. Найманы известны тем, что раньше были христианами. Щас обычные казахи мусульмане.
Не только они, но и меркиты (которых также истреблял Чингисхан), кереиты (к ним принадлежал Ван-хан или Тогорил - названый отец Чингисхана и побратим его отца Есугея). Последние также были христианами несторианского толка. На их родовом знаке до сих пор изображен крест.
ойвсё... там киргизы возомнили... что аж хохлы прихуели))) тут уже монголы то ли татары то ли татары монголы... а так если следовать ТСу у казахов нынче есть род Кият...
Поскольку о многочисленном и влиятельном племени татар было широко известно в разных странах, войска завоевателей часто называли монголо-татарами.
Это не из-за этого их называли татаро-монголами.
Учёные до сих пор спорят о том, откуда и как произошёл этноним «татары». Самой распространённой версией стала версия о том, что это название произошло от иранского этнонима «тат» – так в средние века на Востоке называли чужих людей, иностранцев.
В приведенном источнике и данная версия, из поста упоминается, как одна из основных. Но, что интересно, есть в русском языке такое слово "тать".
Татьба́ в древнем русском праве — преступное похищение чего-либо или насильственное отнятие, не переходящее в разбой; тать — вор.
В "Мэн-да бэйлу" сунский автор описывает своё посещение монгольского государства, когда империя Сун дружила с монголами против империи Цзинь. Почему так назывались ещё у китайцев многолы разъяснено в примечаниях к переводу.
"2. Татары — в заглавии рассматриваемого сочинения названы мэн-да. Мэн-да — сокращение от двух этнонимов: мэн-гу (mong?o[l] и да-да (tata[r]). Название “монгол” впервые в китайских источниках встречается в Цзю Тан шу (“Старая история [династии] Тан”, составлена в 945 г.) в форме “мэн-у ши-вэй” (“монголы-шивэйцы”) (Цзю Тан шу, гл. 199(2), л. 10a). В Синь Тан шу (“Новая история [династии] Тан”, составлена в 1045 — 1060 гг.) этот этноним передан через “мэн-ва бу” (“племя мэн-ва”) (Синь Тан шу, гл. 219, л. 7a). См. также: P. Pelliot, A propos des Comans, стр. 146, прим. 1, и Хэй-да ши-люе, л. 1a, прим. Ван Го-вэя. В Цзю Тан шу и Синь Тан шу соответственно мэн-у и мэн-ва указаны среди племен ши-вэй. Переводы из этих источников см.: P. Ratchnevsky, Les Che-wei etaient ils des Mongols?, — “Melanges de Sinologie”, I, Extrait, Paris, 1966, стр. 235 — 237, 237 — 238 (упоминания о мэн-у и мэн-ва на стр. 237, 238). ...
Племенное название “татары”, как следует из переведенного ниже примечания Ван Го-вэя (Мэн-да бэй-лу, лл. 1a — б), по-китайски транскрибировалось еще как да-да и та-тань. Из многих транскрипций здесь можно указать также на да-да и да-дань (P. Pelliot, A propos des Comans, стр. 143, прим. І, стр. 147 — 148, прим. 1). Слово “татары” впервые встречается в орхонской надписи Кюль-тегина 731 — 732 гг. (W. Radioff, Die Altturkischen Inschriften der Molgolei, St.-Pbg., 1895, стр. 5, 11, 45, 64; V. Thomsen, Inscriptions de l'Orkhon, dechiffrees par..., Helsingfors, 1896, стр. 102, 126, 140; C.E. Maлов, Памятники древнетюркской письменности, M. — Л., 1951, стр. 30). ...
Надо отметить, что татары, упоминаемые в орхонской надписи, а также те, о которых сообщается в ТИМ, Шэн-у цинь-чжэн Лу, Юань ши и у Рашид ад-Дина, являются конкретными татарскими племенами. Китайцы, которые столкнулись с некоторыми из этих племен, распространили их название на все монгольские и даже немонгольские племена, обитавшие на территории современной Внешней и Внутренней Монголии и Западной и Южной Маньчжурии."
ойвсё... там киргизы возомнили... что аж хохлы прихуели))) тут уже монголы то ли татары то ли татары монголы... а так если следовать ТСу у казахов нынче есть род Кият...
Кият, найман, меркит, джалаир, керей - все эти рода упоминаются во времена Чингисхана и входят в современный казахский народ. Что интересно, что их совсем нет в современном монгольском народе. Но вопреки заявлениям современных псевдоученых, Чингисхан не является казахом, просто потому, что в 11-12 веках не существовало такого народа. Как и не является он киргизом, узбеком, татарином и бог еще знает кем.
ойвсё... там киргизы возомнили... что аж хохлы прихуели))) тут уже монголы то ли татары то ли татары монголы... а так если следовать ТСу у казахов нынче есть род Кият...
Кият, найман, меркит, джалаир, керей - все эти рода упоминаются во времена Чингисхана и входят в современный казахский народ. Что интересно, что их совсем нет в современном монгольском народе. Но вопреки заявлениям современных псевдоученых, Чингисхан не является казахом, просто потому, что в 11-12 веках не существовало такого народа. Как и не является он киргизом, узбеком, татарином и бог еще знает кем.
Найманы участвовали в этногенезе казахов (племя найман Среднего жуза), монголов (племя найман, составляющее Найманьский аймак во Внутренней Монголии), каракалпаков (подразделение найман племени конграт), киргизов (племя найман и род найман племени багыш), алтайцев (племя майман), ногайцев (подразделение Найманская хоругвь в войске Великого княжества Литовского; ойконим Найман и Кара-Найман в Буджаке; род найман акногайцев и кундровских татар, племя найман караногайцев), бурят и хазарейцев. Очень много казахских родов есть и у других народов. У бурят, киргизов, монголов и в Китае их тоже навалом. Вспомните кипчаков, где только их нет, а венгры вообще себя считают самыми чистокровными кипчаками.
Это сообщение отредактировал сатиsai - 23 окт 2018 в 18:33
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com