Электричество или бензин?

Цитата (Kukrinikz @ 4.02.2020 - 10:04)

Цитата (evg489 @ 4.02.2020 - 08:48) ДВС реально давным давно устарел, КПД низкий, тепловые нагрузки большие, крутящий момент маленький - вот и производители смотрят в сторону электродвигателей. Колесо вообще архаизмЪ, даешь "гусли"! Давайте считать КПД полного цикла, а не только там где выгодные цифры получаются. Так вот, если считать полный цикл от производства до утилизации, то ДВС впереди планеты всей по всем показателям акромя крутящего момента на выходном валу. Тут график момента электродвигателя заметно более выигрышный. В остальном электрокар плетется сзади. И ущерб экологии, тут речь в основном за нее, получается больше. Ну как-то таГ

- двс требует огромного количества запчастей, фильтров и технических жидкостей, которые, кстати, тоже надо утилизировать
- почему-то никого не беспокоит, что батареи в смартфонах, планшетах, ноутбуках и тд, коих уже сотни миллионов, опять же надо утилизировать. Давайте смартфоны будем топить дровами тогда.

Цитата (nikola1312 @ 4.02.2020 - 09:27)

Суть поста- Не раскатывайте губу на новое и современное, мы огромными шагами ебашим в каменный век.

Бензиновый ДВС более новый и современный агрегат, чем электродвигатель.

РЖУНИМАГУ!!!!!!!
После слов «качество электричества низкое» читать уже не следует ))))))

Появление электромобилей это естественная реакция производителей на развитие технологий. Я долго прикалывался с американских студентов, как они пакуют мелкие батарейки в свои легкие гоночные машинки и соревнуются между университетами... А потом как взрыв... Тесла, Ниссан Лиф...

Цитата (evg489 @ 4.02.2020 - 10:12)

КПД среднестатистического бензинового двигателя находится в пределах от 20 до 25 %, у дизеля около 40%, у турбодизеля - в районе 50% КПД среднестатистического электро двигателя 90 - 95% вот и весь хуй да копейки, логично, что таким двс пытаются найти замену.

С учетом выработки электричества для зарядки батерйки + % полезной запасенной энергии( до 0 разряжать нельзя) КПД этого авто ещё ниже...чем у ДВС...нет пока технологий замены...ну кроме водорода.

Цитата (Kukrinikz @ 4.02.2020 - 10:04)

Цитата (evg489 @ 4.02.2020 - 08:48) ДВС реально давным давно устарел, КПД низкий, тепловые нагрузки большие, крутящий момент маленький - вот и производители смотрят в сторону электродвигателей. Колесо вообще архаизмЪ, даешь "гусли"! Давайте считать КПД полного цикла, а не только там где выгодные цифры получаются. Так вот, если считать полный цикл от производства до утилизации, то ДВС впереди планеты всей по всем показателям акромя крутящего момента на выходном валу. Тут график момента электродвигателя заметно более выигрышный. В остальном электрокар плетется сзади. И ущерб экологии, тут речь в основном за нее, получается больше. Ну как-то таГ

что такое КПД полного цикла, разъясни пожалуйста ?
Бензиновый двигатель преобразует только 25 % энергии в механическую, остальное уходит в потери, иными словами если ваш автомобиль расходует топлива 10 литров на 100 км, то из них всего 2 литра уйдут непосредственно на работу, а остальные это потери - и это крайне хуевый результат
Электродвигатель, повторюсь, имеет КПД 90-95%

Цитата (nameofmynik @ 4.02.2020 - 09:27)

любая бензинка может ездить на спирте, практически без переделок. Спирт не гонится из камней, и то я не уверен)))) По удобству юзания спирт , как и бенз явно превосходит электричку, выхлоп намного чище чем у бензинок))) электроавтомобили появились раньше чем бензиновые машины, с тех пор мало что поменялось в этой сфере))) и вспоминаем дизельгейт этого достаточно чтобы разобраться в споре про электрички и двс

Только вот при производстве этилового спирта выделяется всё тот же углекислый газ.

В реальности от ДВС можно уйти только запретительными экономическими и/или юридическими мерами - накидывать нереальные квоты, акцизы, налоги и т.д. Без мощного лоббирования экономически ДВС уделывает ЭМ как бог черепаху - а как следствие, переплата за использование ЭМ ляжет на нас всех, причем даже тех кто его не использует.

Я потерял интерес к статье, после того как прочитал про Норвегию и проблемы с нефтью...

кг\ам ИМХО.

Цитата (Kukrinikz @ 4.02.2020 - 09:38)

Будущее за водородом! Надо всего-навсего решить одну проблему - бак для онного (ну не держат его кристаллические решетки всех известных науке материалов, за исключением металлов платиновой группы).

Поддерживаю! Я вообще считаю электромобили переходным звеном к автомобилям на топливных ячейках (на водороде), а что тот же электродвигатель и аккумулятор для запаса электроэнергии, только электричество поступает не из электросети, а из топливной ячейки, а вместо выхлопа исключительно чистейшая дистиллированная вода!

Цитата

учетом выработки электричества для зарядки батарейки

Посчитайте ещё затраты на производство топлива для ДВС.
Бурение, добыча, очистка, перегонка, перевозка, содержание АЗС...
Поэтому считаем: АЗС=розетка. Т.е. цена 1 кВтч на валу автомобиля для потребителя.

Цитата (БесСомнений @ 4.02.2020 - 09:49)

если производители электромобилей перейдут на иные акб, не такие вредные для окружающей среды, как литиевые... то производители авто и нефти их убьют. финансово или физически. потому как самых ломучих элементов - двс и трансмиссии в них нет, ломаться почти что и нечему, ресурс почти бесконечный, что с точки зрения современных капиталистов- преступление

А не подскажите это какие такие иные акб?
Если без конкретики лучше сразу на телепортацию тогда переходить!

Цитата (evg489 @ 4.02.2020 - 10:20)

Цитата (Kukrinikz @ 4.02.2020 - 10:04) Цитата (evg489 @ 4.02.2020 - 08:48) ДВС реально давным давно устарел, КПД низкий, тепловые нагрузки большие, крутящий момент маленький - вот и производители смотрят в сторону электродвигателей. Колесо вообще архаизмЪ, даешь "гусли"! Давайте считать КПД полного цикла, а не только там где выгодные цифры получаются. Так вот, если считать полный цикл от производства до утилизации, то ДВС впереди планеты всей по всем показателям акромя крутящего момента на выходном валу. Тут график момента электродвигателя заметно более выигрышный. В остальном электрокар плетется сзади. И ущерб экологии, тут речь в основном за нее, получается больше. Ну как-то таГ что такое КПД полного цикла, разъясни пожалуйста ? Бензиновый двигатель преобразует только 25 % энергии в механическую, остальное уходит в потери, иными словами если ваш автомобиль расходует топлива 10 литров на 100 км, то из них всего 2 литра уйдут непосредственно на работу, а остальные это потери - и это крайне хуевый результат Электродвигатель, повторюсь, имеет КПД 90-95%

Это когда к КПД автомобиля прибавить КПД электростанции + потери на передачу и хранение электроэнергии. Почему, по твоему, обогрев электричеством в разы дороже обогрева газом? КПД системы выражается для нас в тупых цифрах по экономичности. Так вот, ЭМ, при том что существует дольше ДВС, не применяется в машинах именно потому что в целом его дороже использовать.

Цитата (ShaXof @ 4.02.2020 - 10:21)

Цитата (nameofmynik @ 4.02.2020 - 09:27) любая бензинка может ездить на спирте, практически без переделок. Спирт не гонится из камней, и то я не уверен)))) По удобству юзания спирт , как и бенз явно превосходит электричку, выхлоп намного чище чем у бензинок))) электроавтомобили появились раньше чем бензиновые машины, с тех пор мало что поменялось в этой сфере))) и вспоминаем дизельгейт этого достаточно чтобы разобраться в споре про электрички и двс Только вот при производстве этилового спирта выделяется всё тот же углекислый газ.

Не знаю, что там выделяется, но на спиртзаводах еще никто от него не умер)) Вопрос один - где взять столько сырья для производства спирта? Ладно Бразилия, там сахарного тростника ну очень много.....

Это сообщение отредактировал Barrel0726 - 4 фев. 2020 г. в 10:31

Цитата (Eymerich @ 4.02.2020 - 10:28)

Цитата (evg489 @ 4.02.2020 - 10:20) Цитата (Kukrinikz @ 4.02.2020 - 10:04) Цитата (evg489 @ 4.02.2020 - 08:48) ДВС реально давным давно устарел, КПД низкий, тепловые нагрузки большие, крутящий момент маленький - вот и производители смотрят в сторону электродвигателей. Колесо вообще архаизмЪ, даешь "гусли"! Давайте считать КПД полного цикла, а не только там где выгодные цифры получаются. Так вот, если считать полный цикл от производства до утилизации, то ДВС впереди планеты всей по всем показателям акромя крутящего момента на выходном валу. Тут график момента электродвигателя заметно более выигрышный. В остальном электрокар плетется сзади. И ущерб экологии, тут речь в основном за нее, получается больше. Ну как-то таГ что такое КПД полного цикла, разъясни пожалуйста ? Бензиновый двигатель преобразует только 25 % энергии в механическую, остальное уходит в потери, иными словами если ваш автомобиль расходует топлива 10 литров на 100 км, то из них всего 2 литра уйдут непосредственно на работу, а остальные это потери - и это крайне хуевый результат Электродвигатель, повторюсь, имеет КПД 90-95% Это когда к КПД автомобиля прибавить КПД электростанции + потери на передачу и хранение электроэнергии. Почему, по твоему, обогрев электричеством в разы дороже обогрева газом? КПД системы выражается для нас в тупых цифрах по экономичности. Так вот, ЭМ, при том что существует дольше ДВС, не применяется в машинах именно потому что в целом его дороже использовать.

хуй его знает
в моем регионе отопление электричеством дешевле, чем отопление газом, это при том, что газ добывается совсем неподалеку

Это сообщение отредактировал evg489 - 4 фев. 2020 г. в 10:34

Очень много букв, можно вкратце???

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Morgan102 @ 4.02.2020 - 10:33)

Очень много букв, можно вкратце???

Электромобили- для нищуков, у которых нет нефти, но есть пиздливый балаболка Илон Маск. А еще- это нихрена не экологично, бо какой-то китаец использует уголь.

Цитата (HoiAn12 @ 4.02.2020 - 09:34)

Это всё мода и выколачивание денег, пока жгут уголь или хотя бы газ всё это херня полная и я до сих пор не понимаю почему молчит Грета мать её за ногу! Даже переход на АЭС или там термояд ещё не всё. Надо бы разобраться с производством и утилизацией батарей. Тут ой как всё неоднозначно. Оно наверное красиво кататься по Норвегии или Калифорнии на электричестве, а батареи производить в Китае, а на утилизацию куда-нибудь в Бангладеш.

Ну зачем Бангладеш засирать. В Росси места навалом! Со всей европы ядреные отходы сюда тащат, и батарейки сюда же повезут, сцуки.
Чо минусить-то? Мозгов не хватило понять сарказм?

Это сообщение отредактировал vanonik - 4 фев. 2020 г. в 10:51

Цитата (evg489 @ 4.02.2020 - 09:20)

Цитата (Kukrinikz @ 4.02.2020 - 10:04) Цитата (evg489 @ 4.02.2020 - 08:48) ДВС реально давным давно устарел, КПД низкий, тепловые нагрузки большие, крутящий момент маленький - вот и производители смотрят в сторону электродвигателей. Колесо вообще архаизмЪ, даешь "гусли"! Давайте считать КПД полного цикла, а не только там где выгодные цифры получаются. Так вот, если считать полный цикл от производства до утилизации, то ДВС впереди планеты всей по всем показателям акромя крутящего момента на выходном валу. Тут график момента электродвигателя заметно более выигрышный. В остальном электрокар плетется сзади. И ущерб экологии, тут речь в основном за нее, получается больше. Ну как-то таГ что такое КПД полного цикла, разъясни пожалуйста ? Бензиновый двигатель преобразует только 25 % энергии в механическую, остальное уходит в потери, иными словами если ваш автомобиль расходует топлива 10 литров на 100 км, то из них всего 2 литра уйдут непосредственно на работу, а остальные это потери - и это крайне хуевый результат Электродвигатель, повторюсь, имеет КПД 90-95%

Полный цикл включает в себя все этапы жизни изделия от постановки ТЗ и до утилизации самого отработавшего изделия.
Касаемо автомобиля: проектирование, изготовление самого автомобиля, производство топлива (электроэнергии и средств ее доставки потребителю, в случае электрокара), пр-во смазывающих материалов, утилизация всего этого... и, пожалуй самое главное в данном споре - ареал рассеивания вредных выбросов.
В случае автомобиля с традиционным ДВС, ареал выбросов ВВ (вредных веществ) рассеян по площади, в случае электрокара - сосредоточен вблизи электростанции.

Если совсем сократить басню ,то имеем:
Бензинка: залили топливо и получил энергию за вычетом мехпотерь, потерь тепла.
Электричка: залил бензин/мазут/газ/уголь/ТВЭЛ... в топку электростанции, получил пар (минус тепловые потери), пар попал в турбину (отняли мехпотери), турбина вращает генератор (нагрев), электричество через кучу трансформаторов (опять потери на трансформацию) и километры проводов (снова теряем ЭДС) доходит до розетки, где опять есть потери на то чтобы зарядить аккум. Итого, если все эти копейки сложить, то там не факт чей КПД выше.

Цитата (evg489 @ 4.02.2020 - 12:20)

Цитата (Kukrinikz @ 4.02.2020 - 10:04) Цитата (evg489 @ 4.02.2020 - 08:48) ДВС реально давным давно устарел, КПД низкий, тепловые нагрузки большие, крутящий момент маленький - вот и производители смотрят в сторону электродвигателей. Колесо вообще архаизмЪ, даешь "гусли"! Давайте считать КПД полного цикла, а не только там где выгодные цифры получаются. Так вот, если считать полный цикл от производства до утилизации, то ДВС впереди планеты всей по всем показателям акромя крутящего момента на выходном валу. Тут график момента электродвигателя заметно более выигрышный. В остальном электрокар плетется сзади. И ущерб экологии, тут речь в основном за нее, получается больше. Ну как-то таГ что такое КПД полного цикла, разъясни пожалуйста ? Бензиновый двигатель преобразует только 25 % энергии в механическую, остальное уходит в потери, иными словами если ваш автомобиль расходует топлива 10 литров на 100 км, то из них всего 2 литра уйдут непосредственно на работу, а остальные это потери - и это крайне хуевый результат Электродвигатель, повторюсь, имеет КПД 90-95%

В виде чего потери энергии? В виде тепла, которое крайне необходимо зимой? Тогда может потери ДВС в системе автомобиля - это не всегда потери?
Электродвигатель - хорошо. Но 8 месяцев в году в России нужно включать электрообогреватель. Что толку от высокого КПД отдельного узла, если КПД системы 8 месяцев в году, будет таким же, как с ДВС?

Цитата (trihopolus @ 4.02.2020 - 10:11)

Цитата (БесСомнений @ 4.02.2020 - 09:49) если производители электромобилей перейдут на иные акб, не такие вредные для окружающей среды, как литиевые... то производители авто и нефти их убьют. финансово или физически. потому как самых ломучих элементов - двс и трансмиссии в них нет, ломаться почти что и нечему, ресурс почти бесконечный, что с точки зрения современных капиталистов- преступление батареи идут на переработку - это выгодно самому производителю. зачем покупать сырье дорого, когда можно выделить литий из отслуживших свое аккумов?

А батареи исключительно из лития состоят?
Технологии переработки литий-ионных перезаряжаемых батарей, особенно с NMC катодами (самыми перспективными на сегодняшний день) только разрабатываются, и ни одна ещё не внедрена!

У нас В Каменске Уральском убрали тройлебусы говорят невыгодно.Так что делайте выводы.

Цитата (evg489 @ 4.02.2020 - 10:33)

Цитата (Eymerich @ 4.02.2020 - 10:28) Цитата (evg489 @ 4.02.2020 - 10:20) Цитата (Kukrinikz @ 4.02.2020 - 10:04) Цитата (evg489 @ 4.02.2020 - 08:48) ДВС реально давным давно устарел, КПД низкий, тепловые нагрузки большие, крутящий момент маленький - вот и производители смотрят в сторону электродвигателей. Колесо вообще архаизмЪ, даешь "гусли"! Давайте считать КПД полного цикла, а не только там где выгодные цифры получаются. Так вот, если считать полный цикл от производства до утилизации, то ДВС впереди планеты всей по всем показателям акромя крутящего момента на выходном валу. Тут график момента электродвигателя заметно более выигрышный. В остальном электрокар плетется сзади. И ущерб экологии, тут речь в основном за нее, получается больше. Ну как-то таГ что такое КПД полного цикла, разъясни пожалуйста ? Бензиновый двигатель преобразует только 25 % энергии в механическую, остальное уходит в потери, иными словами если ваш автомобиль расходует топлива 10 литров на 100 км, то из них всего 2 литра уйдут непосредственно на работу, а остальные это потери - и это крайне хуевый результат Электродвигатель, повторюсь, имеет КПД 90-95% Это когда к КПД автомобиля прибавить КПД электростанции + потери на передачу и хранение электроэнергии. Почему, по твоему, обогрев электричеством в разы дороже обогрева газом? КПД системы выражается для нас в тупых цифрах по экономичности. Так вот, ЭМ, при том что существует дольше ДВС, не применяется в машинах именно потому что в целом его дороже использовать. хуй его знает в моем регионе отопление электричеством дешевле, чем отопление газом, это при том, что газ добывается совсем неподалеку

Цена и стоимость, как говорил дедушка Маркс, не всегда одно и то же. На добычу и доставку кубометра газа затрачено 100 рублей, а на генерацию и доставку эквивалентного количества электроэнергии 1000 рублей. Но при этом на газ тебе 1000 Миллер накинул, а для электричество субсидий дал, продав себе в убыток которое покрыло государство (то есть ты же своими налогами). В итоге за газ платишь 1100, а за электричество 900 р. А чтоб ты мог стока платить, тебе НДС на 2% подняли.
Кстати, такая шняга в индустрии электромобилей происходит, субсидии электромобилям и поборы за ДВС. То есть те кто ездят на дешевом ДВС, частично оплачивают дорогую езду тем кто ездит на теслах. А когда все начнут ездить на теслах, кто будет оплачивать этот праздник?

Цитата (Алекс22 @ 4.02.2020 - 08:17)

Вот честное слово я за электромобили. Но где, сука, взять столько электричества если все на них пересядут? Что касается экологии, это ещё посчитать нужно что экологичнее, вырабатывать электроэнергию или ДВС. Ну если кто то смог реализовать холодный синтез, то все вопросы отпадают.

С электричеством как раз не проблема. Понатыкать ветряков дохерища, да солнечных панелей. При массовом производстве это все копейки. Самое дорогое в такой генерации - это обеспечение стабильности и бесперебойности, что для зарядки электромобилей в принципе фиолетово, то есть отпадает огромная статья расходов.
Проблема пока что в производстве дешевых, малогабаритных и долговечных накопителей энергии. Как только такая проблема будет хоть сколь-нибудь облегчена - себестоимость электромобиля станет значительно ниже себестоимости классического автомобиля с аналогичными характеристиками - исчезает сложный в производстве и обслуживании двигатель внутреннего сгорания, исчезает почти полностью вся трансмиссия. Независимый привод на каждое колесо, ТЭДы рядом с колесом - минимум движущихся деталей.

А что касается использования электромобиля для полиции, да и вообще потребительские качества - так это очень бодрая динамика разгона, отсутствие коробки передач... зато запас автономности никакой, и быстрая зарядка пока недоступна. Разве что сменные модульные батареи, дома заряжать, а потом менять. Но опять же - база для обслуживания нужна, с этим пока трудности

Цитата (Kukrinikz @ 4.02.2020 - 10:38)

Если совсем сократить басню ,то имеем: Бензинка: залили топливо и получил энергию за вычетом мехпотерь, потерь тепла. Электричка: залил бензин/мазут/газ/уголь/ТВЭЛ... в топку электростанции, получил пар (минус тепловые потери), пар попал в турбину (отняли мехпотери), турбина вращает генератор (нагрев), электричество через кучу трансформаторов (опять потери на трансформацию) и километры проводов (снова теряем ЭДС) доходит до розетки, где опять есть потери на то чтобы зарядить аккум. Итого, если все эти копейки сложить, то там не факт чей КПД выше.

не понял логику, а затраты на геологоразведку, бурение, нефтепроводы, переработку на НПЗ и логистику где ?
да и электричеством тоже как то странно у вас получилось, в моем регионе течет Енисей, который вращает турбины СШГЭС, которая дает электричество.