Так себе борьба: почему англичане тонули при Фолклендах?

Цитата (Supets @ 13.03.2019 - 13:13)

Цитата (Gdialex @ 13.03.2019 - 13:05) Вроде въебали знатно. А почему тогда в итоге просрала Аргентина? Тема для специальной олимпиады. Пунктик: их закупленое в странах НАТО вооружение работало пиздец как, бонбы, торпеды и проч не взрывались, радары не работали.

Самое главное, что ракет "Экзосет" для самолётов было ровно пять штук. Три атаки парами самолётов и один уничтоженный британский корабль, один повреждённый серьёзно, плюс один крупный транспорт. Но после этого всё.

Со взрывателями для бомб была проблема, при этом аргентинцы не знали что бомбы не взрываются, докладывали просто о попаданиях, им помог, но потом, не менее тупой английский журналист, который по дурости сказал в эфире, что аргентинцы убогие и бомбы у них не взрываются.

Кроме того аргентинские пилоты были настоящими кабальеро и поэтому когда уже дошло до высадки пытались "по-благородному" поразить корабли, а нужно было уничтожать транспорты.

Это сообщение отредактировал lutalivre - 13 мар. 2019 г. в 13:50

Цитата (ALKONAVT @ 13.03.2019 - 12:54)

Наверное гордые бритты думали: "распиздячим этих неумоек как нехер делать, мы гордые наследники Британской империи, а это марамойки какие-то" И качественно получили по щщам. Не первый раз в истории. И не последний.

Ты о чем?: Они войну выиграли и аргентинцев с Фолклендов вышибли. Военными средствами. Имея нехилые трудности с логистикой в силу расстояния.
Британские базы находились на расстоянии более чем 10 тыс. км, а аргентинское побережье - всего в 460 км от Фолклендских островов.

Цитата

еще одной причины - надстройки из алюминиево - магниевого сплава. Делались из этого материала для уменьшения "верхнего веса" и тем повышения остойчивости. Одна закавыка - при высоких температурах возгораются чудесно, и хрен затушишь.

хм, не знал.
а что за умник - инжинер такое выдумал?
уже тогда британские учоные были?

Цитата (папаигоря @ 13.03.2019 - 13:46)

Цитата еще одной причины - надстройки из алюминиево - магниевого сплава. Делались из этого материала для уменьшения "верхнего веса" и тем повышения остойчивости. Одна закавыка - при высоких температурах возгораются чудесно, и хрен затушишь. хм, не знал. а что за умник - инжинер такое выдумал? уже тогда британские учоные были?

А его использовали в 70-х тогда во всех флотах. В том числе советском.
https://news.rambler.ru/troops/39653803-izv...-zaliv-v-krymu/
Легкий, прочный, хорошие антикоррозионные свойства. Но хорошо полыхает при высокотемпературных пожарах.

Война - огромный, просто колоссальный стресс, который все не кончается и не кончается. Давление на психику грандиозно. В этих описаниях нет ничего конкретно про пожары, все это - от общей неготовности людей воевать, выносить это самое давление.
Способ выдерживать военную тяготу и побеждать простой - надо тренироваться. С детства тренироваться на стрессоустойчивость. То есть мальчишки ДОЛЖНЫ драться. Должны взрывать карбид, должны лезть на стройки, должны устраивать небезопасные шалости и каверзы. И да, некоторая часть детей-мальчиков калечится при этом и даже гибнет! Это цена. Цена за то, что выросшие из мальчиков мужчины будут способны защитить своих женщин и свою Родину.
Великая Отечественная, плюс ЯО дали миру нечно уникальное - огромный отрезок мира. Люди! Этот отрезок заканчивается! Вот-вот снова придется доказывать свое право на свою землю с оружием в руках! Вы пожалели своих детей и "защитили" их от всех этих небезопасных вещей? Ну так они, эти дети, так и не стали мужчинами.
Они не защитят ни себя, ни вас, заботливые родители. А в военную пору тех, кто не может себя защищать, убивают больше всего. Думаете убежать? Не получится. Планета уменьшилась и разделилась вся. Нет больше диких мест. Новая глобальная война станет трепать ВСЕХ. ВЕЗДЕ. Предателей будут резать первыми, как только надобность ослабнет - тут же в печь. Чтоб не успели предать уже новых хозяев. Просто беглецов тоже - зачем вы кому? Своих навалом. Уехавших заранее - как потенциальных предателей.
Так как мир был неправдоподобно долгим, реальная этика войны утрачена. Она была жуткая, все более зверская и страшная, но была. А сейчас солдаты вашей же страны, просто потому, что им страшно идти в бой, станут вас резать и стрелять. Ничего хорошего не жду...

Цитата

Наверное гордые бритты думали: "распиздячим этих неумоек как нехер делать, мы гордые наследники Британской империи, а это марамойки какие-то" И качественно получили по щщам. Не первый раз в истории. И не последний.

Всё наоборот, может?
"Конфликт продлился 74 дня и завершился поражением Аргентины 14 июня 1982 года и возвращением контроля над островами Великобритании. В общей сложности во время боевых действий погибло 649 аргентинских и 255 британских военнослужащих, а также трое жителей Фолклендских островов."

Цитата (папаигоря @ 13.03.2019 - 12:03)

Цитата Руководство пропало и не больше не появилось. Морская сверхдержава. Как вдесятером убивать одного - мы Каралевския ВМФ, а как один на один "спасииитеее" и сравним бриг Меркурий . 18 пушечный бриг, блять, против ДВУХ линейных турецких 100 пушечных кораблей. И это парусники, которрые в первую очередь хватают ветер верхними парусами. тоесть скорость и маневренность Меркурия с его парусным вооружением никакая, но именно БЛАГОДАРЯ тренирорвкам и мастерству турки получили неиллюзорных пиздов, а капитан Меркурия- славу навеки и памятник в Севасе

И бритты умел, когда хотели, гы

http://www.yaplakal.com/findpost/6483452/f...opic302938.html

Цитата (Navigobear @ 20.01.2011 - 20:48)

А вот малоизвестный, но интересный бой на периферии: Итак 11 ноября 1942г, на юго-западе от Кокосовых островов встречаются два однотипных вспомогательных японских крейсера «Хококу Мару», «Айкоку Мару» и голландский танкер "Ондина" под охраной англиского тральщика "Бенгал". Придется сделать нудное отступление от сюжета, для полноты картины, чтобы обрисовать силы сторон. Во-первых не стоит обращать слишком большое внимание на громкое название крейсер. Ибо скромное прилагательное вспомогательный меняет значение очень сильно. Вспомогательный крейсер, это не боевой корабль, а вооруженный гражданский, и разница тут очень и очень значительна. Итак водоизмещение (то бишь размеры) крейсеров составляло 10 тыс. тонн, скорость 21 узел, вооружение 8 - 140мм артустановок (5 в бортовом залпе). Мелочи в виде зениток и торпедных аппаратов (которыми удобно топить транспорты, что и было главной задачей этих крейсеров) учитывать не будем, сосредоточимся на главном. Противники, британский тральщий водоизмещением 650 тонн, скорость 16 узлов, и одно 76-мм орудие (боекомплект 40 снарядов). Танкер (которого и охранял данный тральщик) имел водоизмещение 6,3 тыс тонн , скорсть 12 узлов и одно 102мм орудие (боекомплект 32 снаряда). Кто кого охранял - неясно. В общем соотношение сил примерно как у Меркурия с турками, по артиллерии едва ли не хуже. И удрать тоже не получится (Меркурий тоже имел скорость ниже как своих товарищей, которые были с ним в дозоре (фрегат и бриг) и удрали от турков, так и собственно турков). Командир тральщика приказывает танкеру действовать самостоятельно (подразумевая бегство), а сам чтобы выиграть время и отвлечь противника идет в атаку. Все честь по чести, в меру профессионально, в меру героично... И тут начинается комедия. Пусть несколько драматичная, но комедия... Акт первый: Капитан танкера здраво рассудив, что на 12 узлах далеко не убежишь, пришел на помощь своему защитнику. Причем имея более крупнокалиберное орудие и более устойчивую артиллерийскую платформу (с крупного корабля стрелять точно значительно проще, чем с небольшого), танкер добивается попадания уже третьим (!) выстрелом. Бенгал претендует на первое попадание только шестым (что тоже отличный результат, особенно для тральщика) выстрелом. Оба корабля сосредоточили огонь на ближайшем к ним «Хококу Мару». Очередное попадание приходится ему в заряженный топредный аппарат. Офигительное головотяпство на незащищенном корабле в артиллерийском бою держать торпедный аппарат заряженным. Видимо добыча представлялась уж совсем беззащитной. Большой взрыв, пожар, утонул. Хотя и далеко не сразу. Однако пожар вышел из под контроля, командир приказал оставить корабль и огонь добрался до погребов боезапаса и... "Бенгал" получив значительные повреждения и в результате маневров оказавшийся далеко от танкера вышел из боя. Однако второй японец начал гвоздить танкер. И добился при этом определенных успехов. Расстреляв последние 12 снарядов по приближающемуся японцу, капитан танкера приказал застопорить машину, спустить флаг и покинуть корабль. Через минуту он погиб от осколков очередного попавшего снаряда. «Айкоку Мару» выпустил по танкеру 2 торпеды, которые сделали огромные пробоины и придали крен в 30 градусов. Торопливо обстрелял шлюпки с экипажем танкера и отправился спасать экипаж совего незадачливого собрата. Конец первого акта. Весьма достойный конец, надо сказать. Значительно уступая противнику в силах, союзники смогли причинить ему значительные потери. В антракте: Будь танкер груженым - затонул бы через несколько минут. А тут: ну накренился... но этим дело и ограничилось... Японцы, будучи старательными ребятами, после спасения экипажа второго крейсера вернулись и выпустили по бедному танкеру еще одну торпеду. Но промазали. Точнее торпеда прошла мимо из-за технической неисправности... Терпение японцев тоже имеет предел и они, решив что и танкер и команда как-нибудь и сами затонут со временем ушли восвояси... Акт второй: Первый помошник капитана танкера увидев что танке не тонет - предлагает вернуться. Однако его стремления (кроме одного австралийца) никто не разделяет, считая что танкер может затонуть в любой момент и тогда всем хана. Применив кнут и пряник первому помошнику удается набрать спасательную команду. В процессе спасательных работ, убедившись, что танкер пока не тонет, вернулись и остальные члены экипажа. Машина не пострадала, пожары удалось потушить, а крен спрямили контрзатоплениями. К вечеру удалось раскочегарить топки и запустить машину. Через неделю танкер пришел во Фримантл совершив 1400-мильный переход. На день раньше к родным берегам пришел "Бенгал". Такая вот нелепо-комедийная заварушка между практически гражданскими судами, закончившаяся весьма неожиданными результатами.

Реально зарегистрированный разговор между испанцами и американцами на частоте "Экстремальные ситуации в море" навигационного канала 106 в проливе Финистерра (Галиция). 16 Октября 1997 г.
Испанцы: (помехи на заднем фоне) … говорит А-853, пожалуйста, поверните на 15 градусов на юг, во избежание столкновения с нами. Вы движетесь прямо на нас, расстояние 25 морских миль.

Американцы: (помехи на заднем фоне) …советуем вам повернуть на 15 градусов на север, чтобы избежать столкновения с нами.

Испанцы: Ответ отрицательный. Повторяем, поверните на 15 градусов на юг во
избежание столкновения.

Американцы (другой голос): С вами говорит капитан корабля Соединенных Штатов Америки. Поверните на 15 градусов на север во избежание столкновения.

Испанцы: Мы не считаем ваше предложение ни возможным, ни адекватным, советуем вам повернуть на 15 градусов на юг, чтобы не врезаться в нас.

Американцы (на повышенных тонах): С ВАМИ ГОВОРИТ КАПИТАН РИЧАРД ДЖЕЙМС ХОВАРД, КОМАНДУЮЩИЙ АВИАНОСЦА USS LINCOLN, ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА СОЕДИНЕННЫХ ШТАТОВ АМЕРИКИ, ВТОРОГО ПО ВЕЛИЧИТЕ ВОЕННОГО КОРАБЛЯ АМЕРИКАНСКОГО ФЛОТА. НАС СОПРОВОЖДАЮТ 2 КРЕЙСЕРА, 6 ИСТРЕБИТЕЛЕЙ, 4 ПОДВОДНЫЕ ЛОДКИ И МНОГОЧИСЛЕННЫЕ КОРАБЛИ ПОДДЕРЖКИ. Я ВАМ НЕ "СОВЕТУЮ", Я "ПРИКАЗЫВАЮ" ИЗМЕНИТЬ ВАШ КУРС НА 15 ГРАДУСОВ НА СЕВЕР. В ПРОТИВНОМ СЛУЧАЕ МЫ БУДЕМ ВЫНУЖДЕНЫ ПРИНЯТЬ НЕОБХОДИМЫЕ МЕРЫ ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ НАШЕГО КОРАБЛЯ. ПОЖАЛУЙСТА, НЕМЕДЛЕННО УБЕРИТЕСЬ С НАШЕГО КУРСА!!!!

Испанцы:: С вами говорит Хуан Мануэль Салас Алкантара. Нас 2 человек. Нас сопровождают наш пес, ужин, 2 бутылки пива и канарейка, которая сейчас спит. Нас поддерживают радиостанция "Cadena Dial de La Coruna" и канал 106 " Экстремальные ситуации в море". Мы не собираемся никуда сворачивать, учитывая, что мы находимся на суше и являемся маяком А-853 пролива Финистерра Галицийского побережья Испании. Мы не имеем ни малейшего понятия, какое место по величине мы занимаем среди испанских маяков. Можете принять все еб…ные меры, какие вы считаете необходимыми и сделать все что угодно для обеспечения безопасности вашего еб..го корабля, который разобьется вдребезги об скалы. Поэтому еще раз настоятельно рекомендуем вам
сделать наиболее осмысленную вещь: изменить ваш курс на 15 градусов на юг во избежания столкновения.

Американцы: Ok, принято, спасибо.
(С)

Цитата (volodich @ 13.03.2019 - 13:58)

Реально зарегистрированный разговор между испанцами и американцами на частоте "Экстремальные ситуации в море"

Говорят это байка, гы

http://www.yaplakal.com/forum3/topic1861787.html

Цитата (УрусШайтанъ @ 13.03.2019 - 15:02)

Цитата (volodich @ 13.03.2019 - 13:58) Реально зарегистрированный разговор между испанцами и американцами на частоте "Экстремальные ситуации в море" Говорят это байка, гы http://www.yaplakal.com/forum3/topic1861787.html

Да баян это, но прикольный))

Цитата (volodich @ 13.03.2019 - 14:07)

Цитата (УрусШайтанъ @ 13.03.2019 - 15:02) Цитата (volodich @ 13.03.2019 - 13:58) Реально зарегистрированный разговор между испанцами и американцами на частоте "Экстремальные ситуации в море" Говорят это байка, гы http://www.yaplakal.com/forum3/topic1861787.html Да баян это, но прикольный))

Да не сколько боян, а сколько небылица. Но веселая, гы

Да, с живучестью были проблемы, зато, походу, неплохо была организована эвакуация - съебывали грамотно с горящих корыт.

Цитата (УрусШайтанъ @ 13.03.2019 - 15:15)

Цитата (volodich @ 13.03.2019 - 14:07) Цитата (УрусШайтанъ @ 13.03.2019 - 15:02) Цитата (volodich @ 13.03.2019 - 13:58) Реально зарегистрированный разговор между испанцами и американцами на частоте "Экстремальные ситуации в море" Говорят это байка, гы http://www.yaplakal.com/forum3/topic1861787.html Да баян это, но прикольный)) Да не сколько боян, а сколько небылица. Но веселая, гы

Не могу найти фотку, у друга в нероссийском вроде учебнике по морскому английскому фоткал, написано что пример реальных переговоров, и дата, написано следующее:
- Поверните на скока-то градусов в такую-то сторону света.
- Нет вы поверните на стока же градусов в другую сторону света.
- Я авианосец Энтерпрайз, самый большой боевой корабль Ю ЭС нави.
- Я маяк, приём.

"Авиационные торпеды не применялись - ибо "свежие" были исключительно противо(под)лодочные, а устаревшие (еще времен второй мировой) могли тупо не сработать"-устаревшие были рассчитаны на совсем другие скорости сброса.

Цитата (McLeod05 @ 13.03.2019 - 15:37)

"Авиационные торпеды не применялись - ибо "свежие" были исключительно противо(под)лодочные, а устаревшие (еще времен второй мировой) могли тупо не сработать"-устаревшие были рассчитаны на совсем другие скорости сброса.

У аргентинцев были помимо прочих самолетов вот такие пепелацы: https://ru.wikipedia.org/wiki/FMA_IA_58_Pucará
Они при всем желании не могли превысить критическую с точки зрения торпедометания скорость.
Причем базировались они на самих Фолклендах. а не на материке.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 13 мар. 2019 г. в 16:04

Цитата (Supets @ 13.03.2019 - 14:23)

Цитата (УрусШайтанъ @ 13.03.2019 - 15:15) Цитата (volodich @ 13.03.2019 - 14:07) Цитата (УрусШайтанъ @ 13.03.2019 - 15:02) Цитата (volodich @ 13.03.2019 - 13:58) Реально зарегистрированный разговор между испанцами и американцами на частоте "Экстремальные ситуации в море" Говорят это байка, гы http://www.yaplakal.com/forum3/topic1861787.html Да баян это, но прикольный)) Да не сколько боян, а сколько небылица. Но веселая, гы Не могу найти фотку, у друга в нероссийском вроде учебнике по морскому английскому фоткал, написано что пример реальных переговоров, и дата, написано следующее: - Поверните на скока-то градусов в такую-то сторону света. - Нет вы поверните на стока же градусов в другую сторону света. - Я авианосец Энтерпрайз, самый большой боевой корабль Ю ЭС нави. - Я маяк, приём.

Ничего вы не понимаете в военно-морском юморе, гы

https://www.yaplakal.com/forum2/topic1787884.html

У Pink Floyd как раз об этом:

Brezhnev took Afghanistan
Begin took Beirut
Galtieri took the Union Jack
And Maggie over lunch one day
took a cruiser with all hands
apparently to make him give it back

Перевод:

Брежнев захватил Афганистан,
Бегин захватил Бейрут,
Галтиери британский флаг смог умыкнуть.
А Мэгги за обедом как-то
Утопила крейсер с командой,
Видимо, чтобы этот флаг вернуть.

Пояснения для тех кто не понял:

Бегин - премьер Израиля
Галтиери - диктатор Аргентины
Мэгги - Маргарет Тетчер - премьер Англии
Крейсер - имеется в виду «Sir Galahad», потопленный выпущенной с аргентинского самолета ракетой во время Фолклендского конфликта.

Эсминец - это эскадренный миноносец а вот про корвет и фрегат хз чем различаются ?

Цитата (Gdialex @ 13.03.2019 - 15:05)

Вроде въебали знатно. А почему тогда в итоге просрала Аргентина?

Потому что въебали знатно Аргентине, а у англичан были проколы и ошибки, которые они оперативно устраняли.

Но из текста выше этого не узнать.

Сейчас подумалось,что англичане единственные,кто имеет опыт войны с более или менее равным противником за последнее время.Так что бриты,гнусно ухмыляясь и попыхивая трубкой,могут троллить армии США и России могут только папуасов гонять

Норвежский фрегат после столкновения с танкером также затонул без попыток экипажа его спасти. Борьба за живучесть корабля у них идет после личной выживаемости.

Цитата (Gdialex @ 13.03.2019 - 10:05)

Вроде въебали знатно. А почему тогда в итоге просрала Аргентина?

потому, что ей вьебали ещё знатней один Хенераль Бельграно чего стоит! мачосы со сих пор на жопах волосы рвут

и да, воевать за 13 000 км от своего берега "чуть-чуть" сложнее чем у себя под носом

После Второй мировой корабли при строительстве кораблей тяжёлую броню стали заменять лёгкими алюминиевыми сплавами. Стоимость кораблей снизилась, манёвренность повысилась, адмиралы были в восторге, а во время Фолкледской войны выяснилось, что аллюминиевые кораблики просто не имеют защиты да ещё эти сплавы прекрасно горят!

Цитата (crv1972 @ 13.03.2019 - 18:18)

У Pink Floyd как раз об этом: Brezhnev took Afghanistan Begin took Beirut Galtieri took the Union Jack And Maggie over lunch one day took a cruiser with all hands apparently to make him give it back Перевод: Брежнев захватил Афганистан, Бегин захватил Бейрут, Галтиери британский флаг смог умыкнуть. А Мэгги за обедом как-то Утопила крейсер с командой, Видимо, чтобы этот флаг вернуть. Пояснения для тех кто не понял: Бегин - премьер Израиля Галтиери - диктатор Аргентины Мэгги - Маргарет Тетчер - премьер Англии Крейсер - имеется в виду «Sir Galahad», потопленный выпущенной с аргентинского самолета ракетой во время Фолклендского конфликта.

Генерал Бельграно по-моему гораздо больше крейсер,чем БДК Сэр Галахад

Это сообщение отредактировал McLeod05 - 13 мар. 2019 г. в 19:22

Цитата (Gdialex @ 13.03.2019 - 13:05)

Вроде въебали знатно. А почему тогда в итоге просрала Аргентина?

Потому что страна была бедная, и экзосеты удалось купить кабы не всего две штуки. Плохо было с противокорабельным боеприпасом.