Электричество или бензин?

Цитата

Норвегия, Франция, Германия, в целом Европа, да и США в предводительстве с Илоном Маском… почему эти страны так сильно форсят тему электродвигателей и топят за «экологичность и экономичноть»? Просто у этих стран не сложилось с нефтью,

У норвегии и сшп не сложилось с нефтью?
Яснопонятно.

Это сообщение отредактировал tamerlan666 - 4 фев. 2020 г. в 09:41

Цитата

тему электродвигателей и топят за «экологичность и экономичноть»

Оставьте экологичность для Греты. Как только электромобили по времени и длительности пробега, удобству и скорости заправки (зарядки) сравнятся с бензиновыми, с удовольствием пересяду. А пока это удовольствие для богатых фриков.

Да тут все просто. Электромобили вытеснят бензинки и дизеля только тогда, когда запас хода будет одинаковый и замена батарей по времени как заправка топливом на любой азс.
А пока все это дорогие игрушки.

Цитата (Strren @ 4.02.2020 - 09:35)

А я нашел 25 стран в которых бенз дешевле России, хотя у ТСа написано что мы на втором месте после Казахстана)

имелось ввиду Европа, не дописали впопыхах...

Электромобиль круто, когда на него от правительства идут "субсидии" как на покупку(цены ниже бензина), так и на зарядку. Если-же брать НОРМАЛЬНЫЙ рынок - электромобили до сих пор НЕКОНКУРЕНТОСПОСОБНЫ! ВООБЩЕ! Не, конечно - у нас с электрикой довольно хорошо. Но вот в развитых странах. где 1кВт*ч стоит в десятки(а то и сотни) раз дороже наших - всё очень грустно. Например - средняя цена в той-же европе СРЕДНЯЯ цена 11 рублей за киловатт-час(а в германии вообще 22р!). Вот тут цены можно глянуть: https://riarating.ru/countries/20180626/630098114.html
Тоесть - чтоб зарядить ту-же теслу нужно потратить 900р(1800 для германии) и на этом проехать 200км... Ну ок - 300, если по автобану и в тёплое время суток. А сколько мы потратим, если пересядем на какойнить "газовый" Дастер? рублей 600?
Ну и вообще: https://habr.com/ru/post/429554/ - почитайте, посмотрите.
И да - бесплатную зарядку на суперчарджерах убрали, зарядку на парковках для электрики с зарядкой начинают брать денежку после 5-минутного простоя(5 минут бесплатно - потом бабло за заряд и стоянку дерут). замена батарейки стала платной. Общем - "хомячков развели - пора косить бабло!"

Ну если убедить себя что электричество появляется волшебным образом в розетке само, постоянно, и обильно, а АКБ столь-же волшебно самоисчезают после окончания срока своей службы - тогда можно голосовать за электрокар. Но суровая реальность пока допускает только жидкое и иногда газообразное моторное топливо. Можно долго кудахтать на тему экологии, но пока альтернативы такому топливу нет. Сколько способны сейчас эксплуатироваться мелкие жоповозки? 4 пассажира, 300 км. пробега и зарядка на 6-8 часов - и это в лучшем случае? Это не серьёзно. Пробуем посмотреть на любой тяжёлый грузовик - ему одной заправки бака хватает на 1000-1,500 км., он тащит 20-30 тонн груза. Есть возможность его накормить батарейками для такого-же результата? Сейчас нету. Может быть в дальнейшем будет нечто среднее: гибрид ДВС с электрогенератором и сборками АКБ, тем более что такая схема давно отработана как на больших двигателях кораблей, железнодорожных локомотивах и карьерных самосвалах, так и на мелких легковых автомобилях.

Цитата (Алекс22 @ 4.02.2020 - 09:17)

Вот честное слово я за электромобили. Но где, сука, взять столько электричества если все на них пересядут? Что касается экологии, это ещё посчитать нужно что экологичнее, вырабатывать электроэнергию или ДВС. Ну если кто то смог реализовать холодный синтез, то все вопросы отпадают.

Кто в курсе - ресурс аккумуляторов на сколько лет ежедневных зарядок хватит и сколько они стоят?

Цитата (Рostman @ 4.02.2020 - 09:12)

Но все еще масса споров, смогут ли они когда-нибудь вытеснить бензо- и дизель- машины.

Когда-то очень давно, жили в морях и океанах скаты внутреннего сгорания
Но прогресс не стоит на месте, и их постепенно вытеснили электрические
Так и с автомобилями будет

ДВС реально давным давно устарел, КПД низкий, тепловые нагрузки большие, крутящий момент маленький - вот и производители смотрят в сторону электродвигателей.

Цитата (Алекс22 @ 4.02.2020 - 09:17)

Вот честное слово я за электромобили. Но где, сука, взять столько электричества если все на них пересядут?

А так же меди. Не из люминя кабеля делать, право слово..
Сам, если я был султан достаточно богат, имел две машины, для города и на дальние.

Цитата (Vlad86025 @ 4.02.2020 - 09:27)

Цитата Юморист Регистрация: 12.04.18 Сообщений: 421 При -45 сколько аккумулятор протянет? Поверь, в -45 лучше дома сидеть.

Якутам об этом расскажи.

если производители электромобилей перейдут на иные акб, не такие вредные для окружающей среды, как литиевые... то производители авто и нефти их убьют. финансово или физически. потому как самых ломучих элементов - двс и трансмиссии в них нет, ломаться почти что и нечему, ресурс почти бесконечный, что с точки зрения современных капиталистов- преступление

Цитата (Manager77 @ 4.02.2020 - 09:48)

Цитата (Vlad86025 @ 4.02.2020 - 09:27) Цитата Юморист Регистрация: 12.04.18 Сообщений: 421 При -45 сколько аккумулятор протянет? Поверь, в -45 лучше дома сидеть. Якутам об этом расскажи.

так они на оленях ездят, им похуй

Для наших северов - отличный вид транспорта, особенно зимой)

Что электричество в розетке не зеленое это понятно, но зарядка большинства электрокаров осуществляется ночью, когда рядовые потребители спят, и у государства одна проблема - как выровнять расход электричества в течение суток.
Поэтому упор на то что ток делается из мазута, а это вредно, не так обоснован, как этого хотят авторы.

Аккумуляторы еще хреновенькие и небезопасные.
Но деятелям надо продавать и наживаться, поэтому будут продвигать идею

Это сообщение отредактировал Сергей1245 - 4 фев. 2020 г. в 09:56

Цитата (nameofmynik @ 4.02.2020 - 11:27)

любая бензинка может ездить на спирте, практически без переделок. Спирт не гонится из камней, и то я не уверен)))) По удобству юзания спирт , как и бенз явно превосходит электричку, выхлоп намного чище чем у бензинок))) электроавтомобили появились раньше чем бензиновые машины, с тех пор мало что поменялось в этой сфере))) и вспоминаем дизельгейт этого достаточно чтобы разобраться в споре про электрички и двс

была бы значительно пизже гибридная схема на этом самом спирте. спирт пусть горит в топливных элементах, а не в этой хуяборе двухвековой давности с кривошипно-шатунным механизмом, а привод пусть будет электрический. аккум нужен значительно меньшего размера, тупо как буферная емкость.
у этого будет шикарный кпд. и энергия останется в жидком виде.

хотим млщные топливные элементы!

Цитата (evg489 @ 4.02.2020 - 09:48)

ДВС реально давным давно устарел, КПД низкий, тепловые нагрузки большие, крутящий момент маленький - вот и производители смотрят в сторону электродвигателей.

Хм... ну если не пытаться впихнуть в трёх-тонный джип или 20 местный микроавтобус одноразовый двигатель от газонокосилки с рабочим объёмом аж в целый 1 литр но с турбиной и интеркулером, то тогда волшебство сработает и будет всё отлично и с тепловой нагрузкой и с крутяшшим моментом и даже (вот ведь колдунство-то какое...) с ресурсом. Который непостижимым образом с нынешних 100-150 тысяч км. до тотала вдруг внезапно вырастет до вполне достижимого 1.000.000 км. до капремонта...

Цитата (evg489 @ 4.02.2020 - 08:48)

ДВС реально давным давно устарел, КПД низкий, тепловые нагрузки большие, крутящий момент маленький - вот и производители смотрят в сторону электродвигателей.

Колесо вообще архаизмЪ, даешь "гусли"!
Давайте считать КПД полного цикла, а не только там где выгодные цифры получаются.
Так вот, если считать полный цикл от производства до утилизации, то ДВС впереди планеты всей по всем показателям акромя крутящего момента на выходном валу. Тут график момента электродвигателя заметно более выигрышный. В остальном электрокар плетется сзади. И ущерб экологии, тут речь в основном за нее, получается больше.
Ну как-то таГ

Ну вот сейчас литр по 50 рублей, а потом киловатт будет по 50 рублей. Рыжий станет властелином мира!

Ниша электромобилей на данный момент - городское авто. По поводу да как же так электричества не хватит на всех - страшилка для далеких людей от энергетики. Рост потребления энергии и так растет постоянно в городах. Кроме того подключенные на ночь электроавто позволят сгладить колебания потребления электроэнергии.
Для страдальцев "да я за день 1000 км каждый день проезжаю" - есть plugin гибриды. Суть тему - катаешься мало от розетки до розетки, тратишь только электроэнергию, на дальняк - используем бензин.
Единственная сложность - цена, но блин личное авто в принципе гораздо дороже, чем к примеру общественный транспорт. Но вы же тратитесь на горючку, обслуживание, расходники. За 6 лет покатушек на электромобиле поменял из расходников - дворники и все.

В сибири зарядки электрокара, хватит на раз только салон обогреть, утрирую конечно.
А вообще все разговоры об экологии сводятся к нулю, пока бизнес делает машины с диглом на 100к, думаю производство одной едины машины уже вредней чем срок ее эксплуатации.

Маршрутка будущего на пиу-пиу тяге

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (БесСомнений @ 4.02.2020 - 09:49)

если производители электромобилей перейдут на иные акб, не такие вредные для окружающей среды, как литиевые... то производители авто и нефти их убьют. финансово или физически. потому как самых ломучих элементов - двс и трансмиссии в них нет, ломаться почти что и нечему, ресурс почти бесконечный, что с точки зрения современных капиталистов- преступление

батареи идут на переработку - это выгодно самому производителю. зачем покупать сырье дорого, когда можно выделить литий из отслуживших свое аккумов?

Цитата (одинизмногих @ 4.02.2020 - 10:03)

Цитата (evg489 @ 4.02.2020 - 09:48) ДВС реально давным давно устарел, КПД низкий, тепловые нагрузки большие, крутящий момент маленький - вот и производители смотрят в сторону электродвигателей. Хм... ну если не пытаться впихнуть в трёх-тонный джип или 20 местный микроавтобус одноразовый двигатель от газонокосилки с рабочим объёмом аж в целый 1 литр но с турбиной и интеркулером, то тогда волшебство сработает и будет всё отлично и с тепловой нагрузкой и с крутяшшим моментом и даже (вот ведь колдунство-то какое...) с ресурсом. Который непостижимым образом с нынешних 100-150 тысяч км. до тотала вдруг внезапно вырастет до вполне достижимого 1.000.000 км. до капремонта...

КПД среднестатистического бензинового двигателя находится в пределах от 20 до 25 %, у дизеля около 40%, у турбодизеля - в районе 50%
КПД среднестатистического электро двигателя 90 - 95%
вот и весь хуй да копейки, логично, что таким двс пытаются найти замену.