Аристодем - трус или как пережить позор в Спарте

Цитата (Американист @ 09.08.2020 - 09:16)

Да, но это была бледная тень старой Спарты.

Греки потом начали наемниками работать по всему средиземноморью.
Кстати, если бы греки между собой не срались могли бы быть вместо Рима, что собственно в свое время Александр македонский и доказал объединила всю Грецию, правда ненадолго.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (JustDo @ 9.08.2020 - 09:21)

Цитата (Американист @ 09.08.2020 - 09:16) Да, но это была бледная тень старой Спарты. Греки потом начали наемниками работать по всему средиземноморью. Кстати, если бы греки между собой не срались могли бы быть вместо Рима, что собственно в свое время Александр македонский и доказал объединила всю Грецию, правда ненадолго.

Наёмничать эллины начали в IV в. до н. э. примерно. Ксенофонт про это и писал в "Анабазисе", сам участвовал! Начал опиздюливание греков ещё папаша Александра - Филипп II Аргеад. Надо взять себя в руки и всё-таки дописать для япа один жыръ по античности.
Это сообщение отредактировал Американист - 9 авг 2020 в 09:40

Цитата (acs13 @ 9.08.2020 - 08:58)

"на третий день их обходят с тыла, Леонид отсылает всех назад и с 300 спартанцами прикрывает их отход" Если тебя уже обошли с тыла, как можно отослать всех назад? На прорыв можно идти, но отослать? Или обошли пара персов, которые кривлялись и показывали голые жопы, вынудив на отход?..

Когда он узнал о том, что в тыл им выходит противник и окружение неизбежно, он и собрал совет и вынес решение греков отправить в свои полисы для их защиты.

Тысяча из них осталась с ним добровольно.

И это не считая пару тысяч илотов.
Илоты были вооружены, им, как я читал, обещали свободу.
Опыта, конечно, не было, но праща все равно вещь серьезная)

Тыл невозможно было закрыть полностью из-за местности - там не было узкого прохода, в отличие от Стены, где греки изначально и успешно держали оборону.

Думаю, что даже без окружения проход бы сдали - много раненых, жрать нечего, воды мало.

Как я понимаю, затея с Фермопилами не была затеяна как полностью остановить персов. Скорее, как задержать, пока полисы организуют оборону.

Но это мое мнение.

Кстати, уход бОльшей части греческого войска не помог - персы все равно разграбили города.
Это сообщение отредактировал djamix - 9 авг 2020 в 09:28

Цитата (Американист @ 9.08.2020 - 09:14)

Вот пидарасом был Алкивиад, который косую фалангу изобрёл.

Про *косую* фалангу не слышал.

Поясните в двух словах, если Вас не затруднит.

Спасибо!
Это сообщение отредактировал djamix - 9 авг 2020 в 09:41

Ну, смотрите. Стандартное греческое построение фалангой предусматривало прямоугольник глубиной 4-8 рядов. С сариссами длиной в 2-3 метра. Атаковать такого греческого ёжика в лоб было бесполезно. Фаланговое построение уязвимо для удара в тыл и фронт. Но для гористой местности Балкан, где нет широких равнин, такая тактика идеальна и не требует большого полководческого ума: послал гоплитов вперёд и всё. У кого людей больше и яйца крепче - тот и победил. Что сделал Алкивиад? Он придумал косое построение: увеличивал количество рядов воинов на одном фланге (скажем 10-12-14) и и одновременно уменьшал глубину фаланги на другом. В результате строй противника не выдерживал удара в бочину и ломался.
Это сообщение отредактировал Американист - 9 авг 2020 в 10:33

греки до сих пор изнеженные пидоры, мне кажется с ними уже и спартанцы

250 тысяч персов? 40 тысяч погибших? Ох, уж эти сказочники..
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (sharipovraus @ 9.08.2020 - 09:49)

250 тысяч персов? 40 тысяч погибших? Ох, уж эти сказочники..

Как я понимаю, копипаста весьма условно представляет логистику, вооружение и снабжение в условиях древнего мира даже для армии в 1000 человек.

Цитата (Sochinskiy @ 9.08.2020 - 08:54)

Цитата (Carpaccio @ 9.08.2020 - 08:52) Цитата Если коротко, спартанцы относились ко всем другим грекам, как к изнеженным пидорам Ну типа спартанцы не ебались в жопы Ну просто если остальные греки были изнеженными пидорами, то Спартанцы, видимо, настоящими боевыми пидорасами!!!

Настоящими боевыми пидарасами, до которых спартанцам было далеко, была Фиванская Священная Дружина.
"строй, сплочённый взаимной любовью, нерасторжим и несокрушим, поскольку любящие, стыдясь обнаружить свою трусость, в случае опасности неизменно остаются друг подле друга" (Плутарх).

Цитата (sharipovraus @ 9.08.2020 - 09:49)

250 тысяч персов? 40 тысяч погибших? Ох, уж эти сказочники..

Ну, античные авторы любили прибрехать в описании греко-персидских войн V в. до н. э.. Плутарх, вроде, семь веков спустя писал, что персов был миллион. Но 250 тысяч Ксеркс, в принципе, мог собрать для похода.

Цитата

Если коротко, спартанцы относились ко всем другим грекам, как к изнеженным пидорам (не без основания), а те, в свою очередь, считали спартанцев злобными, наглухо отбитыми гопниками (не без основания). Жители Лаконии в меру своих сил кошмарили всех соседей, но, когда приходила беда со стороны - первыми выступали на защиту греческого мира.

пиздёжь на пиздеже.
1) гомосексуальные отношения были в ходу далеко не по всей Древней Греции, а в основном в Афинах и Фивах
2) спартанцы регулярно опиздюливались от своих соседей, в том числе и от пидоров афинян и фиванцев.
3) спартанцы были политически неоднородны, многие склонялись к тому, чтобы дать персам "землю и воду". уничтожение персидского посольства по приказу экстремиста Леонида просто не оставило им выбора и пришлось воевать.

А что, правда, что молодые спартанцы устраивали охоты на простых крестьян - ну чтобы опыт приобрести?

Цитата (уставший @ 9.08.2020 - 09:11)

Цитата (Alder @ 9.08.2020 - 11:57) Цитата (Carpaccio @ 9.08.2020 - 08:52) Цитата Если коротко, спартанцы относились ко всем другим грекам, как к изнеженным пидорам Ну типа спартанцы не ебались в жопы Дык есть разница между изнеженным пидором и боевым пидорасом) Боевому пидоргу в бою не сдамся. Собсно и изнеженному пидорам живым меня не взять

Пративный!

Цитата (godjira @ 9.08.2020 - 08:57)

Цитата спустя шестьсот лет любой пацан в Спарте мог назвать поименно всех, кто погиб в Фермопилах. Всех! Спустя шестьсот лет. т.е. во втором веке нашей эры Спарта еще существовала?

Я тебе по секрету скажу, город и сейчас есть, и почти на том же месте.

Цитата (уставший @ 9.08.2020 - 09:11)

Боевому пидоргу в бою не сдамся. Собсно и изнеженному пидорам живым меня не взять

- Выбирайте: или мы вас отпидарасим, или растреляем!
- Деда, и что дальше???
- Расстреляли меня, внучек, расстреляли...

Цитата (mnr1 @ 9.08.2020 - 10:41)

А что, правда, что молодые спартанцы устраивали охоты на простых крестьян - ну чтобы опыт приобрести?

Да, на илотов. Это называлось "криптии" и входило в комплекс воспитания настоящего спартиата. Главное было не попасться.

Цитата (Американист @ 9.08.2020 - 10:57)

Цитата (mnr1 @ 9.08.2020 - 10:41) А что, правда, что молодые спартанцы устраивали охоты на простых крестьян - ну чтобы опыт приобрести? Да, на илотов. Это называлось "криптии" и входило в комплекс воспитания настоящего спартиата. Главное было не попасться.

удивительное расточительство рабочей силой)

Думаю, что были все-таки какие-то ограничения.

И, интересно: илот мог защищать свою жизнь?

Кстати римляне во втором веке н.э. вернулись к фаланге.

Цитата (bobbax @ 9.08.2020 - 11:13)

Кстати римляне во втором веке н.э. вернулись к фаланге.

манипулы.

Организация фаланги была доведена до совершенства легионерами Рима. Введенная ими система манипул обеспечивала высокую тактическую маневренность на поле боя.
Основная задача манипулярного строя состояла в том, чтобы при наступлении поддерживать прочную связь между отдельными манипулами.
Как только в передних рядах войска образовывались разрывы, они тотчас заполнялись манипулами, выдвигавшимися из следующих линий.

Примерно в период Второй Латинской войны 340 – 338 гг. до н. э. произошел переход римлян к манипулярной тактике.

Военные действия в горной местности продемонстрировали недостатки фаланги. В силу своей малоподвижности, фаланга была эффективна главным образом в обороне, при наступлении же на пересеченной местности длинный строй быстро ломался и возникала сумятица.

Манипулярный строй представлял собой расчленение монолитной фаланги, как по фронту, так и в глубину. Каждая манипула включала в себя 2 центурии по 60 человек. Манипулы двигались на небольшой дистанции между собой. Таким образом, им легко было обходить любые препятствия не нарушая строй всей фаланги.

\понатырил с нета \

Цитата (Американист @ 9.08.2020 - 09:23)

Цитата (JustDo @ 9.08.2020 - 09:21) Цитата (Американист @ 09.08.2020 - 09:16) Да, но это была бледная тень старой Спарты. Греки потом начали наемниками работать по всему средиземноморью. Кстати, если бы греки между собой не срались могли бы быть вместо Рима, что собственно в свое время Александр македонский и доказал объединила всю Грецию, правда ненадолго. Наёмничать эллины начали в IV в. до н. э. примерно. Ксенофонт про это и писал в "Анабазисе", сам участвовал! Начал опиздюливание греков ещё папаша Александра - Филипп II Аргеад. Надо взять себя в руки и всё-таки дописать для япа один жыръ по античности.

Давай плиз напиши!-)) люблю историю, а античный период из любимых. Буду рад почитать

Цитата (djamix @ 9.08.2020 - 11:12)

Цитата (Американист @ 9.08.2020 - 10:57) Цитата (mnr1 @ 9.08.2020 - 10:41) А что, правда, что молодые спартанцы устраивали охоты на простых крестьян - ну чтобы опыт приобрести? Да, на илотов. Это называлось "криптии" и входило в комплекс воспитания настоящего спартиата. Главное было не попасться. удивительное расточительство рабочей силой) Думаю, что были все-таки какие-то ограничения. И, интересно: илот мог защищать свою жизнь?

илоты были не купленными рабами, а ахейское население данной территории до захвата её дорийцами. у криптий было несколько назначений - научить молодёжь убивать и оставаться при этом в живых, регулирование численности илотов. и да, илотам не запрещалось защищать свою жизнь любыми способами.

Лаконичность — краткое и ясное выражение мыслей. Корень слова произошёл от названия Лаконии — региона Древней Греции, в котором находится город Спарта. Существует легенда: когда Филипп Македонский (отец Александра) подошёл к стенам Спарты, он направил спартанцам послание, в котором говорилось: «Я покорил всю Грецию, у меня самое лучшее в мире войско. Сдавайтесь, потому что если я захвачу Спарту силой, если я сломаю её ворота, если я пробью таранами её стены, то беспощадно уничтожу всё население и сравняю город с землёй!». На что спартанцы/лаконийцы отправили самый короткий известный ответ: «Если». И Филипп II, и впоследствии его сын Александр Македонский обходили Спарту в своих походах. (Википедия)

Цитата (djamix @ 9.08.2020 - 11:41)

Цитата (bobbax @ 9.08.2020 - 11:13) Кстати римляне во втором веке н.э. вернулись к фаланге. манипулы. Организация фаланги была доведена до совершенства легионерами Рима. Введенная ими система манипул обеспечивала высокую тактическую маневренность на поле боя. Основная задача манипулярного строя состояла в том, чтобы при наступлении поддерживать прочную связь между отдельными манипулами. Как только в передних рядах войска образовывались разрывы, они тотчас заполнялись манипулами, выдвигавшимися из следующих линий. Примерно в период Второй Латинской войны 340 – 338 гг. до н. э. произошел переход римлян к манипулярной тактике. Военные действия в горной местности продемонстрировали недостатки фаланги. В силу своей малоподвижности, фаланга была эффективна главным образом в обороне, при наступлении же на пересеченной местности длинный строй быстро ломался и возникала сумятица. Манипулярный строй представлял собой расчленение монолитной фаланги, как по фронту, так и в глубину. Каждая манипула включала в себя 2 центурии по 60 человек. Манипулы двигались на небольшой дистанции между собой. Таким образом, им легко было обходить любые препятствия не нарушая строй всей фаланги. \понатырил с нета \

Фаланга это не только строй, но и соответствующее вооружение. Манипулярная тактика не предполагала использование длинных копий, легионер был вооружен только метательным копьем - пилумом и щитом и мечем для ближнего боя. Во втором веке полностью меняется концепция вооружения.
https://vk.com/doc446269926_540903654
Это сообщение отредактировал bobbax - 9 авг 2020 в 11:57

Кстати милицией в греческих полисах изначально были скифские рабы. Для гражданина, это было западло.

Цитата (bobbax @ 9.08.2020 - 11:55)

Фаланга это не только строй, но и соответствующее вооружение. Манипулярная тактика не предполагала использование длинных копий, легионер был вооружен только метательным копьем - пилумом и щитом и мечем для ближнего боя. Во втором веке полностью меняется концепция вооружения.

Спасибо за ответ.

\документ по Вашей ссылке удален\ (

Триарии разве были вооружены только оружием для ближнего боя?
Они ведь тоже одна из частей манипулы.