Ирония истории

Не надо тут птичку на шарик напяливать. Александр мог разогнать всю эту ватагу мечтателей, но не стал, не считал их за угрозу. А Николай всё правильно сделал. Бунт ради бунта никогда ни к чему хорошему не приводил. А этот был именно бунт, никакой адекватной программы перестройки страны у декабристов не было.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Шеридан @ 10.04.2026 - 08:28)

Ну счас почти тоже самое : император РФ разрешает холопам в ипотеку холупы покупать и даже мелким бизнесом заниматься, но в замен послушание и преданность. А ежли малый бизнес перерастёт в большой, - то придётся отдать.

Так это не секрет. Есть царь. Есть неодворянство. У которых статус и имущество передаётся по наследству.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Svad @ 10 апр. 2026 г. в 08:15)

Ну выйти на Сенатскую площадь и встать строем так себе революция. Нужна скорость, быстрота решений и план действий.

Так телеграфа и телефона ещё не было, "Авроры" тоже. Из всего набора только Зимний и Смольный. А, ещё почта была.

Всё равно декабристы были страшно далеки от народа.

Угу. А еще они Герцена разбудили.

Цитата (Silicagel @ 10 апр. 2026 г. в 08:04)

Цитата (ДЖОНик @ 10 апр. 2026 г. в 07:53) Цитата (cryptomarx,) и крестьян, которые не были вещью. Они вернулись домой с тихой лихорадкой. И никто из них НЕ освободил своих крестьян. Ирония однако. Почитай про крепостное право с точки зрения права и про крестьян вообше. Много интересного знаешь. В т.ч. и про само понятие сословности и что давала крестьянину вольная.

Крепостной отличался от того же американского негра.

Негры были действительно в прямом смысле слова - рабами. Вещью.

У крепостных были права, были суды, законы, наказания и обязанности.
Естественно, само собой, права эти нагибались в волю помещика, где-то обнулялись, где-то срать хотели на эти права крепостных крестьян. Но сам факт - это было. И в том числе полно случаев, когда крестьяне свою правоту доказывали.

Да и прекращение крепостного права - такая себе идея на тот момент.
Звучит громко, но реализация?

"Ты теперь свободен. Пиздуй на все четыре стороны. Земля? Какая земля? Без земли. Не ну вот тебе поле - можешь у меня его выкупить. В течении десятилетий в кабале сидеть." Как-то так реализовывалось свержение крепостного права.

А элитам что делать ? Крепостное право - это была основа экономики.
Ровно как в США у южан-конфедератов. Вся их жизнь, вся их экономика построена вокруг сельского хозяйства и бесплатной рабочей силы на полях.

Цитата (Silicagel @ 10 апр. 2026 г. в 08:04)

Цитата (ДЖОНик @ 10 апр. 2026 г. в 07:53) Цитата (cryptomarx,) и крестьян, которые не были вещью. Они вернулись домой с тихой лихорадкой. И никто из них НЕ освободил своих крестьян. Ирония однако. Почитай про крепостное право с точки зрения права и про крестьян вообше. Много интересного знаешь. В т.ч. и про само понятие сословности и что давала крестьянину вольная.

Вы утверждаете, что поднялись за свободу для крепостных и Конституцию? Похвально. Прошу тех из вас, кто дал эту самую свободу крепостным — да не выгнал их на улицу, чтобы те помирали, как бездомные собаки, с голоду под забором, а отпустил с землёй, подъёмными и посильной помощью — поднять руку. Если таковые имеются, дело в их отношении будет прекращено, так как они действительно поступают согласно собственной совести. Я жду. Нет никого?
© приписывается А.Х.Бенкендорфу
скорее всего исторический анекдот, но по сути верно

Цитата (PR0SPER0 @ 10.04.2026 - 08:41)

Не надо тут птичку на шарик напяливать. Александр мог разогнать всю эту ватагу мечтателей, но не стал, не считал их за угрозу. А Николай всё правильно сделал. Бунт ради бунта никогда ни к чему хорошему не приводил. А этот был именно бунт, никакой адекватной программы перестройки страны у декабристов не было.

Николай Палкин, правильное название, как без дубины к процветанию прийти...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Silicagel @ 10.04.2026 - 08:04)

Почитай про крепостное право с точки зрения права и про крестьян вообше. Много интересного знаешь. В т.ч. и про само понятие сословности и что давала крестьянину вольная.

С точки зрения права прав у крепостного не было вообще. Только разве что где то на бумаге.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

история почти всегда повторяется. опять можно провести параллель с нынешними временами. "хотел как лучше, а получилось, как всегда." (цитата) лозунги по ТВ одно, а дела - сами знаете результат

Цитата

Как охуенно! Военные, для которых родной язык был французским, пришли с оружием в Париж. Пообщались там с кем то. И потом, вернувшись, это оружие направили против Верховной власти. Через них кто-то хотел совершить реванш?

Конечно, это притянутое за уши объяснение. Якобинцев, мол, наслушались. Иначе непонятно как в богоспасаемом государстве могут быть такие смутьяны. Иноагенты, мля. Ведь если признать, что они сами до такого додумались, то страшно становится от того, что же думают про власть остальные. Эти же лучшие из лучших. Гвардия, растудыть её в качель! Государя амператора лично знают. Куда не плюнь, там сват, брат, троюродный племянник какого-нибудь уважаемого или очень уважаемого человека.
А оне по-русски то не все хорошо говорили, газеты и журналы парижские выписывали, в Европах отдыхали, гувернёры у их хранцузские были.
Когда войска Наполеона вошли в Москву, то многие французские офицеры останавливались в домах у своих знакомых. Типа мы на этот раз к вам с необычным визитом, с войной, ха-ха, куда распорядитесь поставить коней и пушки? Про пушки, конечно, шутка.
И вот при таких раскладах, молодёжь, как мы видим необоснованно, решила что абсолютная монархия им даст порулить. А монархия почему-то взбрыкнула и повесила самых ретивых.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

ТС, А почему первоисточник не указываете? Или если тут народ прочитает остальные произведения настоящего автора, то эффект будет не тот? Автор на самом деле любитель покопаться в альтернативной истории с философским взглядом со стороны. Можете и остальные его произведения прочитать. Мелькают и интересные мысли, а иногда теория рептилоидов
https://stihi.ru/2026/04/10/1654?ysclid=mnshri8vcz825835507


"Упс, простите. Залез в темы ТС и понял, что это и есть автор. Оказывается он здесь печатается и рекламирует свой тг канал. "

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Николай, едва успев надеть корону, получил страшный урок. Революция может расти внутри гвардии.
весь 18 век именно гвардия меняла царей как перчатки, получая от нового царя себе плюшки в виде поместий, крепостных и чинов николай не знал как его папенька закончил? и бабка на престол взошла?многиет.называемые революционеры даже по русски писать не умели, какая нафиг революция, бунт. элиты строящий свои мечты на приход нового царя., я х.з чего она на Константина надрачивали, хрен редьки не слаще.

Это сообщение отредактировал дурной - 10 апр. 2026 г. в 09:06

,,, как совместить присягу с совестью. Спасибо, что при подняли утреннее настроение.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (дурной @ 10.04.2026 - 09:00)

Николай, едва успев надеть корону, получил страшный урок. Революция может расти внутри гвардии. весь 18 век именно гвардия меняла царей как перчатки, получая от нового царя себе плюшки в виде поместий, крепостных и чинов николай не знал как его папенька закончил? и бабка на престол взошла?

Не революция, а бунт.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (8lol8 @ 10.04.2026 - 09:02)

Не революция, а бунт.

В 17-м это переворотом называли

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (cryptomarx @ 10 апр. 2026 г. в 07:50)

Александр начал правление как реформатор...

Это у него от бати, которого пьяные офицеры табакеркой ебнули за тоже самое. Сане, такой расклад нахуй вообще не впал, пошел в охранители.

Цитата

В 17-м это переворотом называли

Естественно, потому что революция это процесс более растянутый во времени.
Сюда входит и февральский переворот, и октябрьский, и гражданская война.
Революция это не взятие Зимнего в октябре 17-го. Революция растянута на многие годы.
Начинается она, допустим, с первых выступлений рабочих в 1905-ом и заканчивается с окончанием гражданской войны в 22-ом.
А лозунг "Рабочая и крестьянская революция, о необходимости которой всё время говорили большевики, совершилась!" Это всего лишь лозунг. Никто тогда не знал, что будет дальше. Всё могло бы откатиться назад, до капитализма. Или монархии.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (фотий @ 10.04.2026 - 08:41)

Так это не секрет. Есть царь. Есть неодворянство. У которых статус и имущество передаётся по наследству.

Это я к тому, что никакой бунт или революция в принципе невозможны, хоть сколько проектов типа Навального не начинай, - организаторам по сути нечего предложить основной массе народа.
Вот если только ввести сухой закон, обложить налогами и процентами так, чтоб на еду не хватало, то да...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (8lol8 @ 10 апр. 2026 г. в 08:58)

Цитата Как охуенно! Военные, для которых родной язык был французским, пришли с оружием в Париж. Пообщались там с кем то. И потом, вернувшись, это оружие направили против Верховной власти. Через них кто-то хотел совершить реванш? Конечно, это притянутое за уши объяснение. Якобинцев, мол, наслушались. Иначе непонятно как в богоспасаемом государстве могут быть такие смутьяны. Иноагенты, мля. Ведь если признать, что они сами до такого додумались, то страшно становится от того, что же думают про власть остальные. Эти же лучшие из лучших. Гвардия, растудыть её в качель! Государя амператора лично знают. Куда не плюнь, там сват, брат, троюродный племянник какого-нибудь уважаемого или очень уважаемого человека. А оне по-русски то не все хорошо говорили, газеты и журналы парижские выписывали, в Европах отдыхали, гувернёры у их хранцузские были. Когда войска Наполеона вошли в Москву, то многие французские офицеры останавливались в домах у своих знакомых. Типа мы на этот раз к вам с необычным визитом, с войной, ха-ха, куда распорядитесь поставить коней и пушки? Про пушки, конечно, шутка. И вот при таких раскладах, молодёжь, как мы видим необоснованно, решила что абсолютная монархия им даст порулить. А монархия почему-то взбрыкнула и повесила самых ретивых.

Ну так конечно, двойственность была, если посмотреть на Россию, ВСЁ принадлежит царю, он распределяет землицу, может и отнять и дворяне на то и дворяне, что их единственное призвание, в идеале, охранять престол царя батюшки, поддерживать его, когда ему вздумается провести военную кампанию, а когда нападёт ворог, защитить оного и эту всю пирамиду и всех более менее устраивало, даже несмотря на то, что дворяне спокойно выезжали за границы, жили там в Парижах разных, но случилась оказия и в Париж по делам с войском заскочили молодые дворяне, удивились тамошней жизни, вольностям некоторым, в отношении дворянства конечно же, плевать на крестьян и рабочих и эти мысли попали на почву молодого поколения и те решили что то замутить у себя, но дальше своих поместий они не мыслили, хоть и были планы чего то там сделать и по всей России.
В общем не было у них чёткой политической программы, а то, что было, это в силу незрелости ума.

Это сообщение отредактировал Crocodile108 - 10 апр. 2026 г. в 09:28

Цитата (RedMoon123 @ 10.04.2026 - 08:47)

Крепостной отличался от того же американского негра. Негры были действительно в прямом смысле слова - рабами. Вещью. У крепостных были права, были суды, законы, наказания и обязанности. Естественно, само собой, права эти нагибались в волю помещика, где-то обнулялись, где-то срать хотели на эти права крепостных крестьян. Но сам факт - это было. И в том числе полно случаев, когда крестьяне свою правоту доказывали. Да и прекращение крепостного права - такая себе идея на тот момент. Звучит громко, но реализация? "Ты теперь свободен. Пиздуй на все четыре стороны. Земля? Какая земля? Без земли. Не ну вот тебе поле - можешь у меня его выкупить. В течении десятилетий в кабале сидеть." Как-то так реализовывалось свержение крепостного права. А элитам что делать ? Крепостное право - это была основа экономики. Ровно как в США у южан-конфедератов. Вся их жизнь, вся их экономика построена вокруг сельского хозяйства и бесплатной рабочей силы на полях.

Нихера себе вы тут антикриз разрисовали. Прям оказывается, что кабала была благом для крестьянина. А с какого такого хера земля принадлежала "илитам"??? Просто на основании силы? Ну так вот в 1917-ом этим "илитам" и показали, где их земля.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Управление государством куда сложнее чем это казалось декабристам. Они не учли очень многого и не поняли главного - если бы у них получился переворот и они лишили императора власти (вариант южного общества) страна бы де юре рухнула. Фигура императора в империи была ключевой, именно на ней держалось единство всех территорий. Убери ее и неминуем распад - отвалятся все те территории, которые входили в его титул.
Вот для тех кто не понял как он выглядел тогда:
«Божиею поспешествующею милостию Мы, Николай Первый, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсониса-Таврического, Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский, Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский».
Победа декабристов равнялась началу гражданской войны и с очень большой вероятностью интервенции. Они сконцентрировались на решении внутренних проблем, но совершенно забыли что живут не в изоляции. Что их предшественники, французские революционеры на самом деле ввергли свою страну в пучину репрессий и смуты, а затем и бесконечной войны, которую они в итоге проиграли. Они не понимали, что для соседей РИ появление новой республики означала однозначную угрозу их империям и эти соседи однозначно собрали бы новую коалицию, но уже не против Наполеона, а против них. Сравнивать богатейшую Францию и ее ресурсы в начале 19-го века с таковыми в РИ просто невозможно - у них бы не получилось противостоять совокупной мощи этой коалиции. На эти грабли позже наступит Николай Первый вступая в Крымскую войну.
Как итог - победа декабристов равнялась для нас началом серьезнейших проблем. И далеко не факт, что у нас хватило бы сил с ними справиться.

Цитата

Конечно, это притянутое за уши объяснение. Якобинцев, мол, наслушались. Иначе непонятно как в богоспасаемом государстве могут быть такие смутьяны. Иноагенты, мля. Ведь если признать, что они сами до такого додумались, то страшно становится от того, что же думают про власть остальные. Эти же лучшие из лучших. Гвардия, растудыть её в качель! Государя амператора лично знают. Куда не плюнь, там сват, брат, троюродный племянник какого-нибудь уважаемого или очень уважаемого человека. А оне по-русски то не все хорошо говорили, газеты и журналы парижские выписывали, в Европах отдыхали, гувернёры у их хранцузские были. Когда войска Наполеона вошли в Москву, то многие французские офицеры останавливались в домах у своих знакомых. Типа мы на этот раз к вам с необычным визитом, с войной, ха-ха, куда распорядитесь поставить коней и пушки? Про пушки, конечно, шутка. И вот при таких раскладах, молодёжь, как мы видим необоснованно, решила что абсолютная монархия им даст порулить. А монархия почему-то взбрыкнула и повесила самых ретивых.

Я историю Руси рассматриваю через призму того, что нас с 988 года взяла под контроль византийская/европейская цивилизация. Взяла под контроль с целью не допустить развития Руси.
Ведь они поняли, что развитая Византия ничего не может противопоставить дикарям с севера. И что тогда будет, когда эти дикари обретут мощь и знания, сопоставимые с Византией?
Тогда они применили известный принцип:
Не можешь победить? Возглавь!
Как Византия уничтожила русскую историю и связь с предками, известно: через свою письменность и борьбу с волхвами Древней Руси, хранителями знаний.
"Европейский" царь-император Пётр I вёл борьбу с русской культурой и он заложил раскол между элитой и простым народом. Его отец, царь Алексей Михайлович, заложил основу для введения рабства. Калька с европейского феодального строя. Латифундия.
Россия всё время идёт не своим путём. Когда пытается уйти с указанного маршрута, проводят коррекцию. С целью вернуть её туда, где ей место.
Так вот. Наполеон, а потом и декабристы, это и есть та самая коррекция. Неудачная, кстати.
Они продолжили. И опять коррекция. В 1917. Вроде удачная. Но. Сталин их обманул. Тогда снова коррекция...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (фотий,)

Так это не секрет. Есть царь. Есть неодворянство. У которых статус и имущество передаётся по наследству.

Вся проблема в том, что царь был не настоящий, а трутневый. Трутневую матку- царицу пчелы убивают.

Цитата (Атскокотстенки @ 10 апр. 2026 г. в 09:30)

Цитата (RedMoon123 @ 10.04.2026 - 08:47) Крепостной отличался от того же американского негра. Негры были действительно в прямом смысле слова - рабами. Вещью. У крепостных были права, были суды, законы, наказания и обязанности. Естественно, само собой, права эти нагибались в волю помещика, где-то обнулялись, где-то срать хотели на эти права крепостных крестьян. Но сам факт - это было. И в том числе полно случаев, когда крестьяне свою правоту доказывали. Да и прекращение крепостного права - такая себе идея на тот момент. Звучит громко, но реализация? "Ты теперь свободен. Пиздуй на все четыре стороны. Земля? Какая земля? Без земли. Не ну вот тебе поле - можешь у меня его выкупить. В течении десятилетий в кабале сидеть." Как-то так реализовывалось свержение крепостного права. А элитам что делать ? Крепостное право - это была основа экономики. Ровно как в США у южан-конфедератов. Вся их жизнь, вся их экономика построена вокруг сельского хозяйства и бесплатной рабочей силы на полях. Нихера себе вы тут антикриз разрисовали. Прям оказывается, что кабала была благом для крестьянина. А с какого такого хера земля принадлежала "илитам"??? Просто на основании силы? Ну так вот в 1917-ом этим "илитам" и показали, где их земля.

Ха, элиты как были, так и остались, власть не всегда принадлежит тем, кто, как кажется стоит у руля.