В оригинале сказано: «In das Gras beisen». Буквальный перевод: «Укусили траву». Это старинное германское выражение, которое поэтично и красиво передаёт горькое: «Пал на поле брани».
У рыцарей была какая-никакая идеология - вести крестовый поход в Прибалтике (безопаснее, чем к мусульманам, да и вообще). Нести спасение и благочестие дикарям...
Немножко их при этом грабя-убивая. Какие неблагодарные прибалты были, не хотели в дружную европейскую семью, то ли дело сейчас! Наши грабили так хоть мозг с религией не выносили. Хотя тоже по современным меркам упыри-упырями. Ну такие были времена (голосом Познера).
Рукопись «Ливонская рифмованная хроника» была написана через 40 лет после битвы со слов очевидцев и участников событий.
Немецкий автор прямо терминаторами русских представил: «Русским стали обидны их неудачи. Быстро они приготовились. Вышел на нас король Александр, и с ним многие знатные русские. Они имели бесчисленное количество луков, очень много красивейших доспехов. Их знамёна были богаты. Их шлемы излучали свет».
Через 40 лет вспоминает дед "и трава была зеленее, и яйца до земли доставали, и профукали мы чисто терминаторам"
В году в 97 дружбан раздобыл сд-диск, на котором были всякие анекдоты, истории и тд. Еще там были переиначенные на матерный лад названия исторических/литературных событий. Ледовое побоище там значилось как Блядовое поёбище и Ебливое поблядище.
Сейчас даже ветеранам с обеих сторон веры нет - ибо субъективен взгляд будет. Оно и понятно - обратное ж недоказуемо. Как по мне - принято у нас то Ледовое побоище великой битвой считать, и на том примере подрастающее поколение воспитывать и самим гордиться - пусть оно так и будет.
Для сравнения, в битве при Легнице, когда прославленное рыцарство было наголову разбито монголо-татарами. Там погибли 6 братьев-рыцарей, 3 послушника и 2 сержанта.
А тут набили "братьев" поболе. Так что поражение было серьёзным.
Самое главное - между Новгородом и Орденом был заключен мирный договор. Согласно договору, стороны обменялись пленными, а кроме того, Тевтонский орден вернул все захваченные русские территории. Т.е. на годы был обеспечен мир на северо-западе Руси.
дык: в ходе Северного крестового поход против финнов один, причем очень мелкой, из многочисленных отрядов христиан "заплутал" и решил обратить в веру христа места, где он высадился. Получил отпор. Если учесть потери (там и до 10 % от отряда не доходят), то это вообще можно отнести к мелкой стычке.
Это сообщение отредактировал Cw17 - 27 мар 2023 в 12:18
Сейчас даже ветеранам с обеих сторон веры нет - ибо субъективен взгляд будет. Оно и понятно - обратное ж недоказуемо. Как по мне - принято у нас то Ледовое побоище великой битвой считать, и на том примере подрастающее поколение воспитывать и самим гордиться - пусть оно так и будет.
Для сравнения, в битве при Легнице, когда прославленное рыцарство было наголову разбито монголо-татарами. Там погибли 6 братьев-рыцарей, 3 послушника и 2 сержанта.
А тут набили "братьев" поболе. Так что поражение было серьёзным.
Самое главное - между Новгородом и Орденом был заключен мирный договор. Согласно договору, стороны обменялись пленными, а кроме того, Тевтонский орден вернул все захваченные русские территории. Т.е. на годы был обеспечен мир на северо-западе Руси.
20 рыцарей погибло, 6 взято в плен .... офигительный результат
Сейчас даже ветеранам с обеих сторон веры нет - ибо субъективен взгляд будет. Оно и понятно - обратное ж недоказуемо. Как по мне - принято у нас то Ледовое побоище великой битвой считать, и на том примере подрастающее поколение воспитывать и самим гордиться - пусть оно так и будет.
Для сравнения, в битве при Легнице, когда прославленное рыцарство было наголову разбито монголо-татарами. Там погибли 6 братьев-рыцарей, 3 послушника и 2 сержанта.
А тут набили "братьев" поболе. Так что поражение было серьёзным.
Самое главное - между Новгородом и Орденом был заключен мирный договор. Согласно договору, стороны обменялись пленными, а кроме того, Тевтонский орден вернул все захваченные русские территории. Т.е. на годы был обеспечен мир на северо-западе Руси.
20 рыцарей погибло, 6 взято в плен .... офигительный результат
Учитывая, что ОПГ "Орден" в тот период насчитывало около 40-45 "братьев" - нехилый результат. Половина бойцов погибла, до трети из уцелевших - в плену. С каждым рыцарем полегла и значительная часть "хоругвей". + убитые союзники из местных.
Структура небоеспособна. Почему и оперативно пошли на мировуху.
Напомню - это 13 век. Сравните, в 1066 г. Гарольд II, король Англии, под Гастингс вывел до 7-8 тысяч воинов. Это всё, что наскребла Англия путем тотальной мобилизации против вторжения армии Вильгельма Завоевателя.
Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 27 мар 2023 в 12:28
Клим Жуков до фига всего комментирует, но это не значит, что он прав. Новгород - крупнейший город Руси того времени, и он выставляет в поход отряд 800 чел? Откуда это взято? А с потолка...
В сражении погибло 500 немцев и взято в плен 50. Это все тяжеловооруженные воины, хотя и не все рыцари. А в армиях того времени на одного тяжеловооруженного приходилось по 5 легковооруженных бойцов. И ведь по крайней мере 3/4 "немцев" благополучно убрались с поля боя.
Немцы признают потерю в бою 26 братьев, при том, что их в ордена было не более 150 чел. То есть полегло четверть личного состава. В войске ордена было много приглашённых рыцарей, которые не дали орденских обедов. Так сказать, рыцари‐ добровольцы. Число из неизвестно.
Но по всякому речь идёт о многих тысячах воинов с обеих сторон.
Это сообщение отредактировал Андрей1956 - 27 мар 2023 в 12:32
Клим Жуков до фига всего комментирует, но это не значит, что он прав. Новгород - крупнейший город Руси того времени, и он выставляет в поход отряд 800 чел? Откуда это взято? А с потолка...
В сражении погибло 500 немцев и взято в плен 50. Это все тяжеловооруженные воины, хотя и не все рыцари.
Немцы признают потерю в бою 26 братьев, при том, что их в ордена было не более 150 чел. То есть полегло четверть личного состава. В войске ордена было много приглашённых рыцарей, которые не дали орденских обедов. Так сказать, рыцари‐ добровольцы. Число из неизвестно.
Но по всякому речь идёт о многих тысячах воинов с обеих сторон.
Рыцарь один не ходит. С рыцарем ходит его копьё, которое он содержит из личных средств. когда перечисляют силы сторон в хрониках, говорят в основном сколько было рыцарей. Но вот один рыцарь имеет в подчинении несколько десятков солдат, а другой - только пяток инвалидов. В связи с чем подсчитывать общее количество действующих лиц, как и потери, дело неблагодарное.
да у всей европы история сплошная басня о благородных рыцарях и просветителях, но никто там не поднимает вой, а давайте гавно сделаем из своей истории, только у нас любят обосрать всё что было, правдоискатели, к стенке таких уродов !!! вы не правду ищете, а ломаете достижения предков, история которых является фундаментом воспитания молодых поколений
P.S. была битва и была победа НАШИХ предков, вот всё что нужно знать, а была она на озере или возле него - не важно
Это сообщение отредактировал honorring - 27 мар 2023 в 12:40
Клим Жуков до фига всего комментирует, но это не значит, что он прав. Новгород - крупнейший город Руси того времени, и он выставляет в поход отряд 800 чел? Откуда это взято? А с потолка...
В сражении погибло 500 немцев и взято в плен 50. Это все тяжеловооруженные воины, хотя и не все рыцари.
Немцы признают потерю в бою 26 братьев, при том, что их в ордена было не более 150 чел. То есть полегло четверть личного состава. В войске ордена было много приглашённых рыцарей, которые не дали орденских обедов. Так сказать, рыцари‐ добровольцы. Число из неизвестно.
Но по всякому речь идёт о многих тысячах воинов с обеих сторон.
150 - это вместе с "послушниками", т.е. кандидатами в "братья".
+ ещё был рыцари из Дании и Германии, не члены ордена.
Озвучу свои прикидки по численности ЛС, из опыта того, чему учили на истфаке в начале 2000-х гг.:
армия Ордена: ок. 450 человек конницы и 1500 человек пехоты армия Александра: ок. 800 человек конницы и 2000 человек пехоты.
Описание хода боя в отечественной историографии и в сообщениях хронистов во многом совпадают: атака конницей Ордена ополченцев, затем - фланговые удары дружины Александра и преследование противника.
Напомню - это 13 век. Сравните, в 1066 г. Гарольд II, король Англии, под Гастингс вывел до 7-8 тысяч воинов. Это всё, что наскребла Англия путем тотальной мобилизации против вторжения армии Вильгельма Завоевателя.
Ну справедливости ради, буквально за пару дней до этого Гарольд II в тяжелейшей битве победил "последнюю армию викингов (по способу, как она формировалась)", из Норвегии. Это была эпичная победа, и потом ему эпично не повезло, что через три дня припёрся Гийом с модифицированными скандинавами, подкормившимися на французских хлебах за пару поколений (который вряд ли вообще знал, что там за движняк). Как по мне, это пример величайшей несправедливости к Гарольду II.
Это сообщение отредактировал hime - 27 мар 2023 в 12:47
Гм... "К примеру, в наиболее авторитетном западном источнике — Старшей ливонской рифмованной хронике — нет ни слова о том, что сражение происходило на озере."
При фактическом отсутствии дорог в современном понимании, в военных походах зимой основными дорогами были реки. И заманить врага на участок, где был тонкий лёд, - типичная военная хитрость русских.
За несколько лет до побоища новгородский князь Ярослав Всеволодович напал на Дерптское епископство.
Новгородцы решили выманить немцев из Дерпта, поскольку взять его они не надеялись. Начав грабить окрестности, они, действительно, вынудили отряд дерптцев выйти на помощь жителям.
Но при переходе по льду через реку под отрядом провалился лёд и большинство воинов утонуло. Дерптцы вынуждены были заключить мир и обязались платить дань Ярославу Всеволодовичу и его преемникам.
Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 27 мар 2023 в 13:18
Рукопись «Ливонская рифмованная хроника» была написана через 40 лет после битвы со слов очевидцев и участников событий.
Немецкий автор прямо терминаторами русских представил: «Русским стали обидны их неудачи. Быстро они приготовились. Вышел на нас король Александр, и с ним многие знатные русские. Они имели бесчисленное количество луков, очень много красивейших доспехов. Их знамёна были богаты. Их шлемы излучали свет».
Через 40 лет вспоминает дед "и трава была зеленее, и яйца до земли доставали, и профукали мы чисто терминаторам"
опять двадцать пят. разборка десятков человек. вообще то немецкие ордена ставили себе задачу, которую никакие завоеватели (даже монголы) вплоть до гитлера не ставили - уничтожение всего населения, кроме необходимого для хозяйственной деятельности. Уничтожение полабских славян (да, у немецкой реки Эльба было славянское название Лаба, а остров Рюген - Руяна. Уничтожение Пруссов, геноцид латышей-эстонцев. Да и сам натиск рыцерей как то подозрительно совпал с нашествием татаро-монгол.
Нет, я не любитель пафосных патриотических сказок, но разоблачители фоменки с 90-х годов надоели.
Ща короче набежит пидорское лобби и будет рассказывать, что и шапками закидали, ипо льду не гоняли и вообще не победа это была а поражение, потому что хайль гитлер.
"Рано, рано поутру Из туманной дали Резкий голос медных труб Люди услыхали. То, неся стране беду, Тяжело, но быстро Шло по озеру, по льду Войско в снежных искрах. Вот оно идёт, идёт, Лязгом угрожая, Солнца утренний восход В латах отражая. Все с крестами на груди, И в тяжёлых латах, Два ливонца впереди — Два быка рогатых. Два ливонца — первый ряд, Во втором — четыре, В третьем — шестеро стоят, С каждым рядом — шире. По двенадцати в ряду, А рядам нет счёта. Меж рядов, не на виду, Кроется пехота. Подвигался этот строй В ледяном сверканье, Назывался этот строй «Головой кабаньей».
Вот как суздальская рать С немцем в бой вступала. Надо было устоять Во что бы то ни стало!
У ливонцев перевес — «Клин кабаний» страшен, Он идёт наперерез Пехотинцам нашим. Вот вгрызается он к нам В строй «кабаньей пастью», Чтоб разрезать пополам Войско на две части. И не сладить нипочём С этой силой дикой: Рыцарь сверху бьёт мечом И пронзает пикой… Но когда внедрился в тыл Алый крест зловещий, Князь с дружиной окружил, Взял ливонца «в клещи». И пришла в смятенье та Рыцарская сила: Отвалилось от «хребта» Всё «кабанье рыло». Грохот, ржанье, стон и крик, Наши жмут сильнее, А ливонец не привык Получать по шее. .... И по льду семь вёрст пешком, В плен дружиной взяты, Шли ливонцы босиком, Побросавши латы…"
Вот в это верю... А Климу Жукову не верю.
Это сообщение отредактировал Андрей1956 - 27 мар 2023 в 16:49
" Ни о каком единстве русских земель в XIII веке речи быть не может" — Игорь Данилевский, специалист по истории Древней Руси
О некоем единстве говорить можно. С бо-ольшой натяжкой можно сравнить с Др.Грецией. Много самостоятельных, разного размера и силы, нередко враждебных друг другу городов ("столов") и окружающих их территорий. Но с общим языком и почти общим мировоззрением. С "сакральным местом" (Киевская метрополия и Дельфский оракул и Олимпия) важным для всех. Воюющим с соседями или по отдельности (Марафонская битва и данное побоище), или иногда объединяясь, не все, но большими частями, (Куликово побоище и Саламинская битва). Правда, там почти всё республики разного типа, а у нас княжества, возглавляемые князьями Рюрикова дома.
А интересно, Невский казахов, на помощь не звал? Или они только Москву с Петром1 освобождали.
Вот кстате там в тексте упоминается о множестве стрелков. Есть версия, что это или ордынцы (Невский с ними весьма дружил, почему они на Новгород и не пошли), или татары наёмные, или ещё какие-то степняки..
Размещено через приложение ЯПлакалъ
И ещё на стороне немцев был псковский князь Ярослав с дружиной.. в Википедии он был указан в числе противников, а потом статью изменили..
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com
AKuMbl427 мар 2023 в 11:34