Про электробезопасность

Цитата (Bashorc @ 4.12.2021 - 14:58)

Цитата (mrPitkin @ 4.12.2021 - 12:55) УЗО лишь отключается при разности потенциалов между нулем и фазой. Разность потенциалов - это напряжение. Напряжение между нулем и фазой - 220 вольт. Что еще раз показывает то, что ты лишь запомнил умные термины как мартышка и бравируешь ими

Умножь ток отсечки узо на 220 вольт и получишь мощность устройства, при замыкании которого на ноль или землю происходит отсечка.

Цитата (Bashorc @ 4.12.2021 - 12:56)

Цитата (qaws134 @ 4.12.2021 - 12:51) Цитата (Bashorc @ 4.12.2021 - 12:50) Цитата (case69rus @ 4.12.2021 - 12:48) Цитата (Bashorc @ 4.12.2021 - 12:24) ... Кстати УЗО бывают на 10мА (для особо опасных помещений типа ванных комнат) и на 100мА (эти скорее для обеспечения пожарной безопасности) то есть на 0.3 и 0.5 узо не существует... Ну, про 0,5 я не знаю, а про 0,3 хуй из глазок вытащи Цитата Это тот самый ток, когда вы взялись за провод под напряжением и уже не можете его отпустить. Современные УЗО сделаны так, что сравнивают ток, который вошел через них в дом и который вышел. Если там будет разница в 30 мА (которые в этот момент уйдут через ваше тело к примеру в пол), то УЗО отключается, спасая вам жизнь. 0,3А это 300мА, а не 30... Прощу прощения, зря быканул Не туда запятую поставил. Лично я знал про существование УЗО на 10мА (0,01А), 30мА (таки да, это 0,03А) и 100мА (0,1 А) Про УЗО на 0,3 и 0,5 не знал.

Резюмирую: какой-то неуч, который при этом не умеет делать нормальные псто, путается в показаниях и ничего собственно по теме не знает. Вероятно, он догадывается, но не факт. Расходимся.

Цитата (d1b1 @ 4.12.2021 - 12:59)

ТС ты вакцинирован?

Переболел тяжело

Цитата (Bend @ 4.12.2021 - 12:57)

Понял одно: с узо хорошо, без уза плохо.

Истинно так!
Только надо ставить и УЗО и обычный автомат.
Потому что УЗО защищает лишь от "тока утечки" - того самого тока, который пойдет через ваше тело при повреждении изоляции. От короткого замыкания УЗО не спасает.
А автомат предназначен отключить розетку в случае КЗ (при этом тока на землю может вообще не быть, просто провод переломается и фаза с нулем напрямую замкнут).
Но вместо УЗО и простого автомата можно поставить дифференциальный автомат - он так и называется "дифавтомат", который совмещает эти 2 устройства.
Он и места занимает в щитке меньше и стоит дешевле чем отдельно УЗО+автомат.

Цитата (mrPitkin @ 4.12.2021 - 13:00)

Цитата (Bashorc @ 4.12.2021 - 14:58) Цитата (mrPitkin @ 4.12.2021 - 12:55) УЗО лишь отключается при разности потенциалов между нулем и фазой. Разность потенциалов - это напряжение. Напряжение между нулем и фазой - 220 вольт. Что еще раз показывает то, что ты лишь запомнил умные термины как мартышка и бравируешь ими Умножь ток отсечки узо на 220 вольт и получишь мощность устройства, при замыкании которого на ноль или землю происходит отсечка.

Питкин, ты еще больший ноль, чем ТС.

Цитата (mrPitkin @ 4.12.2021 - 13:00)

Цитата (Bashorc @ 4.12.2021 - 14:58) Цитата (mrPitkin @ 4.12.2021 - 12:55) УЗО лишь отключается при разности потенциалов между нулем и фазой. Разность потенциалов - это напряжение. Напряжение между нулем и фазой - 220 вольт. Что еще раз показывает то, что ты лишь запомнил умные термины как мартышка и бравируешь ими Умножь ток отсечки узо на 220 вольт и получишь мощность устройства, при замыкании которого на ноль или землю происходит отсечка.

Ок. Ток отсечки УЗО 0,03А.
Умножаем на 220, получаем 6,6 Вт
Как же нам тогда включить в розетку чайник на 2000 Вт через УЗО?

Цитата (Bashorc @ 4.12.2021 - 14:52)

Цитата (Vredtech @ 4.12.2021 - 12:42) Цитата (КИПон @ 4.12.2021 - 12:32) Цитата Современные УЗО сделаны так, что сравнивают ток, который вошел через них в дом и который вышел. Блядьубилнахуй Так принцип действия УЗО ишшо никто не рассказывал. Ещё один принцип: УЗО - он как ОБХСС, считает, сколько спижжено и проёбано! Ну так объясни ты, причем желательно такими словами, чтобы люди, абсолютно незнакомые с электротехникой поняли. И кстати, в чем я неправ насчет сравнения тока, протекающего через УЗО в прямом и обратном направлении?

В обратном направлении ничего не идет через диоды узо и дифавтомата, идет только реактивная мощность в обратку по нулю.

Цитата (Bashorc @ 4.12.2021 - 14:03)

Цитата (Bend @ 4.12.2021 - 12:57) Понял одно: с узо хорошо, без уза плохо. Истинно так! Только надо ставить и УЗО и обычный автомат. Потому что УЗО защищает лишь от "тока утечки" - того самого тока, который пойдет через ваше тело при повреждении изоляции. От короткого замыкания УЗО не спасает. А автомат предназначен отключить розетку в случае КЗ (при этом тока на землю может вообще не быть, просто провод переломается и фаза с нулем напрямую замкнут). Но вместо УЗО и простого автомата можно поставить дифференциальный автомат - он так и называется "дифавтомат", который совмещает эти 2 устройства. Он и места занимает в щитке меньше и стоит дешевле чем отдельно УЗО+автомат.

Но есть нюанс. Могут быть проблемы при эксплуатации стиральных машин, когда ТЭН начинает "поклевывать".

Цитата (Кanaliya @ 4.12.2021 - 13:01)

Резюмирую: какой-то неуч, который при этом не умеет делать нормальные псто, путается в показаниях и ничего собственно по теме не знает. Вероятно, он догадывается, но не факт. Расходимся.

Не не умею, а не хочу.
Признавать свои ошибки не зазорно, действительно перепутал 0,3 и 0,03А
Раз ты так знаешь, может быть запилишь свой пост, где все правильно, доступно и понятно объяснишь другим ЯПовцам?
Или как обычно - мы можем только попиздеть что другие неправильно делают?

Цитата (Bashorc @ 4.12.2021 - 15:04)

Цитата (mrPitkin @ 4.12.2021 - 13:00) Цитата (Bashorc @ 4.12.2021 - 14:58) Цитата (mrPitkin @ 4.12.2021 - 12:55) УЗО лишь отключается при разности потенциалов между нулем и фазой. Разность потенциалов - это напряжение. Напряжение между нулем и фазой - 220 вольт. Что еще раз показывает то, что ты лишь запомнил умные термины как мартышка и бравируешь ими Умножь ток отсечки узо на 220 вольт и получишь мощность устройства, при замыкании которого на ноль или землю происходит отсечка. Ок. Ток отсечки УЗО 0,03А. Умножаем на 220, получаем 6,6 Вт Как же нам тогда включить в розетку чайник на 2000 Вт через УЗО?

Вот когда мощность чайника будет меньше 2000 вт, тогда сработает узо, это происходит или из за утечки тока на землю или через тушку на землю.

я конечно не электромеханик, но работаем всегда рядом: у меня подозрение, что явление не до конца изучено(т.е. мы используем какие то его стороны в меру своего понимания)

Цитата (mrPitkin @ 4.12.2021 - 13:05)

Цитата (Bashorc @ 4.12.2021 - 14:52) Цитата (Vredtech @ 4.12.2021 - 12:42) Цитата (КИПон @ 4.12.2021 - 12:32) Цитата Современные УЗО сделаны так, что сравнивают ток, который вошел через них в дом и который вышел. Блядьубилнахуй Так принцип действия УЗО ишшо никто не рассказывал. Ещё один принцип: УЗО - он как ОБХСС, считает, сколько спижжено и проёбано! Ну так объясни ты, причем желательно такими словами, чтобы люди, абсолютно незнакомые с электротехникой поняли. И кстати, в чем я неправ насчет сравнения тока, протекающего через УЗО в прямом и обратном направлении? В обратном направлении ничего не идет через диоды узо и дифавтомата, идет только реактивная мощность в обратку по нулю.

Чайник через УЗО подключать можно?

Цитата

Вот когда мощность чайника будет меньше 2000 вт, тогда сработает узо, это происходит или из за утечки тока на землю или через тушку на землю.

А если я чайник на 1000 Вт включу - получается УЗО сразу выбьет? одна тысяча же меньше чем 2?
Это сообщение отредактировал Bashorc - 4 дек 2021 в 13:08

Цитата (mrPitkin @ 4.12.2021 - 18:00)

Цитата (Bashorc @ 4.12.2021 - 14:58) Цитата (mrPitkin @ 4.12.2021 - 12:55) УЗО лишь отключается при разности потенциалов между нулем и фазой. Разность потенциалов - это напряжение. Напряжение между нулем и фазой - 220 вольт. Что еще раз показывает то, что ты лишь запомнил умные термины как мартышка и бравируешь ими Умножь ток отсечки узо на 220 вольт и получишь мощность устройства, при замыкании которого на ноль или землю происходит отсечка.

Нет, узо работает по другому принципу. Через него проходят два провода, фаза и ноль. При нормальных условиях работы токи протекающий через них равны, но если вдруг ты коснулся фазного провода, то через тебя в землю потёк какой-то ток, то в УЗО в этих проводах появляется разность токов. Так вот эта разность и называется током отсечки.
И мощность устройства здесь ограничена лишь номиналом узо и автомата.
Это сообщение отредактировал Anris - 4 дек 2021 в 13:12

Цитата (Bashorc @ 4.12.2021 - 15:07)

Цитата (mrPitkin @ 4.12.2021 - 13:05) Цитата (Bashorc @ 4.12.2021 - 14:52) Цитата (Vredtech @ 4.12.2021 - 12:42) Цитата (КИПон @ 4.12.2021 - 12:32) Цитата Современные УЗО сделаны так, что сравнивают ток, который вошел через них в дом и который вышел. Блядьубилнахуй Так принцип действия УЗО ишшо никто не рассказывал. Ещё один принцип: УЗО - он как ОБХСС, считает, сколько спижжено и проёбано! Ну так объясни ты, причем желательно такими словами, чтобы люди, абсолютно незнакомые с электротехникой поняли. И кстати, в чем я неправ насчет сравнения тока, протекающего через УЗО в прямом и обратном направлении? В обратном направлении ничего не идет через диоды узо и дифавтомата, идет только реактивная мощность в обратку по нулю. Чайник через УЗО подключать можно?

Можно с исправной спиралью и заземлением. Если даже треснул тэн, то до покупки нового тэна или чайника, можно на время отсоединить землю в розетке, потом опять присоединить.

Цитата (mogolka @ 4.12.2021 - 13:06)

Цитата (Bashorc @ 4.12.2021 - 14:03) Цитата (Bend @ 4.12.2021 - 12:57) Понял одно: с узо хорошо, без уза плохо. Истинно так! Только надо ставить и УЗО и обычный автомат. Потому что УЗО защищает лишь от "тока утечки" - того самого тока, который пойдет через ваше тело при повреждении изоляции. От короткого замыкания УЗО не спасает. А автомат предназначен отключить розетку в случае КЗ (при этом тока на землю может вообще не быть, просто провод переломается и фаза с нулем напрямую замкнут). Но вместо УЗО и простого автомата можно поставить дифференциальный автомат - он так и называется "дифавтомат", который совмещает эти 2 устройства. Он и места занимает в щитке меньше и стоит дешевле чем отдельно УЗО+автомат. Но есть нюанс. Могут быть проблемы при эксплуатации стиральных машин, когда ТЭН начинает "поклевывать".

Когда ТЭН начинает "поклевывать" это означает что сопротивление его изоляции снизилось ниже безопасных пределов.
И его положено заменить. Но это в нормальных странах.
В СНГ же будут его держать до последнего момента, пока он не взорвется к чертям и будут надеяться что он при этом никого не убьет.
Согласитесь, это же неправильно?

Цитата (mrPitkin @ 4.12.2021 - 15:42)

Цитата (Bashorc @ 4.12.2021 - 14:20) Самое основное заблуждение людей, слышавших что "убивают не вольты а амперы" - это то, что они упускают из вида слова "амперы, протекающие сквозь тело человека" А откуда амперы берутся в пустой розетке?

жидомассоны отравляют по электро сети специальные антирусские амперы!

по статистике погибших от электричества можно было бы четко понять что в 99.9% током убивает русских.
но жидомассоны скрывают эту статистику!

Цитата (Bashorc @ 4.12.2021 - 15:10)

Цитата (mogolka @ 4.12.2021 - 13:06) Цитата (Bashorc @ 4.12.2021 - 14:03) Цитата (Bend @ 4.12.2021 - 12:57) Понял одно: с узо хорошо, без уза плохо. Истинно так! Только надо ставить и УЗО и обычный автомат. Потому что УЗО защищает лишь от "тока утечки" - того самого тока, который пойдет через ваше тело при повреждении изоляции. От короткого замыкания УЗО не спасает. А автомат предназначен отключить розетку в случае КЗ (при этом тока на землю может вообще не быть, просто провод переломается и фаза с нулем напрямую замкнут). Но вместо УЗО и простого автомата можно поставить дифференциальный автомат - он так и называется "дифавтомат", который совмещает эти 2 устройства. Он и места занимает в щитке меньше и стоит дешевле чем отдельно УЗО+автомат. Но есть нюанс. Могут быть проблемы при эксплуатации стиральных машин, когда ТЭН начинает "поклевывать". Когда ТЭН начинает "поклевывать" это означает что сопротивление его изоляции снизилось ниже безопасных пределов. И его положено заменить. Но это в нормальных странах. В СНГ же будут его держать до последнего момента, пока он не взорвется к чертям и будут надеяться что он при этом никого не убьет. Согласитесь, это же неправильно?

В стиралке кроме тэна есть движок выдающий реактивную мощность в сеть, которая не учитывается счетчиком, т.к идет через ноль.

Просто для информации соотношения цифр. Например в окрасочной камере, где я часто бываю, окраска идёт роботами с турбинами и высоким напряжением. Напряжение при окраске 60-70 тысяч вольт. Защита высоковольтного генератора настроена вырубаться при 100 мА. При нахождении рядом в камере в момент окраски на голове будет одуванчик...
Но йобом не токнет (если не соваться в факел).

Цитата (Anris @ 4.12.2021 - 12:56)

В розетке есть напряжение 220 вольт. Когда ты касаешься фазного провода, то сила тока, прошедшая через тебя зависит от многих факторов. Влажность воздуха, личное сопротивление, каким местом коснулся, с какой силой взялся, от последнего зависит площадь контакта... То есть если слегка коснулся, то сопротивление выше, ток меньше, а если сильно, то увеличивается площадь контакта, в следствии этого сопротивление меньше, ток больше.

Ага,проверено на собственном опыте десятки раз. Первый раз в 5 лет, когда взрослые категорически запрещали совать пальцы в розетку и т.д., батя сказал шо пробки могут вылететь и "спокойной ночи малыши " не посмотрю. Но интересно же!Пришлось переносить эксперимент,- в гости пришли к родне, так я мамину заколку в розетку захуячил. Пробок там не было-жучки стояли- ,спецэффекты были на уровне!
мальчик Миша,43 годика( 5-ая группа по электробезопасности)
Это сообщение отредактировал Михаил79 - 4 дек 2021 в 13:15

Все, кто не в теме по электрике, пропустил школьный курс - почитайте учебник Ландбсерга по физике(в сети легко найти), там все разжевано максимально просто и доступно, причем не только по электрике, а по всему курсу физики.
Жаль, что его в нынешних образовательных программах не используют.

Цитата (mrPitkin @ 4.12.2021 - 13:12)

В стиралке кроме тэна есть движок выдающий реактивную мощность в сеть, которая не учитывается счетчиком, т.к идет через ноль.

Не отвлекайся от стиралки, ты еще про чайник не ответил
Кстати, Питкин, а ты в курсе, что существуют электрические сети 220 вольт, в которых нет нуля, а только 3 фазы?
Куда там уходит реактивная энергия?
P.S.

Цитата

Чайник через УЗО подключать можно?

Цитата

Можно с исправной спиралью и заземлением. Если даже треснул тэн, то до покупки нового тэна или чайника, можно на время отсоединить землю в розетке, потом опять присоединить.

А как же чайник будет работать? если через УЗО в обратку идет только реактивная энергия по твоему утверждению?
Чайник же реактивную энергию не выделяет.

Это сообщение отредактировал Bashorc - 4 дек 2021 в 13:17

По-моему, кто-то знает об электричестве только благодаря интернету и блогерам с YouTube-а

Цитата (Bashorc @ 4.12.2021 - 14:10)

Когда ТЭН начинает "поклевывать" это означает что сопротивление его изоляции снизилось ниже безопасных пределов. И его положено заменить. Но это в нормальных странах. В СНГ же будут его держать до последнего момента, пока он не взорвется к чертям и будут надеяться что он при этом никого не убьет. Согласитесь, это же неправильно?

Может и не правильно, ну увы это вполне распространенное явление, когда тебя покусывает стиралка или водонагреватель. Так можно годами жить, пока окончательно не сгорит.

Да чего уж там, у нас в МКД провод защитного заземления есть только в новостройках или после нормальных капремонтов.

Цитата (Bashorc @ 4.12.2021 - 13:06)

Цитата (Кanaliya @ 4.12.2021 - 13:01) Резюмирую: какой-то неуч, который при этом не умеет делать нормальные псто, путается в показаниях и ничего собственно по теме не знает. Вероятно, он догадывается, но не факт. Расходимся. Не не умею, а не хочу. Признавать свои ошибки не зазорно, действительно перепутал 0,3 и 0,03А Раз ты так знаешь, может быть запилишь свой пост, где все правильно, доступно и понятно объяснишь другим ЯПовцам? Или как обычно - мы можем только попиздеть что другие неправильно делают?

Ключевое - не хочу. Ты забыл, что что тут люди сидят на развлекательном портале, а не у тебя в гараже. И нам похуй - что ты там знаешь или хочешь. Если выкладываешь псто - подготовься.

Убивают амперы, которые возникают в результате вольтов.