О технических специалистах

Цитата (Тотже @ 28.02.2024 - 18:47)

Капитализм так и работает. До поры до времени.

Веками он так работает. Всегда найдутся люди без опыта, которые могут делать работу в пределах допуска за копейки. Даже больше скажу, в связи с текущей автоматизацией процесса будет как у меня на работе - сидит оператор установки, который в производственно процессе смыслит от слова "хуй". У него видео процесса выводится и параметры на пульт управления. Он помнит только границы параметров за которые нельзя выходить. Если что то пошло не так - жмакай большую красную кнопку в центре пульта. А сложные механизмы уже давно меняют блочным методом за отсутствием тех самых спецов, которые в даташит посмотрят, замеры сделают и на месте все исправят.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Результат то всем виден, навскидку - на Луну сесть не смогли, на Москвич спроса нет, да вся продукция какую не возьми хуёвого качества
Так если продолжать - можно и в войнушку проебать...
Это сообщение отредактировал Ремонтэлплит - 28 фев. 2024 г. в 19:04

вот уж очевидные мысли в буквы сложил: таких «глас вопиющий» дохуя и больше-все это и без этого понимают.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (knight @ 28.02.2024 - 19:01)

Кстати, есть еще одна беда для манагера выше среднего. Вот задолбался ты на одном месте работы, хочешь уже чего попроще и подешевле - а хрен! Не берут просто специалистом.

Так не хвастайся в резюме про руководящие должности. "Способствовал, координировал, участвовал" и.т.п.

Сам прекрасно ушел в свое время в просто специалисты. А потом еще и еще. С тех пор доволен, как слон.

Кроилово и попадалово, еще недовес мозгов у начальников
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Для противодействия охуевшим манагерам высококлассные специалисты должны ОБЪЕДИНЯТЬСЯ и мутить свои темы. Бригада из 10 матерых мастеров может на раз уронить бизнес охуевшего крохобора с тридцатью калеками в штате. А заказчику нужен результат в первую очередь.

Цитата (Lenin31666 @ 28.02.2024 - 18:46)

Дефицит кадров во всех областях. Все стонут.

Платить не пробовали? Некоторые в Москве за 250 хотят инженера по электронике.

Цитата (CB060DA @ 28.02.2024 - 18:52)

Сюда же можно приписать проблему : "этих самых манагеров и начальников почти столько же, сколько и рабочих, которые им ЗП зарабатывают" И получается интересная особенность - есть, к примеру 5 рабочих и на этих 5 рабочих , столько же начальников разных мастей. Трудяга вкалывает - производит, а эти дармоеды пилят прибыль за труд и оставляют им копейки... При чём заметил, уже мало кто говорит из начальства - что за забором люди есть и готовы работать, и всеми правдами и не правдами пытаются удержать работяг.

На предыдущем месте работы был мощный коллектив очень крутых специалистов , 5 врачей высочайшей квалификации и смколосальным опытом работы - решались любые самые сложные задачи и проекты
Но за свой труд мы и брали процент сопоставимый с доходом владельца клиники
Директриса стала набирать молодых зеленых , которым можно платить копейки , спецам краны стали прикрывать
Спецы разошлись , забрав всю клиентуры
Клиника зарабытывает в десять раз меньше
Директриса получает как получала
Где выгода владельца ?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

А мне нравится нынешняя ситуация, слесарь-инструментальщик 6 разряд,мастер в цеху,получаю больше чем начальники участков,реальные плюшки от руководства,например беспроцентный займ на покупку машины решился в течении недели,в случае авралов помимо двойной прилетает неофициальная премия наликом.И они прекрасно понимают что если соскочу(предлагают ,и многие),то тяжко им будет.Из последнего,всему предприятию индексация 7%,а мне персонально 20 т.₽ к окладу))

Цитата (Штирлиц @ 28.02.2024 - 18:42)

У нас недостаток технических специалистов хорошей квалификации (то есть с опытом и талантом), готовых работать за гроши.

У нас уже недостаток специалистов хоть какой то квалификации, готовых работать за гроши.
Слесарь 10 лет не может запомнить, в какую сторону гайку закручивать, а в какую откручивать - это уже хороший слесарь!
Токарь не может нарезать резьбу или ровно просверлить отверстие - хороший токарь, другого то нет!
Электромонтер спрашивает "по какой формуле ты посчитал сопротивление, если знал напряжение и ток?" - это как минимум 4 разряд и 4 группа!
"Специалист" с 6 разрядом не знает чем отличается звезда от треугольника -это норма.......
И тут жопа в том, что много лет платили такие деньги, которые позволяют прожить от зарплаты до зарплаты и все, кто имел возможность уехать, поуезжали.
Остались вышеперечисленные люди, которых с места не сковырнуть.
Просто так поднять зарплату в 2-3 раза - они вообще всеми конечностями уцепятся за свои места, и будут по прежнему ковыряться в носу за уже хорошую зарплату.
А не повышать - те, кто еще что то знает, умеет и к чему то стремится, будут как и сейчас приходить, получать копейки и уходить.

Цитата (Докторишка @ 28.02.2024 - 19:01)

Парадокс Девочка знакомая антикризисный управляющий Сколько она хочет за такую работу ей не платят . Она нашла простую работу администратором рядом с домом за приемлемые деньги Ей говорят- вы для нас гиперквалифицированная, мы боимся вас брать на простую должность Хуйня какая то Вам шашечки или ехать ?/ц/

потому что даже тупой кадровичке ясно что она идет пересидеть пока чтото подходящее не подвернется

Цитата

А мне нравится нынешняя ситуация, слесарь-инструментальщик 6 разряд,мастер в цеху,получаю больше чем начальники участков,реальные плюшки от руководства,например беспроцентный займ на покупку машины решился в течении недели,в случае авралов помимо двойной прилетает неофициальная премия наликом.И они прекрасно понимают что если соскочу(предлагают ,и многие),то тяжко им будет.Из последнего,всему предприятию индексация 7%,а мне персонально 20 т.₽ к окладу))

Это пример умеющего думать руководителя.
Мы все работаем за деньги. И ради денег ходим на работу. Это постулат. Альфа и Омега взаимоотношений между работником и работодателем.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Сюда же можно приписать проблему : "этих самых манагеров и начальников почти столько же, сколько и рабочих, которые им ЗП зарабатывают" И получается интересная особенность - есть, к примеру 5 рабочих и на этих 5 рабочих , столько же начальников разных мастей. Трудяга вкалывает - производит, а эти дармоеды пилят прибыль за труд и оставляют им копейки... При чём заметил, уже мало кто говорит из начальства - что за забором люди есть и готовы работать, и всеми правдами и не правдами пытаются удержать работяг.

Государство частично само создало такую жопу с начальниками.
Поясню.
Что бы предприятие работало у него должны быть все разрешающие документы.
Вот и идём теперь отталкиваясь от этого.
Бухгалтер нужен?
Нужен.
Инженер по тб нужен?
Нужен.
Сро и лицензии нужны?
Нужны, а для этого у вас в штате должно быть минимум 2 инженера, которые ещё и в нопризе состоят.
Кадровик нужен?
Нужен.
Вот и выходит, что на 5 рабочих 10 начальников)
И все нужны.
А ещё все эти бумажки не бесплатные и каждый год за них надо платить.
Ещё забыл, а работа нужна?
Тогда вот вам специалист по тендерам.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Митолизд @ 28.02.2024 - 18:54)

Это не только технарей касается. А вообще любых квалифицированных спецов. К сожалению, многие руководители думают, что квалифицированного спеца можно удержать всякой хуетой. К хуете я отношу всякие там лозунги типа "родной завод", "не подводить калектиф", "миссия компании" и прочее подобное. Но алё. Нынешнее поколение квалифицированных специалистов уже не ведутся на это. И вот тут и начинается удивление. Я сам хоть и не технарь, но никогда за лозунги не держался. В рот я ебал вашу компанию, завод, калектиф и прочее. Если мне предлагают лучшие условия, либо либо вы понимаете планку до этих условий, либо я ухожу. А свои призывы к совести засуньте себе в очко.

истина! Подпишусь под каждым словом.

Цитата (Анатолий1967 @ 28.02.2024 - 18:57)

С одной стороны этот Разенклейн прав, а как дело обстоит в Китае? Инженеров там не меньше и получают они не "космические суммы".

А вы давно интересовались экономикой Китая?
Так то зарплаты в Китае выше Российских уже лет 10-15. А на 2023, думаю выше уже раза в 2. И конечно специалистам, они платят для пользы дела очень хорошо. Знают кого и как переманивать. И в том числе много людей с России, едут работать в Китай. Да и ВВП Китая больше примерно в 10 раз.

Есть конечно пару нюансов. В СССР был переизбыток инженеров, рабочих специальностей. Но мало было управленцев, снабженцев, торгашей. И часто было, что склады производства переполнены, а реализовать некому и некуда. Сейчас несколько обратная ситуация.
Все хорошо в меру, и рабочих и управленцев и инженеров должно быть в достатке.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (dreamtry @ 28.02.2024 - 18:48)

В игру «рыночек порешает» можно играть вдвоем, оказывается.

Ща еще СВо поможет и пиза
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Гребаная капитализЬмя епт... Работал на мебельной фабрике на ЧПУ фрезере, обязанности инженера технолога и оператора станка, зп 25 в неделю, нравилось, работа творческая, но блин в пылищи по ноздри, каждую неделю в пятницу хреначишь до вечера субботы, еще и машины с материалом разгружать, в итоге замотался и при разгрузке лист ламината упал, и по башке приехало, уже полгода нет-нет шея ломит...плюнул на все это и с другом- а тот технолог маляр, тоже говорит хватит красками с лаками дышать, пошли мебелью торговать, блин на торговле свою недельную зп за день поднимаем.
Сорри если кого зацепил, всегда с уважением к цеховым спецам отношусь, вот такая ситуевина у нас в стране что барыгой в разы выгоднее чем спецом быть.

Цитата (energizerK @ 28.02.2024 - 19:14)

Цитата (Анатолий1967 @ 28.02.2024 - 18:57) С одной стороны этот Разенклейн прав, а как дело обстоит в Китае? Инженеров там не меньше и получают они не "космические суммы". А вы давно интересовались экономикой Китая? Так то зарплаты в Китае выше Российских уже лет 10-15. А на 2023, думаю выше уже раза в 2. И конечно специалистам, они платят для пользы дела очень хорошо. Знают кого и как переманивать. И в том числе много людей с России, едут работать в Китай. Да и ВВП Китая больше примерно в 10 раз.

Для информации - Шеньчжень, зарплата инженера ~5000$, зарплата простого сборщика на конвейере ~500$. И последние за забором стоят.

Но 500$ в Китае и 500$ в России это разные суммы.

Представьте, сколько и каких спецов мог бы нанять образный Сечин на половину своей зряплаты.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Докторишка @ 28.02.2024 - 19:01)

Парадокс Девочка знакомая антикризисный управляющий Сколько она хочет за такую работу ей не платят . Она нашла простую работу администратором рядом с домом за приемлемые деньги Ей говорят- вы для нас гиперквалифицированная, мы боимся вас брать на простую должность Хуйня какая то Вам шашечки или ехать ?/ц/

очень знакомо. и навыки и компании уже скрываешь и не раскрываешь всех карт, но уши все равно торчат за километр и говорят - оверквалифайд.
а то, что " ну я же с вами веду диалог и переговоры на позицию и за эти деньги" - не играет.

Цитата (Штирлиц @ 28.02.2024 - 18:42)

У нас недостаток технических специалистов хорошей квалификации (то есть с опытом и талантом), готовых работать за гроши. То есть готовых работать за гроши — но имеющих квалификацию ниже плинтуса, навалом. Они никому не нужны и задаром. И специалистов хорошей квалификации тоже всё еще есть некоторое количество. Но они at mass хотят хороших денег — и потому тоже как бы нафиг не нужны в большинстве мест. Всем нужны «космонавты за три копейки». А их нет. Дело в том, что после развала СССР такие «космонавты за три копейки» были, и в количестве, которое обеспечивало не только закрытие позиций, но и даже избыток. «Эффективные манагеры» к этой ситуации привыкли — а теперь ситуация поменялась, старики ушли на пенсию, а люди среднего возраста не видят смысла «запускать ракеты» за три копейки для манагеров, трахающих валютных шлюх в Куршавеле. Фактически произошел инженерный саботаж — грамотные люди ушли с работы, требовавшей их высокой квалификации, и занялись всякой ширпотребской хренотой, дающей денег даже поболее, чем им платили на тех прежних местах, но требующей гораздо меньшего напряжения мозгов. Уровень озлобления инженерных кадров высшей квалификации по отношению к работодателям достиг просто какого-то эпического накала. Вопрос уже не в том, сколько такому человеку надо для безбедной жизни — неа, он хочет таких денег, которые бы показали УВАЖЕНИЕ к его уровню. То есть таких сумм, которые бы заставили манагеров скрежетать зубами от жадности. Принцип простой: не хотите платить столько? Ну и делайте нанорулезы сами, а я и халтурами перебьюсь — зато буду знать, что на вас хрен положил, и ваше предприятие пусть скатится в жопу и сдохнет, и вы будете банкротами, и работяги ваши на улицу вылетят, и когда-нибудь они вас подвесят за закрытый завод на фонарь, и Бентли ваш сожгут, и семейку вашу поимеют. Вот так это и движется — бизнесмены-манагеры всё еще надеются, что «кадры» оголодают и прибегут на жабскую зарплату, а «кадры» как ушли массово в 2008 году, так и занимаются хуетой, теряют квалификацию, но никуда не прибегают. Это прекрасно видно по динамике вакансий и резюме на квалифицированные позиции и по зарплатным уровням, выставляемым на вакансии и вписываемым в резюме. Либеральная часть правительства — всё еще думает, что проблему можно решить при помощи ВУЗов. У них в голове не укладывается, что выпускники ВУЗов не могут закрыть высокие позиции — их уже некому учить на производстве, и никто их не будет учить — специалист не хочет их учить, чтобы не создавать себе конкурента, а «эффективный манагер» не желает годами платить зарплату бесполезному полуфабрикату в ожидании, пока тот поднимет квалификацию и получит опыт. Да и нафиг ему специалист через годы — ему надо здесь и сию минуту, а через пару лет уже, может, и предприятия не будет, и он сам будет в другом месте. © Axel.Razenklein

плюсуюсь к каждому слову
ушёл с линии 8 лет назад
потом ушёл из проектирования 7 лет назад
не пожалел ни разу
имел собственное дело (не бизнес)
иногда работал 24/7
иногда не работал месяцами - отдыхал, лечился
получил экономическое образование, во время лечения

сейчас вернусь на инженерную позицию по найму только за зп от 5000 usd в месяц на руки, если рассматривать рф
причём это без членства в нрс и без аттестаций в ростехнадзорах

а иначе я за 500-1000 баксов на себя буду работать почёсывая жопу на расслабоне
Это сообщение отредактировал VasyaGarage - 28 фев. 2024 г. в 19:24

Цитата (Lenin31666 @ 28.02.2024 - 19:12)

Цитата А мне нравится нынешняя ситуация, слесарь-инструментальщик 6 разряд,мастер в цеху,получаю больше чем начальники участков,реальные плюшки от руководства,например беспроцентный займ на покупку машины решился в течении недели,в случае авралов помимо двойной прилетает неофициальная премия наликом.И они прекрасно понимают что если соскочу(предлагают ,и многие),то тяжко им будет.Из последнего,всему предприятию индексация 7%,а мне персонально 20 т.₽ к окладу)) Это пример умеющего думать руководителя. Мы все работаем за деньги. И ради денег ходим на работу. Это постулат. Альфа и Омега взаимоотношений между работником и работодателем.

То есть все завязано на одного единственного человека с высокой квалификацией.
Не сказал бы что этот руководитель особо думающий.
На моих глазах закрылась небольшая шаражка по монтажу и обслуживанию промышленных кондиционеров.
Потому что в ней был один единственный супер-спец, который разбирался в их электронике.
Постепенно он зазнался, зажрался и начал диктовать свои условия, хотя получал в районе 4 тысяч долларов в 2015 году в регионе, где зп бюджетника 200.
Закончилось все очень трагически - решил показать что ниибаца спец и прочие "принеси-подай-пошел нахуй-немешай" ему не нужны, и вместо того, чтобы взять бригаду из подсобников, которые ему монтировали строительные леса, полез на верхотуру по приставной лестнице. (в выходной день, не предупредив никого)
Упал, свернул шею и умер не приходя в сознание.

Цитата (Lenin31666 @ 28.02.2024 - 19:12)

Цитата А мне нравится нынешняя ситуация, слесарь-инструментальщик 6 разряд,мастер в цеху,получаю больше чем начальники участков,реальные плюшки от руководства,например беспроцентный займ на покупку машины решился в течении недели,в случае авралов помимо двойной прилетает неофициальная премия наликом.И они прекрасно понимают что если соскочу(предлагают ,и многие),то тяжко им будет.Из последнего,всему предприятию индексация 7%,а мне персонально 20 т.₽ к окладу)) Это пример умеющего думать руководителя. Мы все работаем за деньги. И ради денег ходим на работу. Это постулат. Альфа и Омега взаимоотношений между работником и работодателем.

Работаем за деньги, но все же всё несколько сложнее. После определенного уровня, назовем его "мне хватает", роль денег как мотива экспоненциально снижается. Вопрос "а зачем я рву жопу" выходит на передний план.

Одно дело, если ты ее рвешь, чтобы жизнь завтра стала лучше, чем сегодня. Совсем другое, ежели для того, чтобы топ-менеджер в следующем году сменил свою машину и блядей на более крутые.

Цитата (Lenin31666 @ 28.02.2024 - 18:46)

Дефицит кадров во всех областях. Все стонут.

Стонут.
Но.. платить не будут.
Купят в Китае, предложат
бронь от мобилизации.
Пригонят таджиков и узбеков,
а те разбегутся и будут
пиццу носить и таксовать.
Далее, опять плач и стон.
Но.. денег нет, не дадим.