Ирония истории

Цитата (фотий @ 10.04.2026 - 10:04)

Я историю Руси рассматриваю через призму того, что нас с 988 года взяла под контроль византийская/европейская цивилизация. Взяла под контроль с целью не допустить развития Руси. Ведь они поняли, что развитая Византия ничего не может противопоставить дикарям с севера. И что тогда будет, когда эти дикари обретут мощь и знания, сопоставимые с Византией? Тогда они применили известный принцип: Не можешь победить? Возглавь! Как Византия уничтожила русскую историю и связь с предками, известно: через свою письменность и борьбу с волхвами Древней Руси, хранителями знаний. "Европейский" царь-император Пётр I вёл борьбу с русской культурой и он заложил раскол между элитой и простым народом. Его отец, царь Алексей Михайлович, заложил основу для введения рабства. Калька с европейского феодального строя. Латифундия. Россия всё время идёт не своим путём. Когда пытается уйти с указанного маршрута, проводят коррекцию. С целью вернуть её туда, где ей место. Так вот. Наполеон, а потом и декабристы, это и есть та самая коррекция. Неудачная, кстати. Они продолжили. И опять коррекция. В 1917. Вроде удачная. Но. Сталин их обманул. Тогда снова коррекция...

А я смотрю ты силен в истории. Алексеем Михайловичем папу Петра Великого звали. И, надо полагать, до Петра народ и бояре прям единым целым были, хороводы водили и в дёсны жахались, а Петр взял и расколол. Вот жеж, засранец.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Я историю Руси рассматриваю через призму того, что нас с 988 года взяла под контроль византийская/европейская цивилизация. Взяла под контроль с целью не допустить развития Руси. Ведь они поняли, что развитая Византия ничего не может противопоставить дикарям с севера. И что тогда будет, когда эти дикари обретут мощь и знания, сопоставимые с Византией? Тогда они применили известный принцип: Не можешь победить? Возглавь! Как Византия уничтожила русскую историю и связь с предками, известно: через свою письменность и борьбу с волхвами Древней Руси, хранителями знаний. "Европейский" царь-император Пётр I вёл борьбу с русской культурой и он заложил раскол между элитой и простым народом. Его отец, царь Алексей Михайлович, заложил основу для введения рабства. Калька с европейского феодального строя. Латифундия. Россия всё время идёт не своим путём. Когда пытается уйти с указанного маршрута, проводят коррекцию. С целью вернуть её туда, где ей место. Так вот. Наполеон, а потом и декабристы, это и есть та самая коррекция. Неудачная, кстати. Они продолжили. И опять коррекция. В 1917. Вроде удачная. Но. Сталин их обманул. Тогда снова коррекция...

Камрад, это херня. Где та Византия? От неё мы религию взяли, да.
Ну а потом? Византия ёк, мы вполне себе сами развивались. Феодальные войны, монголы, формирование центра вокруг Москвы. Да Европа вспомнила про восточные земли только ко времени Ивана III да внука его Грозного. Потом сбор земель, экспансия на восток, империя.
По поводу Петра I тоже ерунда. Какой раскол? Обычный народ царя в жизни не нюхал.
Вот так пожить чтобы ух, чтобы свобода, богатство и воля не удавалось никому в человеческой истории. Разве что в мезолите. Вот тогда была свобода. И то с ограничениями.
Надо рассматривать историю не через призму, а как процесс. Условия - события - следствие. Вот тогда будет всё понятно. А не выбирать себе фильтр, через который тебе нравится смотреть.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Сарказмыч @ 10 апр. 2026 г. в 08:02)

За четверть века Александр 1 оскотинился вкрай. Прошло 200 лет блядь. Чё с ними происходит? Охуевают от вседозволенности?

Просто стареют. С годами любому человеку хочется не перемен, а комфорта и чтобы ничего не менялось. В рамках государств это становится тупиком и глобальной проблемой под названием геронтократия. Что, собственно, у нас и происходит. А рецепт очень простой: ограничение высших государственных постов по возрастному цензу.

Вот жеж какой злой был Николай, пятерых бунтовщиков повесил, прям тиран тиранский. А мне вот интересно, скольких бы повесили декабристы, если бы Николай слабину дал? На сотни счёт шёл бы или на тысячи? Сам Николай на эту тему высказался предельно конкретно: "Жестокость мне потомки простят, а нерешительность - никогда". Нынешним правителям посмотреть бы на нынешнюю ситуацию сквозь призму этих слов.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (фотий @ 10 апр. 2026 г. в 10:04)

Цитата Конечно, это притянутое за уши объяснение. Якобинцев, мол, наслушались. Иначе непонятно как в богоспасаемом государстве могут быть такие смутьяны. Иноагенты, мля. Ведь если признать, что они сами до такого додумались, то страшно становится от того, что же думают про власть остальные. Эти же лучшие из лучших. Гвардия, растудыть её в качель! Государя амператора лично знают. Куда не плюнь, там сват, брат, троюродный племянник какого-нибудь уважаемого или очень уважаемого человека. А оне по-русски то не все хорошо говорили, газеты и журналы парижские выписывали, в Европах отдыхали, гувернёры у их хранцузские были. Когда войска Наполеона вошли в Москву, то многие французские офицеры останавливались в домах у своих знакомых. Типа мы на этот раз к вам с необычным визитом, с войной, ха-ха, куда распорядитесь поставить коней и пушки? Про пушки, конечно, шутка. И вот при таких раскладах, молодёжь, как мы видим необоснованно, решила что абсолютная монархия им даст порулить. А монархия почему-то взбрыкнула и повесила самых ретивых. Я историю Руси рассматриваю через призму того, что нас с 988 года взяла под контроль византийская/европейская цивилизация. Взяла под контроль с целью не допустить развития Руси. Ведь они поняли, что развитая Византия ничего не может противопоставить дикарям с севера. И что тогда будет, когда эти дикари обретут мощь и знания, сопоставимые с Византией? Тогда они применили известный принцип: Не можешь победить? Возглавь! Как Византия уничтожила русскую историю и связь с предками, известно: через свою письменность и борьбу с волхвами Древней Руси, хранителями знаний. "Европейский" царь-император Пётр I вёл борьбу с русской культурой и он заложил раскол между элитой и простым народом. Его отец, царь Алексей Михайлович, заложил основу для введения рабства. Калька с европейского феодального строя. Латифундия. Россия всё время идёт не своим путём. Когда пытается уйти с указанного маршрута, проводят коррекцию. С целью вернуть её туда, где ей место. Так вот. Наполеон, а потом и декабристы, это и есть та самая коррекция. Неудачная, кстати. Они продолжили. И опять коррекция. В 1917. Вроде удачная. Но. Сталин их обманул. Тогда снова коррекция...

Очень странный подход. По мне так сильно однобокий, фокус смещен на наше государство как на уникальное. Хорошо лечится изучением истории не одной страны (ну и ее соседей), а всех в тот момент истории. Только когда появляется полная картина мира (благо на тот момент там не так то много было и стран и территория еще не такая большая) становятся понятны истинные мотивы тех или иных решений руководителей определенных государств.
А если исходить из парадигмы что вот мы были такими единственными и попали под контроль византийской/европейской цивилизации, то несомненно придешь к неверным выводам.
У Руси не было возможности на тот момент существовать как отдельная цивилизация без риска быть уничтоженной соседями. Мы серьезно уступали по практически всем направлениям ( не могли ковать свой доспех и мечи, из болотной руды хорошего металла не получишь), у нас не было своих лошадей, мы их тоже покупали. На тот момент мы целиком и полностью держались на транзитном пути из Варяг в Греки и зарабатывали на нем. Случилось это потому что мавры захватили практически полностью территорию современной Испании и Португалии и перекрыли Гибралтар для торговли. У англичан и скандинавов не осталось другого варианта вести торговлю с Византией, а через нее и с другими странами востока, кроме как через этот путь.
Но как только крестоносцы пробили прямой морской, наш сразу начал загибаться. Никто больше не хотел ехать вокруг, платить деньги за переволоки и подвергаться постоянным опасностям нападений. После этого наступил конец нашей государственности - начался период раздробленности.
Вот еще раз говорю, сначала изучите историю всех стран того времени, тогда точно станет ясно что и как было на самом деле.

Цитата

Камрад, это херня. Где та Византия? От неё мы религию взяли, да. Ну а потом? Византия ёк, мы вполне себе сами развивались. Феодальные войны, монголы, формирование центра вокруг Москвы. Да Европа вспомнила про восточные земли только ко времени Ивана III да внука его Грозного. Потом сбор земель, экспансия на восток, империя. По поводу Петра I тоже ерунда. Какой раскол? Обычный народ царя в жизни не нюхал. Вот так пожить чтобы ух, чтобы свобода, богатство и воля не удавалось никому в человеческой истории. Разве что в мезолите. Вот тогда была свобода. И то с ограничениями. Надо рассматривать историю не через призму, а как процесс. Условия - события - следствие. Вот тогда будет всё понятно. А не выбирать себе фильтр, через который тебе нравится смотреть.

Процесс? Да не вопрос!
Русь языческая воевала с Византией. И всякий раз успешно. Потом случилось крещение Руси. И. Затем ещё два похода на Византию и оба неудачные. На этом всё. Более Русь Православная с Византией не воевала. А Византия, соответственно, дань русским не платила.
Первые митрополиты в Православной Руси были византийцы. Потом стали назначать русских, но, с одобрения Византии.
Вот тебе обычные события. Мало о чём говорящие.
А ещё можно вспомнить Никонианскую реформу. Тоже событие ниачём.
А ещё можно задуматься о том, почему при борьбе с "раскольниками", на самом деле их общины вполне себе процветали.
Соотнести общины староверов и русичей-язычников, мало кому приходит в голову.
Ты "математик"). Который оперирует жёсткими фактами. И не хочешь заглянуть, что же находится под "полем фактом".

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну , так то сложнее все было . Всегда забывают тот факт , что почти все участники были масонами . А масоны - это вам не фунт изюму , там определенные цели , и железная дисциплина . Говорю о тех временах , сегодня все превратилось в цирк .

«Союз спасения» был связан с масонами. Пятеро из шести основателей тайного общества были членами ордена вольных каменщиков. Александр Муравьёв стал членом ложи ещё до войны 1812 года, а Сергей Трубецкой, Никита Муравьёв и Сергей Муравьёв-Апостол присоединились к ложе позднее — в январе 1816 года.

Сходство с масонскими организациями проявлялось и в устройстве «Союза спасения». Например, все участники делились на «бояр», «мужей» и «братьев». Из числа бояр каждый месяц выбирались старейшины: председатель (в масонстве — мастер стула), два блюстителя (у масонов — надзиратели ложи) и секретарь (такая же должность существует в масонстве).

Также это отражено в структуре устава «Союза спасения», где были воспроизведены ступени масонской иерархии, церемоний и клятв.

Цитата (фотий @ 10.04.2026 - 10:35)

Процесс? Да не вопрос! Русь языческая воевала с Византией. И всякий раз успешно. Потом случилось крещение Руси. И. Ещё два похода на Византию и оба неудачные. На этом всё. Более Русь Православная с Византией не воевала. А Византия, соответственно, дань русским не платила. Первые митрополиты в Православной Руси были византийцы. Потом стали назначать русских, но, с одобрения Византии. Вот тебе обычные события. Мало о чём говорящие. А ещё можно вспомнить Никонианскую реформу. Тоже событие ниачём. А ещё можно задуматься о том, почему при борьбе с "раскольниками", на самом деле их общины вполне себе процветали. Соотнести общины староверов и русичей-язычников, мало кому приходит в голову. Ты "математик"). Который оперирует жёсткими фактами. И не хочешь заглянуть, что же находится под "полем фактом".

Я не понимаю по какому поводу столько пены.
Ну воевала. Ну не воевала.
У тебя что ли в истории России всего две реперные точки, Византия и Пётр I?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (tribun11 @ 10.04.2026 - 10:36)

Ну , так то сложнее все было . Всегда забывают тот факт , что почти все участники были масонами . А масоны - это вам не фунт изюму , там определенные цели , и железная дисциплина . Говорю о тех временах , сегодня все превратилось в цирк . «Союз спасения» был связан с масонами. Пятеро из шести основателей тайного общества были членами ордена вольных каменщиков. Александр Муравьёв стал членом ложи ещё до войны 1812 года, а Сергей Трубецкой, Никита Муравьёв и Сергей Муравьёв-Апостол присоединились к ложе позднее — в январе 1816 года. Сходство с масонскими организациями проявлялось и в устройстве «Союза спасения». Например, все участники делились на «бояр», «мужей» и «братьев». Из числа бояр каждый месяц выбирались старейшины: председатель (в масонстве — мастер стула), два блюстителя (у масонов — надзиратели ложи) и секретарь (такая же должность существует в масонстве). Также это отражено в структуре устава «Союза спасения», где были воспроизведены ступени масонской иерархии, церемоний и клятв.

А ещё масоном был Александр I, Павел I был главой Мальтийского ордена, в окружении Николая II было много масонов. И чо?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (8lol8 @ 10.04.2026 - 10:41)

Я не понимаю по какому поводу столько пены. Ну воевала. Ну не воевала. У тебя что ли в истории России всего две реперные точки, Византия и Пётр I?

"Реперные точки":
Греческие монахи Кирилл и Мефодий.
Крещение Руси.
Иван Грозный.
Никонианская реформа.
Воцарение ROMAновых на русском престоле.
Введение рабовладельческого строя.
Екатерина "великая".
Ну и самое интересное началось с 19 века. И до сих пор это интересное не заканчивается.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (фотий @ 10.04.2026 - 11:05)

"Реперные точки": Греческие монахи Кирилл и Мефодий. Крещение Руси. Иван Грозный. Никонианская реформа. Воцарение ROMAновых на русском престоле. Введение рабовладельческого строя. Екатерина "великая". Ну и самое интересное началось с 19 века. И до сих пор это интересное не заканчивается.

Короче понятно. Тебе интересно в твоём воображаемом мире.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (8lol8 @ 10.04.2026 - 10:41)

Я не понимаю по какому поводу столько пены. Ну воевала. Ну не воевала. У тебя что ли в истории России всего две реперные точки, Византия и Пётр I?

Поясню, почему я акцентирусь на войне Руси и Византии.
Именно по причине того, что Византия не могла успешно противостоять языческой Руси, они решили её возглавить, через религию и управляемых лидеров. И, контролируя её, не дать ей развиться.
Вот именно начиная с Крещения, Русь-Россия, её народ, живёт в условиях борьбы. Борьба между русской основой и навязываемыми нам чужой культурой, религией и приклонением перед Западом.
Народ, государство, ведущие многовековую внутреннюю борьбу, всегда будут в проигрыше перед теми, кто эту борьбу не ведёт.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Короче понятно. Тебе интересно в твоём воображаемом мире.

Твой мир тоже воображаемый.
Это называется субъективное восприятие реальности. Оно у всех. Без исключения.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Николай,может,и считался сатрапом, но при нем (например) появились все самые известные писатели и художники. Наука в России шагнула вперёд ; подавляющее число известных врачей,учёных,купцов и промышленников так или иначе относятся к его царствованию.

Цитата (RedMoon123 @ 10.04.2026 - 08:47)

Крепостной отличался от того же американского негра. Негры были действительно в прямом смысле слова - рабами. Вещью. У крепостных были права, были суды, законы, наказания и обязанности. Естественно, само собой, права эти нагибались в волю помещика, где-то обнулялись, где-то срать хотели на эти права крепостных крестьян. Но сам факт - это было. И в том числе полно случаев, когда крестьяне свою правоту доказывали. Да и прекращение крепостного права - такая себе идея на тот момент. Звучит громко, но реализация? "Ты теперь свободен. Пиздуй на все четыре стороны. Земля? Какая земля? Без земли. Не ну вот тебе поле - можешь у меня его выкупить. В течении десятилетий в кабале сидеть." Как-то так реализовывалось свержение крепостного права. А элитам что делать ? Крепостное право - это была основа экономики. Ровно как в США у южан-конфедератов. Вся их жизнь, вся их экономика построена вокруг сельского хозяйства и бесплатной рабочей силы на полях.

На момент отмены, крепостное право тормозило экономику. Вариант который приняли, был не самый худший. Были и более отмороженные. О отмене ещё Екатерина 2 всерьез задумывалась. Но прекрасно сознавала, что как внесли её на руках гвардейцы во дворец, так и вынесут если что.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ДЖОНик @ 10 апр. 2026 г. в 07:53)

Цитата (cryptomarx,) и крестьян, которые не были вещью. Они вернулись домой с тихой лихорадкой. И никто из них НЕ освободил своих крестьян. Ирония однако.

Это другое!!!

Цитата (фотий @ 10 апр. 2026 г. в 11:21)

Цитата (8lol8 @ 10.04.2026 - 10:41) Я не понимаю по какому поводу столько пены. Ну воевала. Ну не воевала. У тебя что ли в истории России всего две реперные точки, Византия и Пётр I? Поясню, почему я акцентирусь на войне Руси и Византии. Именно по причине того, что Византия не могла успешно противостоять языческой Руси, они решили её возглавить, через религию и управляемых лидеров. И, контролируя её, не дать ей развиться. Вот именно начиная с Крещения, Русь-Россия, её народ, живёт в условиях борьбы. Борьба между русской основой и навязываемыми нам чужой культурой, религией и приклонением перед Западом. Народ, государство, ведущие многовековую внутреннюю борьбу, всегда будут в проигрыше перед теми, кто эту борьбу не ведёт.

Повеяло запахом друидов, последняя истинная попытка освободится от западной цивилизации когда двух кельтских распятых мальчиков дочек изнасиловал пьяный легионер, был сожжен дотла Лоданиум и Веруламий. Вот после этого Рим смог подчинить истинно свободных детей Британии!

Не порите ерись, Россия оказала огромное влияние на так называемую западную цивилизацию, неотделимой частью которой и является. В конце прошлого столетия она наконец вобрала в себя Китай и Индию. Мир глобален и неделим, борьба идет за лидерство в экономике, но никак не за цивилизационный вектор развития.

Цитата (фотий @ 10.04.2026 - 08:38)

Как охуенно! Военные, для которых родной язык был французским, пришли с оружием в Париж. Пообщались там с кем то. И потом, вернувшись, это оружие направили против Верховной власти. Через них кто-то хотел совершить реванш?

Может для тебя это будет неожиданной новостью, но в то время абсолютно вся знать использовала французкий язык и даже Пушкин писал на нем.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (judex26 @ 10 апр. 2026 г. в 08:17)

Резюме - всякая власть, даже абсолютная, должна сменяться. Длительное сидение на троне ведёт к застою.

Откуда, блять, вы такие умные со своими методичками лезете? Охуеть! Власть сменилась, мятеж подавили, декабристов расстреляли, остальных посадили, народ не освободили. Вывод - власть должна меняться!
Мастерски резюмировал, ничего не скажешь!
Что в голове у человека? А хуй его знает! Мантры всякие!

Это сообщение отредактировал Hyperbob - 10 апр. 2026 г. в 13:35

История про то когда королева на у крестьян нет даже хлеба, сказала так пусть едят пирожные говорит только о том что правительство страшно далеко от народа. Не всегда там не хотят сделать жизнь народа лучше, они просто не понимают как живут люди.
Если ты за всю жизнь пару раз проехал на общественном транспорте то ты и будешь утверждать эти ебучие остановки с железными лавочками, без толковой крыши и стен.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ДЖОНик @ 10 апр. 2026 г. в 09:53)

Цитата (cryptomarx,) и крестьян, которые не были вещью. Они вернулись домой с тихой лихорадкой. И никто из них НЕ освободил своих крестьян. Ирония однако.

А потому, что "Офицеры, выросшие на казарменной дисциплине и крепостной рутине, вдруг увидели Париж без помещичьей власти..."
По большому счёту, плевать им было на крестьян.

Цитата (КотВасилий @ 10 апр. 2026 г. в 08:28)

Цитата (Dekan51721 @ 10 апр. 2026 г. в 08:20) Цитата (ДЖОНик @ 10.04.2026 - 07:53) И никто из них  НЕ освободил своих крестьян. Ирония однако. ну, это не совсем так. Лев Толстой по молодости отпустил всех своих крестьян. Но те мокумекали своим скудным умом и ответили: неа, барин, мы твои, а земля наша. А что Л. Толстой тоже был на Сенатской площади? Кстати, своих крепостных отпустил своим завещанием тот самый Генерал-губернатор Петербурга, герой войны 1812 года, М.А. Милорадович.

До рождения Толстого было еще три года, когда происходило восстание декабристов.

Цитата (8lol8 @ 10 апр. 2026 г. в 08:31)

Цитата (Дитилин @ 10.04.2026 - 08:28) Многие из декабристов были беспоместными либо еще не унаследовали Кто конкретно из декабристов был беспоместным?

Рылеев и Каховский. Это из казненных.

Цитата (techNICK @ 10.04.2026 - 13:50)

А потому, что "Офицеры, выросшие на казарменной дисциплине и крепостной рутине, вдруг увидели Париж без помещичьей власти..." По большому счёту, плевать им было на крестьян.

Я бы дополнил что это их кормовая база. Капиталистических предприятий почти что нет. Капитал в основном аграрный. И тут херак и давайте отдадим наши деньги крестьянам. А на что мы шампанское будем покупать?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (хуясенах @ 10 апр. 2026 г. в 08:45)

Угу. А еще они Герцена разбудили.

"Узок круг этих людей. Страшно далеки они от народа"
И зачем я это сорок лет уже помню?