Еще про пап римских. Инквизиция и ведьмы⁠⁠

Цитата (Хунху3 @ 26.01.2024 - 19:05)

ну вот опять враньё у вас Томас де Торквемада родился в городе Вальядолид, Испания. Приходился племянником кардиналу Хуану де Торквемаде , который был потомком крещёных евреев. ну если не верите википедии ( и правильно делаете), то вот вам из Электронной Еврейской Эциклопедии- ТОРКВЕМА́ДА (на испанском — Торкемада) Томас де (Tomás de Torquemada; около 1420, Вальядолид, — 1498, Авила), первый глава единой испанской инквизиции (великий или генеральный инквизитор). Его бабушка происходила из семьи новых христиан. НО́ВЫЕ ХРИСТИА́НЕ, или новохристиане (по-португальски кристаом новуш, по-испански конверсос — `обращенные`, реже — конфете — `исповедующие`), бытовавшее в Испании и Португалии обозначение евреев (и их потомков), принявших в конце 14–15 вв. католичество, главным образом при крещениях насильственных. https://eleven.co.il/jewish-history/crusade...pulsions/14135/ своим то хоть верите? или это в издательстве ""Молодая гвардия " напечатано? ну напишите, что им, что электронная еврейская энциклопедия- это собрание баек, ничем не подкреплённых, по вашему мнению Электронная еврейская энциклопедия (ЭЕЭ) создана на базе Краткой еврейской энциклопедии, изданной в Иерусалиме в 1976-2005 гг. Обществом по исследованию еврейских общин в сотрудничестве с Еврейским университетом в Иерусалиме. Сайт принадлежит организации Всемирный ОРТ; cпонсоры: фонд «Ави хай» и Европейский фонд Ротшильда (Ха-Надив). вы сразу Ротшильдам пишите, а то они историю своего народа не знают знаете только вы я же написал уже выше- поосторожней с хуцпой не всегда прокатывает пысы "байка, которая от неумеренного повторения правдой не становится"- это, скорее о книжечке, где утверждается ваша богоизбранность .

Канэчно, дарагой!
Кардинал Хуан Торквемада был из новых христиан - новыми христианами могли быть и были в большинстве выкресты из мусульман. По той простой причине, что мусульманского населения было много больше. Почему Вы решили, что тут были евреи?
Далее, в каком поколении? Или Вы, как и все юдофобы, уверены, что для состава преступления достаточно и капли преступной крови?
Далее, читаем про Томаса Торквемаду - его бабушка была из семьи новых христиан. А другая бабушка? А оба дедушки?

И главное, как быть с принципом чистоты крови, limpieza de sangre, по которому никакие новые христиане не допускались ни к постам в государстве, ни тем более к церковным санам?! Этот принцип окончательно сформулирован к середине 15 века, но его история несколько старше. И как раз одной из главных задач испанской инквизиции, учреждённой в 1478 г. по инициативе и настоянию Томаса Торквемады, бывшего духовником королевы Изабеллы Кастильской, и было надзирать за соблюдением чистоты крови.

И ета, что у Вас за проблемы с богоизбранностью? Завидуете, что ли?
Ну так, придумайте себе своего собственного бога и будьте у него избранным! Разве мы Вам в этом как-то мешаем?

Цитата (Островский @ 26.01.2024 - 16:41)

Цитата (ZmeyUA @ 26.01.2024 - 16:29) То-то в европах красивых бап почти не осталось Ложное заключение. Во-первых, охота на ведьм нередко была делом светских властей, и чем дальше тем больше. Во-вторых, типичной жертвой ведовских процессов была старая, бедная, одинокая женщина, которая жила где-то на отшибе и перебивалась подённой работой или милостыней. Конечно, бывали и другие варианты. Так в городе Вюрцбурге за несколько лет сожгли всю городскую верхушку, почти всех членов магистрата в жёнами. Но это был результат происков местного епископа, не поладившего с магистратом.

опять двадцать пять...

какой был смысл грабить бедных?

две трети всего конфискованного имущества шли в бюджет инквизиции, а треть — в государственную казну. Таким образом, инквизиция могла существовать до тех пор, пока существовали еретики, которых можно было лишать имущества, и потому еретиков ловили тысячами. В одной только Севилье с 1482 по 1490 год на костер отправились 1044 человека, по большей части богатые торговцы и зажиточные ремесленники из числа конверсо. В целом с 1481 по 1498 год, когда пост великого инквизитора занимал Торквемада, было сожжено около 8,8 тыс. человек, а порядка 90 тыс. лишились имущества.
https://www.kommersant.ru/doc/1108438


Конфискованные средства делились между местной властью, инквизицией, местным епископом и папой римским. Таким образом, всем было очень выгодно ловить именно состоятельных еретиков.
https://toldot.com/inkviziciya.html
на всякий случай- ссылка на ваш сайт, не гойский

так как там с Торквемадой- выкрест или нет? )
и что он еврей- это не я решил, а сами евреи

ещё разок-
"НО́ВЫЕ ХРИСТИА́НЕ, или новохристиане (по-португальски кристаом новуш, по-испански конверсос — `обращенные`, реже — конфете — `исповедующие`), бытовавшее в Испании и Португалии обозначение евреев (и их потомков), принявших в конце 14–15 вв. католичество, главным образом при крещениях насильственных."
https://eleven.co.il/jewish-history/crusade...pulsions/13000/
где тут, бля, про мусульман?
опять враньё не прокатило?

и "чистота крови"- очевидно, в Испании сами испанцы охотно роднились с евреями?
при этом соблюдая "чистоту крови"
вы сами себе противоречите- с одной стороны "чистота крови" с другой смешанные браки- это норма, да?
а евреи никакую чистоту крови не соблюдали?

устав о "чистоте крови" не был официальным законом и поначалу вызвал сопротивление как государства, так и церкви, иначе Торквемада в инквизиторы бы не пролез


какой смысл врать, если всё на виду?

просто вошло в привычку уже?
.
Это сообщение отредактировал Хунху3 - 26 янв 2024 в 20:16

РКЦ-рассчетно кассовый центр, то все нацелено на "плати бабло". РПЦ-рассчетно платежный центр, та же хуйня только в профиль
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Очаровательно. С удовольствием читаю и жду жизнеописания чудесного папы Александра Шестого и его детей. Прямо вот предвкушаю заранее.:)

Цитата (Ilves @ 27.01.2024 - 01:06)

Очаровательно. С удовольствием читаю и жду жизнеописания чудесного папы Александра Шестого и его детей. Прямо вот предвкушаю заранее.:)

Спасибо! Про Александра давно хочу написать, да руки не доходят.

Хорошо написано, живенько так. Не скучно. Пишите ещё, а лучше захуярьте учебник. И история будет любимым предметом у старшеклассников и не только у них. Мат конечно придется заменить на другие слова, это если учебник писать. Мне про девушку понравилось. Шкуры и тогда тупенькие и подлые были. Ну не меняется ничего...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (alexandr0472 @ 26.01.2024 - 16:36)

Я не ярый атеист, но то во что превращаются "филиалы Бога" на земле, в любой конфесии, это капец. Коммерческо-пропагандистские организации. Сбор бабла и засирание мозгов. Рассказы о том, как там будет после смерти. Если хочешь хорошо себя чувствовать там, давай ка откажись от этого, вот этого и ещё от того здесь. Да от куда вы знаете, как там? Вам от туда кто писал или звонил? В турпоездке был? И ещё оплати это всё. Может быть где-то в глубинке есть нормальные священники, которые несут что-то доброе. Но в основном это предприятия по совершению придуманных ими культовых обрядов за бабло. Например сейчас, с двух сторон СВО, служители культа "благословляют" людей которые идут на передовую. То есть "благословляют" на убийство. Заповедь как гласит? Не убий! То есть они отменяют эту заповедь? Тогда уж, лучше, отпевайте погибших и отпускайте им грехи. Так честнее будет. Наверное надо во что-то верить. Даже не наверное, надо. Но не надо навязывать посредников в этой вере. Религия не плоха. Но вот "менеджеры" в рясах, тюрбанах (не знаю как там у мусульман), белых простынях (не знаю как там у буддистов) только отталкивают от этого. Извиняюсь, побурчал немного...

Вот ты сейчас реально по краю прошёл )))
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ZmeyUA @ 26.01.2024 - 08:29)

То-то в европах красивых бап почти не осталось

А чо с тех пор ни одной не родилось?

Цитата (Хунху3 @ 26.01.2024 - 19:56)

Цитата (Островский @ 26.01.2024 - 16:41) Цитата (ZmeyUA @ 26.01.2024 - 16:29) То-то в европах красивых бап почти не осталось Ложное заключение. Во-первых, охота на ведьм нередко была делом светских властей, и чем дальше тем больше. Во-вторых, типичной жертвой ведовских процессов была старая, бедная, одинокая женщина, которая жила где-то на отшибе и перебивалась подённой работой или милостыней. Конечно, бывали и другие варианты. Так в городе Вюрцбурге за несколько лет сожгли всю городскую верхушку, почти всех членов магистрата в жёнами. Но это был результат происков местного епископа, не поладившего с магистратом. опять двадцать пять... какой был смысл грабить бедных? две трети всего конфискованного имущества шли в бюджет инквизиции, а треть — в государственную казну. Таким образом, инквизиция могла существовать до тех пор, пока существовали еретики, которых можно было лишать имущества, и потому еретиков ловили тысячами. В одной только Севилье с 1482 по 1490 год на костер отправились 1044 человека, по большей части богатые торговцы и зажиточные ремесленники из числа конверсо. В целом с 1481 по 1498 год, когда пост великого инквизитора занимал Торквемада, было сожжено около 8,8 тыс. человек, а порядка 90 тыс. лишились имущества. https://www.kommersant.ru/doc/1108438 Конфискованные средства делились между местной властью, инквизицией, местным епископом и папой римским. Таким образом, всем было очень выгодно ловить именно состоятельных еретиков. https://toldot.com/inkviziciya.html на всякий случай- ссылка на ваш сайт, не гойский так как там с Торквемадой- выкрест или нет? ) и что он еврей- это не я решил, а сами евреи ещё разок- "НО́ВЫЕ ХРИСТИА́НЕ, или новохристиане (по-португальски кристаом новуш, по-испански конверсос — `обращенные`, реже — конфете — `исповедующие`), бытовавшее в Испании и Португалии обозначение евреев (и их потомков), принявших в конце 14–15 вв. католичество, главным образом при крещениях насильственных." https://eleven.co.il/jewish-history/crusade...pulsions/13000/ где тут, бля, про мусульман? опять враньё не прокатило? и "чистота крови"- очевидно, в Испании сами испанцы охотно роднились с евреями? при этом соблюдая "чистоту крови" вы сами себе противоречите- с одной стороны "чистота крови" с другой смешанные браки- это норма, да? а евреи никакую чистоту крови не соблюдали? устав о "чистоте крови" не был официальным законом и поначалу вызвал сопротивление как государства, так и церкви, иначе Торквемада в инквизиторы бы не пролез какой смысл врать, если всё на виду? просто вошло в привычку уже? .

1.
По-видимому, Вы не уловили разницы между охотой на ведьм и охотой на еретиков (в широком смысле). Испанская инквизиция ведьмами практически не интересовалась.
В охоте на ведьм ключевую роль играли страх и суеверия, а не поиски выгод. И охота эта велась светскими властями в не меньшей степени, чем церковными. А в протестантских областях - только светскими властями. Основными районами охоты на ведьм были юг и запад Германии, Швейцария, частично Франция. В других регионах случаи такого рода бывали в диапазоне от реже до совсем редко.

2.
Термин "новые христиане" применялся ко всем недавно крестившимся и был противоположностью термина "старые христиане". Для христиан из вчерашних мусульман никакого особого термина не было.
Другое дело, что после изгнания морисков в начале 17 века, других новых христиан, кроме потомков иудеев, в Испании не осталосью И только после этого этим термином стали обозначать исключительно потомков иудеев. Это наложило отпечаток на понимание этого термина в современной литературе.
К слову, энциклопедии это не последнее слово истины. Иногда неплохо и подумать, вместо того, чтобы бездумно цитировать.

3.
Я себе не противоречу. Limpieza de sangre это общеизвестный исторический факт. Если он не укладывается в Вашу голову, то это не мои проблемы. В принципе, он не препятствовал бракам между старыми и новыми христианами, если речь не шла о семьях, стремившихся к церковной или государственной карьере. А таких было абсолютное меньшинство.

4.
Вам не приходит в голову, что из того факта, что Торквемада пролез в великие инквизиторы, как раз и следует, что слухи о его еврейских предках были несколько преувеличены. Ну, примерно, как слухи о еврействе Путина, Медведева и кого ещё только нет? По некоторым причинам, публика ужасно любит приписывать еврейское происхождение всем видным деятелям, всё равно в какой сфере.
Но даже если бы и впрямь бабушка Торквемады происходила из некогда иудейской семьи, то сам он никак не может быть назван ни евреем, ни выкрестом.

Торквемадасрач - это прямо свежая струя среди остальных холиваров ЯПа.
Tertiusfilius, огромное спасибо за просвещение масс!

Цитата (Островский @ 26.01.2024 - 16:41)

Цитата (ZmeyUA @ 26.01.2024 - 16:29) То-то в европах красивых бап почти не осталось Ложное заключение. Во-первых, охота на ведьм нередко была делом светских властей, и чем дальше тем больше. Во-вторых, типичной жертвой ведовских процессов была старая, бедная, одинокая женщина, которая жила где-то на отшибе и перебивалась подённой работой или милостыней. Конечно, бывали и другие варианты. Так в городе Вюрцбурге за несколько лет сожгли всю городскую верхушку, почти всех членов магистрата в жёнами. Но это был результат происков местного епископа, не поладившего с магистратом.

Дважды ложное заключение.
Во-первых, делом светских властей, охота на ведьм становилась тогда, когда к обвинениям в колдовстве/ведовстве, примешивались вполне конкретные обвинения уголовного характера. А они появлялись практически всегда, потому что...
Во-вторых, типичной жертвой ведовских процессов был тот, кто досаждал местным властям, светским, либо церковным. Либо тот, с кого было что взять. И необязательно родовой замок, с набитыми золотом подвалами. Кое-кто удовлетворялся и долей, с проданных еврею-старьёвщику, старых "парадных башмаков" "колдуна". Если поглубже влезть в тему, можно заметить интересную особенность - расцветы подобных процессов, приходились на те времена и страны, в которых законодательно были установлены доли доносчикам, а имущество стало переходить в собственность "потерпевшей стороны", т.е. церкви. Есс-но, что и светские власти ( местечковые судьи, ривы, алькальды, бургомистры и прочие, наделённые правом "судить, да рядить" ), поначалу просто помалкивали, чтоб самим не оказаться у столба в дровах. Да и церковь не особо лютовала и наглела.
Дальше больше. Довольно быстро наместники смекнули, каким образом можно совершенно безопасно пополнять личную казну и устранять разных конкурентов и недоброжелателей. Произошло "слияние интересов государственных и религиозных институтов, для сознания организованного криминального сообщества". В выигрыше оказались все. Местечковые власти приобрели легальный, мощный и неоспоримый инструмент для "грязной работы", церковь - увеличивала своё влияние и пресекала на корню любое инакомыслие. Деньги - пополам. Ну а с народом... Чистая психология:"Если уж слепую бабку Грету отправили на костёр за пучок чабреца, что сделают со мной, если узнают, что я по-пьяни хренососил епископа? Бегом к местному попу, за отпущением грехов". С курицей за пазухой, есс-но.
Прибыль от этой нехитрой комбинации, обогащала в равной степени церковные и светские власти довольно долгое время. Ну и разные ""ловцы человеков" в накладе не остались.
Это сообщение отредактировал Greymin - 26 янв 2024 в 23:26

Какая же бесячая эта пвсевдоактриса на превью поста
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Greymin @ 26.01.2024 - 23:24)

Дважды ложное заключение.

Я очень ценю Ваше мнение, но из известной мне исторической литературы я составил своё собственное.
Ваши же построения основаны, как мне кажется, скорее на собственной живой фантазии, чем на скучных специальных работах.

Цитата (Островский @ 26.01.2024 - 23:38)

Цитата (Greymin @ 26.01.2024 - 23:24) Дважды ложное заключение. Я очень ценю Ваше мнение, но из известной мне исторической литературы я составил своё собственное. Ваши же построения основаны, как мне кажется, скорее на собственной живой фантазии, чем на скучных специальных работах.

Заметьте, товарищи, "не пошел на х...", а вежливо и спокойно
Островский объяснил свою позицию.

Учитесь!

Цитата (Островский @ 26.01.2024 - 23:38)

Цитата (Greymin @ 26.01.2024 - 23:24) Дважды ложное заключение. Я очень ценю Ваше мнение, но из известной мне исторической литературы я составил своё собственное. Ваши же построения основаны, как мне кажется, скорее на собственной живой фантазии, чем на скучных специальных работах.

Вам кажется. Но моя живая, или не очень фантазия, совершенно не имеет к этому отношения. Как и Ваше мнение, к реально происходившим событиям. И "скучным специальным работам".

Четвёртый крестовый поход в цвете в эскизе.

Как обычно - высший класс ! Ваши посты о французской революции и о Наполеоне читал с наслаждением .
Теперь новая тема - я любопытством и нетерпением жду продолжения .
Спасибо Вам за отличную подачу и хороший слог !

Жаль на Руси не было и не ввели казнь за басовщину. Казнь педиков и прочих Киркоровых. Ивлеевых и прочих проституток.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

В Лондоне даже паб с таким затейливым названием есть недалеко от Тауэра) не смогла удержаться- сфотографировала)


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Повешенный, выпотрошенный, четвертованный)


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Иннокентий Ш ! Как сказал Игорь Сергеевич Паньков на нашем радио в 2007г.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Супер!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Фу, как мне эта актриса не нраиццца...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (hellroad @ 27.01.2024 - 07:20)

Повешенный, выпотрошенный, четвертованный)

Да, с названиями пабов у них весело. Наверняка есть десяток, содержащий "собачье дерьмо", и отличающиеся только в описании его консистенции.

Кстати, в Вики показана вроде более старая табличка этого паба.