Так с этим никто и не спорит. Тот же Иван 4 Рюрикович татарин по матери.
P.S. Его мать Глинская из чистокровных чингизидов Кстати она была внучкой Мамая, но сам Мамай не был чингизидом, а вот его жена Тулунбек была.
У Петра Первого мать была урождённая Нарышкина, потомок крымского мурзы Нарыша, по отцу. Её мать, Анна Леонтьевна, принадлежала к роду татарского мурзы Абатура по отцовской линии. Елена Глинская, мать Ивана Грозного, приходилась по мужской линии родной внучкой Мансура-Кията, старшего сына могущественного эмира Золотой Орды, наместника крымского улуса-юрта Мамая.
По сути, татары - вторая государствообразующая часть Российского государства.
Так с этим никто и не спорит. Тот же Иван 4 Рюрикович татарин по матери.
P.S. Его мать Глинская из чистокровных чингизидов Кстати она была внучкой Мамая, но сам Мамай не был чингизидом, а вот его жена Тулунбек была.
У Петра Первого мать была урождённая Нарышкина, потомок крымского мурзы Нарыша, по отцу. Её мать, Анна Леонтьевна, принадлежала к роду татарского мурзы Абатура по отцовской линии. Елена Глинская, мать Ивана Грозного, приходилась по мужской линии родной внучкой Мансура-Кията, старшего сына могущественного эмира Золотой Орды, наместника крымского улуса-юрта Мамая.
Можно вспомнить, как Иван 4 назначил царём Симеона Бекбулатовича.
Еще один интересный факт, приведенный в Сказании о Мамаевом побоище: Во время битвы Мамай "стал призывать богов своих: Перуна и Салавата, и Раклия и Хорса, и великого своего пособника Магомета". Получается, темник Мамай был не чужд славянскому язычеству?
Насколько я помню, Тотхамыш потом сбежал в Венгрию и татары разорили и её. Уж не помню, захватили они его или нет))
Не , Тохтамыш в Самарканд бегал .
Это было гораздо раньше. Он искал помощи у Тамерлана. И Тамерлан тогда поддержал Тохтамыша, что позволило тому взойти на Ордынский трон.
А закончилось это двумя походами Тамерлана на Золотую Орду, когда он разорил все крупные торговые ордынские города на Северном ответвлении Шелкового пути, после чего Тохтамыш и потерял ханство. А города так и не были более восстановлены Впрочем, кто бы там не правил - мощь Орды Тамерланом была подорвана окончательно, и ее развал был делом лишь времени.
Москва на тот момент 150 лет платила дань Орде, попутно удерживая часть дани у себя. И постепенно усиливаясь, иногда просаживаясь из-за проёбов или взлёта у Орды. А вот иметь в противниках литовцев куда хуже, там и поляки, и прочие католики, которые последовательно (!) наступают на Русь. Вообще Россия профукала средневековье на татар, литовцев и поляков. Увы, наше время пришло только после 1700 года, а еще точнее с 1756 года, когда в Берлин зашли.
Это сообщение отредактировал Уршак - 12 авг 2025 в 11:07
Так с этим никто и не спорит. Тот же Иван 4 Рюрикович татарин по матери.
P.S. Его мать Глинская из чистокровных чингизидов Кстати она была внучкой Мамая, но сам Мамай не был чингизидом, а вот его жена Тулунбек была.
У Петра Первого мать была урождённая Нарышкина, потомок крымского мурзы Нарыша, по отцу. Её мать, Анна Леонтьевна, принадлежала к роду татарского мурзы Абатура по отцовской линии. Елена Глинская, мать Ивана Грозного, приходилась по мужской линии родной внучкой Мансура-Кията, старшего сына могущественного эмира Золотой Орды, наместника крымского улуса-юрта Мамая.
По сути, татары - вторая государствообразующая часть Российского государства.
С этим никто не спорит, татары сооснователи российского государства и имеют на него равные права на ровне с русскими.
Так с этим никто и не спорит. Тот же Иван 4 Рюрикович татарин по матери.
P.S. Его мать Глинская из чистокровных чингизидов Кстати она была внучкой Мамая, но сам Мамай не был чингизидом, а вот его жена Тулунбек была.
У Петра Первого мать была урождённая Нарышкина, потомок крымского мурзы Нарыша, по отцу. Её мать, Анна Леонтьевна, принадлежала к роду татарского мурзы Абатура по отцовской линии. Елена Глинская, мать Ивана Грозного, приходилась по мужской линии родной внучкой Мансура-Кията, старшего сына могущественного эмира Золотой Орды, наместника крымского улуса-юрта Мамая.
По сути, татары - вторая государствообразующая часть Российского государства.
С этим никто не спорит, татары сооснователи российского государства и имеют на него равные права на ровне с русскими.
По сути, татары - вторая государствообразующая часть Российского государства.
Так ещё и ВСВ об этом пел: Только русские в родне, Прадед мой - самарин. Если кто и влез ко мне, Так и тот - татарин.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Так с этим никто и не спорит. Тот же Иван 4 Рюрикович татарин по матери.
P.S. Его мать Глинская из чистокровных чингизидов Кстати она была внучкой Мамая, но сам Мамай не был чингизидом, а вот его жена Тулунбек была.
У Петра Первого мать была урождённая Нарышкина, потомок крымского мурзы Нарыша, по отцу. Её мать, Анна Леонтьевна, принадлежала к роду татарского мурзы Абатура по отцовской линии. Елена Глинская, мать Ивана Грозного, приходилась по мужской линии родной внучкой Мансура-Кията, старшего сына могущественного эмира Золотой Орды, наместника крымского улуса-юрта Мамая.
По сути, татары - вторая государствообразующая часть Российского государства.
С этим никто не спорит, татары сооснователи российского государства и имеют на него равные права на ровне с русскими.
Так с этим никто и не спорит. Тот же Иван 4 Рюрикович татарин по матери.
P.S. Его мать Глинская из чистокровных чингизидов Кстати она была внучкой Мамая, но сам Мамай не был чингизидом, а вот его жена Тулунбек была.
У Петра Первого мать была урождённая Нарышкина, потомок крымского мурзы Нарыша, по отцу. Её мать, Анна Леонтьевна, принадлежала к роду татарского мурзы Абатура по отцовской линии. Елена Глинская, мать Ивана Грозного, приходилась по мужской линии родной внучкой Мансура-Кията, старшего сына могущественного эмира Золотой Орды, наместника крымского улуса-юрта Мамая.
По сути, татары - вторая государствообразующая часть Российского государства.
По последней переписи, по численности на втором месте в РФ. Много тюркских корней, что в генах, что в языке. Такие факты. Всё таки, веками жили вместе. А монголы, тут не совсем понятно, кто они и были ли вообще на этой территории. От них нет никаких следов, ни в языке, ни в культуре. Одно название, а кого называли монголами или моголами, также как тартарами или татарами, до сих пор идут споры. В любом случае, нынешние монголы совсем другой народ. Чингис хан, скорее был монгольских кровей, но его ставка почему то называлась Каракорум, тюркское название.
Так с этим никто и не спорит. Тот же Иван 4 Рюрикович татарин по матери.
P.S. Его мать Глинская из чистокровных чингизидов Кстати она была внучкой Мамая, но сам Мамай не был чингизидом, а вот его жена Тулунбек была.
У Петра Первого мать была урождённая Нарышкина, потомок крымского мурзы Нарыша, по отцу. Её мать, Анна Леонтьевна, принадлежала к роду татарского мурзы Абатура по отцовской линии. Елена Глинская, мать Ивана Грозного, приходилась по мужской линии родной внучкой Мансура-Кията, старшего сына могущественного эмира Золотой Орды, наместника крымского улуса-юрта Мамая.
По сути, татары - вторая государствообразующая часть Российского государства.
По последней переписи, по численности на втором месте в РФ. Много тюркских корней, что в генах, что в языке. Такие факты. Всё таки, веками жили вместе. А монголы, тут не совсем понятно, кто они и были ли вообще на этой территории. От них нет никаких следов, ни в языке, ни в культуре. Одно название, а кого называли монголами или моголами, также как тартарами или татарами, до сих пор идут споры. В любом случае, нынешние монголы совсем другой народ. Чингис хан, скорее был монгольских кровей, но его ставка почему то называлась Каракорум, тюркское название.
Кто-то таки был. Сожженные русские города с массовыми захоронениями - археологические факты.
Так с этим никто и не спорит. Тот же Иван 4 Рюрикович татарин по матери.
P.S. Его мать Глинская из чистокровных чингизидов Кстати она была внучкой Мамая, но сам Мамай не был чингизидом, а вот его жена Тулунбек была.
У Петра Первого мать была урождённая Нарышкина, потомок крымского мурзы Нарыша, по отцу. Её мать, Анна Леонтьевна, принадлежала к роду татарского мурзы Абатура по отцовской линии. Елена Глинская, мать Ивана Грозного, приходилась по мужской линии родной внучкой Мансура-Кията, старшего сына могущественного эмира Золотой Орды, наместника крымского улуса-юрта Мамая.
По сути, татары - вторая государствообразующая часть Российского государства.
По последней переписи, по численности на втором месте в РФ. Много тюркских корней, что в генах, что в языке. Такие факты. Всё таки, веками жили вместе. А монголы, тут не совсем понятно, кто они и были ли вообще на этой территории. От них нет никаких следов, ни в языке, ни в культуре. Одно название, а кого называли монголами или моголами, также как тартарами или татарами, до сих пор идут споры. В любом случае, нынешние монголы совсем другой народ. Чингис хан, скорее был монгольских кровей, но его ставка почему то называлась Каракорум, тюркское название.
Кто-то таки был. Сожженные русские города с массовыми захоронениями - археологические факты.
Были, конечно. Но, есть мнение, что это были разборки между собой, за власть и никаких пришлых монголов не было.
Так с этим никто и не спорит. Тот же Иван 4 Рюрикович татарин по матери.
P.S. Его мать Глинская из чистокровных чингизидов Кстати она была внучкой Мамая, но сам Мамай не был чингизидом, а вот его жена Тулунбек была.
У Петра Первого мать была урождённая Нарышкина, потомок крымского мурзы Нарыша, по отцу. Её мать, Анна Леонтьевна, принадлежала к роду татарского мурзы Абатура по отцовской линии. Елена Глинская, мать Ивана Грозного, приходилась по мужской линии родной внучкой Мансура-Кията, старшего сына могущественного эмира Золотой Орды, наместника крымского улуса-юрта Мамая.
По сути, татары - вторая государствообразующая часть Российского государства.
По последней переписи, по численности на втором месте в РФ. Много тюркских корней, что в генах, что в языке. Такие факты. Всё таки, веками жили вместе. А монголы, тут не совсем понятно, кто они и были ли вообще на этой территории. От них нет никаких следов, ни в языке, ни в культуре. Одно название, а кого называли монголами или моголами, также как тартарами или татарами, до сих пор идут споры. В любом случае, нынешние монголы совсем другой народ. Чингис хан, скорее был монгольских кровей, но его ставка почему то называлась Каракорум, тюркское название.
Кто-то таки был. Сожженные русские города с массовыми захоронениями - археологические факты.
Были, конечно. Но, есть мнение, что это были разборки между собой, за власть и никаких пришлых монголов не было.
Фига се, разборки за власть. Две третьих городов уничтожены. Каменное строительство прекращено. Высокотехнологичные ремесла исчезли.
да. но как опять же "говорят", он предлагал позже снизить эту дань вдвое, просто именно в тот момент ему нужны были Деньги и очень много. он то ли три то ли четыре раза пытался с Москвой договориться. Москва отказала. и опять же " как говорят" не без " подсказки" Тохтамыша.
Мамаю неоткуда было взять денег, кроме как с Москвы. А Москва понимала, что может устоять против войска темника Мамая, но не устоит против войска хана Тохтамыша. Что, впрочем, и произошло через два года после Куликовской битвы. Так сказать, татарам дали мзды, а они привезли сдачу.
согласен. может Мамаю надо было еще чего пообещать. смог же он князя Ягайло привлечь э, хоть тот и не успел присоединиться. а может и " не успел". и почему то не решился подкараулить наше войско на обратном марше. а ведь победа нам далась весьма тяжело, при том что мы смогли поставить Мамая в условия, где он не мог на 100 процентов использовать силу армии. но и без того по описаниям и археологии, там было натурально " мочилово до талого". и у Ягайло были шансы добить. но он предпочел свалить. возможно опять же " Тохтамыш гадит"
я одно не могу понять кто точно знает что так было...историю переписывают минимум каждый 50-100 лет...и что там реально было нам скорее всего не узнать....полностью разочарование во всех этих исторических фактах
По последней переписи, по численности на втором месте в РФ. Много тюркских корней, что в генах, что в языке. Такие факты. Всё таки, веками жили вместе. А монголы, тут не совсем понятно, кто они и были ли вообще на этой территории. От них нет никаких следов, ни в языке, ни в культуре. Одно название, а кого называли монголами или моголами, также как тартарами или татарами, до сих пор идут споры. В любом случае, нынешние монголы совсем другой народ. Чингис хан, скорее был монгольских кровей, но его ставка почему то называлась Каракорум, тюркское название.
Были. Но немного - можно посмотреть, сколько Чингис выделил Джучи монгольских юрт. Большая часть войска Золотой Орды, и вообще степняков (с семьями) - это тюркоязычные племена, подчинённые монголами ранее. В основной массе кыпчакские.
Даже среди чингизидов кровь смешанная. Хотя они старались поддерживать чистоту крови, часто беря в жены девушек из монгольских родов, но там и жена не одна, и куча наложниц, разного происхождения Например, сын Джучи - Берке, который был одно время Великим ханом Золотой Орды, после своего брата Бату, был рождён наложницей - хорезмийкой из знатного рода. У монголов в то время законным сыном считался всякий отпрыск, кого отец признал официально.
может Мамаю надо было еще чего пообещать. смог же он князя Ягайло привлечь э, хоть тот и не успел присоединиться. а может и " не успел". и почему то не решился подкараулить наше войско на обратном марше. а ведь победа нам далась весьма тяжело, при том что мы смогли поставить Мамая в условия, где он не мог на 100 процентов использовать силу армии. но и без того по описаниям и археологии, там было натурально " мочилово до талого". и у Ягайло были шансы добить. но он предпочел свалить. возможно опять же " Тохтамыш гадит"
В большинстве западных источников пишут, что Ягайло таки подсуетился. Перехватил русские обозы, идущие с места битвы и знатно поживился.
да. но как опять же "говорят", он предлагал позже снизить эту дань вдвое, просто именно в тот момент ему нужны были Деньги и очень много. он то ли три то ли четыре раза пытался с Москвой договориться. Москва отказала. и опять же " как говорят" не без " подсказки" Тохтамыша.
Мамаю неоткуда было взять денег, кроме как с Москвы. А Москва понимала, что может устоять против войска темника Мамая, но не устоит против войска хана Тохтамыша. Что, впрочем, и произошло через два года после Куликовской битвы. Так сказать, татарам дали мзды, а они привезли сдачу.
согласен. может Мамаю надо было еще чего пообещать. смог же он князя Ягайло привлечь э, хоть тот и не успел присоединиться. а может и " не успел". и почему то не решился подкараулить наше войско на обратном марше. а ведь победа нам далась весьма тяжело, при том что мы смогли поставить Мамая в условия, где он не мог на 100 процентов использовать силу армии. но и без того по описаниям и археологии, там было натурально " мочилово до талого". и у Ягайло были шансы добить. но он предпочел свалить. возможно опять же " Тохтамыш гадит"
Мамаю было где взять денег, кроме Москвы. Монголы контролировали северную ветвь Шелкового пути и собирали немалую пошлину, кроме того, торговля рабами. Через Крым.
Другое дело , что Мамай был никто по сути.
Он не чингизид, и мог править, лишь сажая на Ордынский престол своих ставленников из числа Чингизидов. У самого него таких прав не было. Но у него хватало противников среди влиятельных людей в Орде.
Впрочем, некоторым удавалось при соблюдении законов Ясы править таким образом основательнее. Например, Тамерлану, у которого был "зиц-председатель" из числа Чингизидов, являвшийся формально верховным правителем государства Тимура. Но держава Тамерлана не была столь "степной", как Золотая Орда.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com