У вирусов есть сознание? Что известно науке об их удивительном поведении

ученым удалось сделать четкое фото этих самых вирусов)))

спасибо, Membrum, познавательно
Размещено через приложение ЯПлакалъ

думаю, постановка вопросов некорректная. Мы пытаемся свести принципы поведения вирусов к ранее известному и утверждённому кругу понятий и принципов - социальное поведение, разум и т.д. Считаю, надо расширять парадигму, отказаться от известной терминологии и вводить новые понятия, тогда человечество сильно продвинется в изучении и понимании мира. А пока мы пытаемся получить площадь круга через квадрат и привести процессы в царстве вирусов к аналогии процессов мира людей. Вообще мне кажется кто-то нас искусственно ограничивает, мы в каком-то научном тупике находимся.

Цитата

350-400 миллионов лет назад в организм млекопитающего попал ретровирус

А разве млекопитающие не 220 миллионов лет назад появились?
Это сообщение отредактировал j26 - 30 мар 2021 в 19:56

А что есть в масштабах планеты Земля само человечество, как вид?
Не тот ли самый вирус, только удачно адаптирующийся к условиям обитания и не убивающий (пока) своего носителя?

мне вот интересно с хуяли этот нейробиолог так скромненько обозначил сознательный человеческий мозг как максимум φ ? так то наблюдения показывают, что максимум на что возможно оптимистически надеется так на 0,01

Цитата (Membrum @ 27.03.2021 - 09:21)

Вирус нельзя убить. Он не питается, не дышит, не умеет самостоятельно передвигаться и размножаться. Он не живет. И поэтому не может умереть.

Спорное утверждение.
Вроде бы недавно обнаружили, что у вирусов есть свои вирусы, так называемые вирофаги.
И вирусы так же, как и люди, подвержены вирусным заболеваниям. Болеют они.
И если синтезировать вирусы-паразиты вирусов, которые смогут убить вирусы, которые вредят человеку, то мы спасены.

По моему - это натягивание совы на глобус. Вирусы так же подвержены мутациям, и те кто делал именно так, выжил, остальные нет. Изменится поведение бактерий и среда, то начнут выживать вирусы с другими мутациями и использующие другие реакции. Плюс, возможно перенасыщение среды этими веществами просто замедляет химические реакции и все.

Живые организмы не вырабатывают в себе никаких адаптаций, кроме поведения. Все остальные признаки просто получаются случайно, и если они подходят под окружающую среду, то закрепляются.

Цитата (каратау @ 27.03.2021 - 10:32)

Но это было всегда просто поняли только что, нахуй маски то понадобились?

Потомушто "много хорошо - тоже очень плохо!"!

Когда значительная часть человеков должна помереть при "взрывной эволюции", почему-то очень против такой формы развития человечества в целом... Странно, да?
Эволюция - потому что уж наверняка и люди и вирус изменятся в результате этой пандемии. По крайней мере, люди генетически не болеющие или проболевшие в лёгкой форме получили арифметическое преимущество - их стало больше. Просто другие умерли, а они - нет.

Вот для смягчения этого "естественного отбора" - и маски, и вакцины.
Ведь при таком масштабном "ковидле" помрут многие даже не от вируса - от голода (трындец производству и подвозу продуктов, да и деньги нужны, а цены повысятся...), от перегруженности больниц - другие болезни - то на каникулы не ушли... и т.д.
Это сообщение отредактировал akmaks - 30 мар 2021 в 20:17

Цитата (fermer91 @ 30.03.2021 - 21:16)

По моему - это натягивание совы на глобус. Вирусы так же подвержены мутациям, и те кто делал именно так, выжил, остальные нет. Изменится поведение бактерий и среда, то начнут выживать вирусы с другими мутациями и использующие другие реакции. Плюс, возможно перенасыщение среды этими веществами просто замедляет химические реакции и все. Живые организмы не вырабатывают в себе никаких адаптаций, кроме поведения. Все остальные признаки просто получаются случайно, и если они подходят под окружающую среду, то закрепляются.

Натягивание совы на глобус - очень древняя традиция!

Вообще-то, по-научному, это называется "гипотеза"

Умозрительную гипотезу, сразу после появления на свет, сразу начинают пытать фактами и проверками.
Если выдерживает, становится "теорией"...

Закон всемирного тяготения Ньютона, когда-то, тоже был "совой на глобусе" "гипотезой" и "теорией"...
Потом стал "законом", но уже и не закон, а "частный случай"...

Цитата (рекрут @ 30.03.2021 - 20:52)

думаю, постановка вопросов некорректная. Мы пытаемся свести принципы поведения вирусов к ранее известному и утверждённому кругу понятий и принципов - социальное поведение, разум и т.д. Считаю, надо расширять парадигму, отказаться от известной терминологии и вводить новые понятия, тогда человечество сильно продвинется в изучении и понимании мира. А пока мы пытаемся получить площадь круга через квадрат и привести процессы в царстве вирусов к аналогии процессов мира людей. Вообще мне кажется кто-то нас искусственно ограничивает, мы в каком-то научном тупике находимся.

Если долго мучиться - что ни будь получится...
Субъективное восприятие действительности, куда ж от него деваться...

Конечно "к ранее известному и утверждённому кругу понятий и принципов", а как иначе?
Новые понятия вырастают только из старых, без "корней" "древо познания" не вырастет...

Да уж! Есть над чем задуматься.
ТС, спасибо за тему.

Цитата (Cyberaxe77 @ 30.03.2021 - 18:19)

"Хуета-то какая... Хуета..." © Но полуграмотным обывателям зайдёт, да...

Вот кстати и вирусолог подтянулся, но пока ничего не обьяснил

и за вирусов мы и эволюционировали быстрее в людей , они способствовали

всё что нас не убивает только делает сильней ..

Цитата (akmaks @ 30.03.2021 - 23:26)

Цитата (fermer91 @ 30.03.2021 - 21:16) По моему - это натягивание совы на глобус. Вирусы так же подвержены мутациям, и те кто делал именно так, выжил, остальные нет. Изменится поведение бактерий и среда, то начнут выживать вирусы с другими мутациями и использующие другие реакции. Плюс, возможно перенасыщение среды этими веществами просто замедляет химические реакции и все. Живые организмы не вырабатывают в себе никаких адаптаций, кроме поведения. Все остальные признаки просто получаются случайно, и если они подходят под окружающую среду, то закрепляются. Натягивание совы на глобус - очень древняя традиция! Вообще-то, по-научному, это называется "гипотеза" Умозрительную гипотезу, сразу после появления на свет, сразу начинают пытать фактами и проверками. Если выдерживает, становится "теорией"... Закон всемирного тяготения Ньютона, когда-то, тоже был "совой на глобусе" "гипотезой" и "теорией"... Потом стал "законом", но уже и не закон, а "частный случай"...

я имел ввиду, что какие-то процессы химические/биологические называть социальным поведением - это бред, ибо химическое взаимодействие известно уже давно, а тут чел как будто посмотрел в облака и решил назвать процесс когда облака принимают образы понятные человеку "мышлением земли".

Цитата (fermer91 @ 30.03.2021 - 20:16)

По моему - это натягивание совы на глобус. Вирусы так же подвержены мутациям, и те кто делал именно так, выжил, остальные нет. Изменится поведение бактерий и среда, то начнут выживать вирусы с другими мутациями и использующие другие реакции. Плюс, возможно перенасыщение среды этими веществами просто замедляет химические реакции и все. Живые организмы не вырабатывают в себе никаких адаптаций, кроме поведения. Все остальные признаки просто получаются случайно, и если они подходят под окружающую среду, то закрепляются.

Вирусы гораздо больше подвержены мутации, нежели клетки - ибо у вируса нет встроенного клеточного механизма контроля мутаций.
Все "неудачно мутировавшие" копии "выходят из обращения" тем или иным способом, всего то и дело.

Цитата (Goodcitizen @ 30.03.2021 - 17:46)

Цитата ретровирусы, к которым относится, например, ВИЧ Странно. Вот я читал, что вич до сих пор не обнаружен, а определяют его только по антителам. Кто-то пиздит однозначно.

На Ютубе есть видео как ВИЧ подсвеченный специальным белком проникает в иммунную клетку.

Вирусы, это простейший белок, какое еще сознание? РенТВ пересмотрели?

Цитата

Как в примере с бактериофагами, гибель всех клеток организма-носителя обычно означает для вируса поражение.

Бешенство же прекрасно размножается, не смотря на 100% смертность своих носителей...

Цитата (бутурлин @ 30.03.2021 - 20:14)

Вроде бы недавно обнаружили, что у вирусов есть свои вирусы, так называемые вирофаги. И вирусы так же, как и люди, подвержены вирусным заболеваниям. Болеют они. И если синтезировать вирусы-паразиты вирусов, которые смогут убить вирусы, которые вредят человеку, то мы спасены.

Фармацевтические компании не позволят истребить своих кормильцев-вирусов. Всё то, что не смертельно, будут почитать и культивировать, ведь благодаря гриппам, коронавирусам и всему такому можно продавать кучу продукции, которая без них станет нахуй никому не нужна - что тогда? Закрыть заводы, вышвырнуть работников на улицу?

Именно потому же никогда не будет лекарства от рака. Фармацевтическим компаниям выгодно не долечивать до конца, ведь это позволяет продавать свой продукт в гораздо большем количестве.

Вирусы самостоятельно размножаться даже не могут. А сознание..., конечно они им обладают! Куда же без него?

Понятие "вирус" было введено в обиход с целью объяснять необъяснимое.
Т.е. процессы происходят,наука их не понимает...
Было придумано понятие вирусов. Страшных и необъяснимых.
Зато на них можно все валить без объяснений.
Как здорово все сразу же устроилось!
К сведению, если не принимать во внимание вирусную мультипликацию, сами вирусы никто, никогда, ни в какие микроскопы не видел.
Типа так они малы.
В общем - шарлатанство чистой воды.
Это сообщение отредактировал arc - 30 мар 2021 в 22:50

Почему эти сказочники не договорятся с короной, чтоб она больше никого не убивала? И хрен бы с ней, конец войне. 3,14здаболы xepoвы, то они далёкие галактики изучают, то с вирусами разговаривают, а как до дела доходит - ни черта не могут.

Цитата (каратау @ 27.03.2021 - 09:32)

Но это было всегда просто поняли только что, нахуй маски то понадобились?

Вполне вероятно, что маски способствуют распространению вируса и бактерий, вызывающих пневмонию.

Читаю некоторые упоротые комментарии, и думаю - а не многовато ли дегенератов вокруг нас? Ведь тут на форуме - это те, кто смог купить компьютер или иное устройство, смог зарегистрироваться, а сколько еще тех, кто потребляет в основном телевизор? Когда по РЕН-ТВ выходит очередная ебанина про мировые тайны и про то, что "ученые опять все скрывают" - эти овощи всасывают информационное дерьмо, потому что оно легкоусвояемое и создает эффект познания. Но когда появляется нормальный научный материал, они мычат: "хуйня бля", "эти учёные воще пидоры скрывают правду", "наука ничё не знает, тока лапшу вешают" и тд.

сознание вирусов коллективно и подобно грибнице, а они её споры,
а взаимодействие происходит на полевом уровне и подобно оптико-голографическим интерфейсам....