Победа татар, без которой не было бы России.

Страницы: 1 2  ... 5  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
Brumbar 12 авг 2025 в 10:00
Ярила  •  На сайте 1 год
Сообщений: 2 133
123
12 августа 1399 года состоялась битва, ставшая геополитической победой Московского княжества, которое в ней не участвовало.

В этот день на реке Ворскле сошлись войско Великого княжества Литовского под командованием князя Витовта и войско Золотой Орды под командованием хана Тимур-Кутлуга и эмира Едигея.

К армии Витовта присоединились отряды Киевского, Полоцкого, Брянского княжеств, Польского королевства, отряд Тевтонского ордена и татары Тохтамыша. Поводом для войны послужил отказ Витовта выдать Тимур-Кутлугу Тохтамыша, который потерпел поражение в борьбе за власть в Орде и бежал в ВКЛ под защиту Витовта.

Реальной причиной было стремление Витовта подчинить Золотую Орду своему политическому влиянию. В этом случае ВКЛ становилось гегемоном на огромных пространствах от Балтики до Черного моря.

В конце июля 1399 года Витовт выступил в поход из Киева и подошёл к берегу Ворсклы, куда навстречу ему выдвинулось татарское войско Тимура Кутлуга. Литовская рать, по утверждениям современников, насчитывала 70 тысяч человек, татарская – тысяч 25. Тимур Кутлуг, желая выиграть время, завязал переговоры с Витовтом, обещая признать себя его вассалом, но требуя взамен выдать Тохтамыша как преступника. На самом деле Тимур Кутлуг ожидал подхода подкрепления – 10-тысячной Ногайской орды во главе с Едигеем.
Витовт согласился увлечь себя переговорами. Он знал, что на подмогу Тимуру Кутлугу идёт Едигей, и даже хотел, чтобы противники соединились, дабы сразу разбить того и другого. Он не переоценивал свои силы – объединённое татарское войско всё равно вдвое уступало по численности литовской армии. Но Витовт переоценил свои полководческие способности и мастерство своих ратников.

Тимур Кутлуг льстил Витовту, называя себя его сыном и соглашаясь платить ему дань. Витовт потребовал, чтобы на золотоордынских монетах чеканилось его имя, о чём хан, согласно летописи, обещал поразмыслить, попросив три дня сроку на ответ. За это время подошёл Едигей с Ногайской ордою. Едигей был намного старше хана. Узнав о переговорах, он прислал передать Витовту такие свои слова: «Тимур Кутлуг моложе тебя, поэтому он может считать себя твоим сыном. А я старше тебя, поэтому говорю тебе: признай себя моим сыном и вели чеканить на своих монетах моё имя!»

Сражение закончилось полным разгромом армии ВКЛ: притворным отступлением ордынцы обманули Витовта, который отдал приказ всей своей тяжелой кавалерии преследовать врага по безводной степи. После того, как кони преследователей устали и остановились, ордынцы окружили врага и расстреляли издалека стрелами.

В бою погибли герои Куликовской битвы, братья Андрей и Дмитрий Ольгердовичи.

Сам Витовт был ранен, но смог спастись. Он извлек уроки из горького поражения и использовал такую же тактику притворного отступления 11 лет спустя в битве при Грюнвальде, закончившейся поражением Тевтонского ордена.
А Московской княжество избавилось от конкурента, претендовавшего на главенствующую роль среди восточных славян.

Победа татар, без которой не было бы России.
Yap 08.05.2026 - 17:10
Продам слона  •  На сайте 21 год
Все комментарии:
BroDyga 12 авг 2025 в 10:12
Балагур  •  На сайте 4 года
15
Насколько я помню, Тотхамыш потом сбежал в Венгрию и татары разорили и её.
Уж не помню, захватили они его или нет))
BroDyga 12 авг 2025 в 10:12
Балагур  •  На сайте 4 года
0
А почему минусим тему?
Brumbar автор 12 авг 2025 в 10:13
Ярила  •  На сайте 1 год
9
Цитата (BroDyga @ 12.08.2025 - 10:12)
А почему минусим тему?

Змагары минусят. Обидно им за упущенный шанс.
Brumbar автор 12 авг 2025 в 10:15
Ярила  •  На сайте 1 год
21
Цитата (BroDyga @ 12.08.2025 - 10:12)
Насколько я помню, Тотхамыш потом сбежал в Венгрию и татары разорили и её.
Уж не помню, захватили они его или нет))

Нет. То было при Батые. В Венгрию бежал половецкий хан с замечательным именем Котян. Вместе со своей ордой. Монголы пришли за ними.
VasekIzhevsk 12 авг 2025 в 10:16
Ярила  •  На сайте 5 лет
32
-Долго фанаты отмечали победу: хулиганили, громили магазины... Вот сердце благородного Кызылдура и не выдержало - инфаркт микарда! ©Гоблин bravo.gif

Это сообщение отредактировал VasekIzhevsk - 12 авг 2025 в 10:18
Леонидыч22 12 авг 2025 в 10:18
Ярила  •  На сайте 4 года
2
интересная история, жаль, что в школе в свое время это не проходили.
Brumbar автор 12 авг 2025 в 10:18
Ярила  •  На сайте 1 год
-1
Цитата (VasekIzhevsk @ 12.08.2025 - 10:16)
-Долго хулиганы отмечали победу: хулиганили, громили магазины...

Фанаты таки отмечали. Вот сердце благородного Кызылдура и не выдержало...
Stusssss2000 12 авг 2025 в 10:19
Юморист  •  На сайте 11 месяцев
7
Щас трипольцы расскажут как оно все было в действительности.

Киммерийцы минусят, чи сарматы?

Это сообщение отредактировал Stusssss2000 - 12 авг 2025 в 11:14
krovel74 12 авг 2025 в 10:20
Ярила  •  На сайте 10 лет
1
Цитата (BroDyga @ 12.08.2025 - 12:12)
Насколько я помню, Тотхамыш потом сбежал в Венгрию и татары разорили и её.
Уж не помню, захватили они его или нет))

Не , Тохтамыш в Самарканд бегал .
мандалор 12 авг 2025 в 10:20
Ярила  •  На сайте 15 лет
17
Так с этим никто и не спорит.
Тот же Иван 4 Рюрикович татарин по матери.

P.S. Его мать Глинская из чистокровных чингизидов kosyak.gif
Кстати она была внучкой Мамая, но сам Мамай не был чингизидом, а вот его жена Тулунбек была.

Это сообщение отредактировал мандалор - 12 авг 2025 в 10:27
smashSR 12 авг 2025 в 10:20
Ярила  •  На сайте 17 лет
4
зря Тохтамыш Мамая грохнул, зря зря. ( не сам ясно дело). ходят теории что вся Куликовская битва, и победа Руси в ней, был " хитрый план" Тохтамыша по устранению Мамая.
Brumbar автор 12 авг 2025 в 10:21
Ярила  •  На сайте 1 год
5
Цитата (Stusssss2000 @ 12.08.2025 - 10:19)
Щас трипольцы расскажут как оно все было в действительности.

У трипольцев один из символов нации - козак по имени...Мамай.
И по виду мамай-мамаем ))).

Победа татар, без которой не было бы России.
Brumbar автор 12 авг 2025 в 10:24
Ярила  •  На сайте 1 год
10
Цитата (smashSR @ 12.08.2025 - 10:20)
зря Тохтамыш Мамая грохнул, зря зря. ( не сам ясно дело). ходят теории что вся Куликовская битва, и победа Руси в ней, был " хитрый план" Тохтамыша по устранению Мамая.

Куликовская битва - выступление верноподданного владетеля одного из улусов Золотой Орды Дмитрия Московского против узурпатора Мамая.
Brumbar автор 12 авг 2025 в 10:27
Ярила  •  На сайте 1 год
13
Цитата (мандалор @ 12.08.2025 - 10:20)
Так с этим никто и не спорит.
Тот же Иван 4 Рюрикович татарин по матери.

P.S. Его мать Глинская из чистокровных чингизидов kosyak.gif

А почему минусите? Не чингизидка, но - по одной из версий - из рода того же Мамая.
Красивая была женщина.

Победа татар, без которой не было бы России.
smashSR 12 авг 2025 в 10:27
Ярила  •  На сайте 17 лет
2
Цитата (Brumbar @ 12.08.2025 - 12:24)
Цитата (smashSR @ 12.08.2025 - 10:20)
зря Тохтамыш Мамая грохнул, зря зря. ( не сам ясно дело). ходят теории что вся Куликовская битва, и победа Руси в ней, был " хитрый план" Тохтамыша по устранению Мамая.

Куликовская битва - выступление верноподданного владетеля одного из улусов Золотой Орды Дмитрия Московского против узурпатора Мамая.

так и я о чём rulez.gif а вот поддержи тогда Москва Мамая.. интересное бы могло получиться.
Huliush 12 авг 2025 в 10:29
Ярила  •  На сайте 12 лет
3
Цитата
битва, ставшая геополитической победой Московского княжества, которое в ней не участвовало.

Цитата
Московской княжество избавилось от конкурента, претендовавшего на главенствующую роль среди восточных славян

Прокси-война. Начало.
cool.gif
Brumbar автор 12 авг 2025 в 10:30
Ярила  •  На сайте 1 год
16
Цитата (smashSR @ 12.08.2025 - 10:27)
Цитата (Brumbar @ 12.08.2025 - 12:24)
Цитата (smashSR @ 12.08.2025 - 10:20)
зря Тохтамыш Мамая грохнул, зря зря. ( не сам ясно дело). ходят теории что вся Куликовская битва, и победа Руси в ней, был " хитрый план" Тохтамыша по устранению Мамая.

Куликовская битва - выступление верноподданного владетеля одного из улусов Золотой Орды Дмитрия Московского против узурпатора Мамая.

так и я о чём rulez.gif а вот поддержи тогда Москва Мамая.. интересное бы могло получиться.

Мамай потребовал от Москвы удвоенную дань, для войны с законным ханом Тохтамышем. То есть - заплати узурпатору и потом отвечай перед верховным правителем. В Москве не дураки сидели.
smashSR 12 авг 2025 в 10:33
Ярила  •  На сайте 17 лет
2
Цитата (Brumbar @ 12.08.2025 - 12:30)
Цитата (smashSR @ 12.08.2025 - 10:27)
Цитата (Brumbar @ 12.08.2025 - 12:24)
Цитата (smashSR @ 12.08.2025 - 10:20)
зря Тохтамыш Мамая грохнул, зря зря. ( не сам ясно дело). ходят теории что вся Куликовская битва, и победа Руси в ней, был " хитрый план" Тохтамыша по устранению Мамая.

Куликовская битва - выступление верноподданного владетеля одного из улусов Золотой Орды Дмитрия Московского против узурпатора Мамая.

так и я о чём rulez.gif а вот поддержи тогда Москва Мамая.. интересное бы могло получиться.

Мамай потребовал от Москвы удвоенную дань, для войны с законным ханом Тохтамышем. То есть - заплати узурпатору и потом отвечай перед верховным правителем. В Москве не дураки сидели.

да. но как опять же "говорят", он предлагал позже снизить эту дань вдвое, просто именно в тот момент ему нужны были Деньги и очень много. он то ли три то ли четыре раза пытался с Москвой договориться. Москва отказала. и опять же " как говорят" не без " подсказки" Тохтамыша.
smashSR 12 авг 2025 в 10:35
Ярила  •  На сайте 17 лет
1
Цитата (Brumbar @ 12.08.2025 - 12:30)
Цитата (smashSR @ 12.08.2025 - 10:27)
Цитата (Brumbar @ 12.08.2025 - 12:24)
Цитата (smashSR @ 12.08.2025 - 10:20)
зря Тохтамыш Мамая грохнул, зря зря. ( не сам ясно дело). ходят теории что вся Куликовская битва, и победа Руси в ней, был " хитрый план" Тохтамыша по устранению Мамая.

Куликовская битва - выступление верноподданного владетеля одного из улусов Золотой Орды Дмитрия Московского против узурпатора Мамая.

так и я о чём rulez.gif а вот поддержи тогда Москва Мамая.. интересное бы могло получиться.

Мамай потребовал от Москвы удвоенную дань, для войны с законным ханом Тохтамышем. То есть - заплати узурпатору и потом отвечай перед верховным правителем. В Москве не дураки сидели.

Опять же обьединись мамай и москва, может и " отвечать " бы не пришлось. gigi.gif ( тут можно такую конспирологию теорий развести, ёмаё) lol.gif
Brumbar автор 12 авг 2025 в 10:39
Ярила  •  На сайте 1 год
5
Цитата (smashSR @ 12.08.2025 - 10:33)
да. но как опять же "говорят", он предлагал позже снизить эту дань вдвое, просто именно в тот момент ему нужны были Деньги и очень много. он то ли три то ли четыре раза пытался с Москвой договориться. Москва отказала. и опять же " как говорят" не без " подсказки" Тохтамыша.

Мамаю неоткуда было взять денег, кроме как с Москвы.
А Москва понимала, что может устоять против войска темника Мамая, но не устоит против войска хана Тохтамыша. Что, впрочем, и произошло через два года после Куликовской битвы. Так сказать, татарам дали мзды, а они привезли сдачу.
spongebob67 12 авг 2025 в 10:41
Ярила  •  На сайте 12 лет
11
Цитата (мандалор @ 12.08.2025 - 09:20)
Так с этим никто и не спорит.
Тот же Иван 4 Рюрикович татарин по матери.

P.S. Его мать Глинская из чистокровных чингизидов kosyak.gif
Кстати она была внучкой Мамая, но сам Мамай не был чингизидом, а вот его жена Тулунбек была.

У Петра Первого мать была урождённая Нарышкина, потомок крымского мурзы Нарыша, по отцу. Её мать, Анна Леонтьевна, принадлежала к роду татарского мурзы Абатура по отцовской линии.
Елена Глинская, мать Ивана Грозного, приходилась по мужской линии родной внучкой Мансура-Кията, старшего сына могущественного эмира Золотой Орды, наместника крымского улуса-юрта Мамая.

Это сообщение отредактировал spongebob67 - 12 авг 2025 в 10:41
Brumbar автор 12 авг 2025 в 10:43
Ярила  •  На сайте 1 год
19
Цитата (spongebob67 @ 12.08.2025 - 10:41)
Цитата (мандалор @ 12.08.2025 - 09:20)
Так с этим никто и не спорит.
Тот же Иван 4 Рюрикович татарин по матери.

P.S. Его мать Глинская из чистокровных чингизидов kosyak.gif
Кстати она была внучкой Мамая, но сам Мамай не был чингизидом, а вот его жена Тулунбек была.

У Петра Первого мать была урождённая Нарышкина, потомок крымского мурзы Нарыша, по отцу. Её мать, Анна Леонтьевна, принадлежала к роду татарского мурзы Абатура по отцовской линии.
Елена Глинская, мать Ивана Грозного, приходилась по мужской линии родной внучкой Мансура-Кията, старшего сына могущественного эмира Золотой Орды, наместника крымского улуса-юрта Мамая.

По сути, татары - вторая государствообразующая часть Российского государства.
VicBeard 12 авг 2025 в 10:43
Ярила  •  На сайте 8 лет
0
Цитата (BroDyga @ 12.08.2025 - 10:12)
А почему минусим тему?

Обычная практика - вначале минусы gigi.gif
Tigrek 12 авг 2025 в 10:53
Нет. Я циник - уставший романтик, за ...  •  На сайте 15 лет
27
Поговаривают что без татар, русские бы и Наполеона с Гитлером не победили бы. Да и в третьей мировой против киборгов, без татар тоже ни как. Мы же все это понимаем, просто в слух не говорим.
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 17 386
0 Пользователей:
Страницы: 1 2  ... 5  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх