Говорят могилы.

Цитата (Zeppelin @ 28.09.2014 - 20:45)

Цитата (AndreyMark @ 28.09.2014 - 19:41) Цитата Никто же не будет спорить, что древнерусское государство началось с Киева? Буду спорить, вы забыли или не знали, что Киев был включен в древнерусское государство новгородским князем Олегом!? Олег (Одд) был варягом, его позвали в Новгород решить местные разборки и установить твердую власть. За пару лет он эту проблему решил и попер в Киев, который был просто поселением, выбил оттуда захвативших его ранее своих бывших корешей Аскольда и Дира, сделал столицей и присоединил окрестные земли, в том числе хазарские. Так и зародилась Киевская Русь. Хотя формально пальма первенства да, за Новгородом. Но уж никак не за Москвой, там тогда вообще русских не было, как и самого города.

Термина такого не было (Киевская Русь). Как и не было доказательств знакомства с Диром и Аскольдом. И то что в позвали именно ОЛега на разборки тоже данных нет. До сих пор спорят ученые что такое варяги. Короче известно только что Олег новгородский князь и княжил он в новгородской Руси - сильнейшем древнерусском государстве. А Киев тогда был малозначимым поселением с населением по большей части мусульманским (наследие Хазарии)

Цитата (Zeppelin @ 28.09.2014 - 19:38)

Цитата (Bumerangonix @ 28.09.2014 - 19:28) Цитата (Zeppelin @ 28.09.2014 - 20:24) Украинский долго был разговорным, на нем не писали. Я в школе учил, что первым Котляревский осмелился, и то в юмористической Энеиде. потому, что НЕТУ украинского языка были обычные говоры ))) ну кактамбовские, сибирские как питерские поребрики и булки спарадными вот и всё, потом пришли поляки и пошла писта по кочкам как отъединить часть - надо им в мозг вбить что оне другие Ну, считается, что язык Киевской Руси ближе к украинскому, чем к русскому, в котором много заимствований из языков финно-угров, а при Петре - и из романо-германской. Просто территория современной Украины была на долгое время захвачена Речью Посполитой (потом назад отбили), вследствие чего центр переместился во Владимир, а позднее в Москву. Никто же не будет спорить, что Древнерусское государство началось с Киева? Просто украинский язык (после Богдана Хмельницкого) не развивался, в нем нет слов для многих современных понятий, поэтому и заимствуют из других языков (из русского не хотят, по политическим прозападным причинам).

т.е. язык искусственный или мертвый раз после Хмельницкого не развивается.

Ну а по поводу древнерусского....Кто анализ проводил? Вы сами?
да и как бы древнеРУССКИЙЮ а не древнеУКРАИНСКИЙ, не подскажите, почему?
посему Россия стала приемницей Руси даже в названии, а вся такая чудесная Украина всего лишь "Окраиной"?

Цитата (КрошкаЕнот @ 28.09.2014 - 19:49)

назовите мне самую древнюю летопись на украинском языке. не получается? даже не знаю почему

А Повесть лет на русском написана? Старославянский так же похож на русский, как и на украинский или польский.

Цитата (КрошкаЕнот @ 28.09.2014 - 19:52)

Цитата (Zeppelin @ 28.09.2014 - 19:38) Цитата (Bumerangonix @ 28.09.2014 - 19:28) Цитата (Zeppelin @ 28.09.2014 - 20:24) Украинский долго был разговорным, на нем не писали. Я в школе учил, что первым Котляревский осмелился, и то в юмористической Энеиде. потому, что НЕТУ украинского языка были обычные говоры ))) ну кактамбовские, сибирские как питерские поребрики и булки спарадными вот и всё, потом пришли поляки и пошла писта по кочкам как отъединить часть - надо им в мозг вбить что оне другие Ну, считается, что язык Киевской Руси ближе к украинскому, чем к русскому, в котором много заимствований из языков финно-угров, а при Петре - и из романо-германской. Просто территория современной Украины была на долгое время захвачена Речью Посполитой (потом назад отбили), вследствие чего центр переместился во Владимир, а позднее в Москву. Никто же не будет спорить, что Древнерусское государство началось с Киева? Просто украинский язык (после Богдана Хмельницкого) не развивался, в нем нет слов для многих современных понятий, поэтому и заимствуют из других языков (из русского не хотят, по политическим прозападным причинам). т.е. язык искусственный или мертвый раз после Хмельницкого не развивается. Ну а по поводу древнерусского....Кто анализ проводил? Вы сами? да и как бы древнеРУССКИЙЮ а не древнеУКРАИНСКИЙ, не подскажите, почему? посему Россия стала приемницей Руси даже в названии, а вся такая чудесная Украина всего лишь "Окраиной"?

Так Украина и Россия - более поздние названия, изначально была Русь, русичи, русы, русины. В Московской области тогда чудь и мордва проживали. А Киев, Новгород, Владимир - исконно русские. Но тогда они не были российскими, не надо путать.

Цитата (Zeppelin @ 28.09.2014 - 19:52)

Цитата (КрошкаЕнот @ 28.09.2014 - 19:49) назовите мне самую древнюю летопись на украинском языке. не получается? даже не знаю почему  А Повесть лет на русском написана? Старославянский так же похож на русский, как и на украинский или польский.

да что вы) а ничего что она написана на церковно-славянском с явным вкраплением древнеРУССКОГО языка)


Добавлено в 19:57

Цитата

Так Украина и Россия - более поздние названия, изначально была Русь, русичи, русы, русины. В Московской области тогда чудь и мордва проживали. А Киев, Новгород, Владимир - исконно русские. Но тогда они не были российскими, не надо путать.

вы полностью прочитали, что я пишу? или только то, что хотели увидеть?

Цитата (Bumerangonix @ 28.09.2014 - 19:44)

Цитата (Zeppelin @ 28.09.2014 - 20:38) Цитата (Bumerangonix @ 28.09.2014 - 19:28) Цитата (Zeppelin @ 28.09.2014 - 20:24) Украинский долго был разговорным, на нем не писали. Я в школе учил, что первым Котляревский осмелился, и то в юмористической Энеиде. потому, что НЕТУ украинского языка были обычные говоры ))) ну кактамбовские, сибирские как питерские поребрики и булки спарадными вот и всё, потом пришли поляки и пошла писта по кочкам как отъединить часть - надо им в мозг вбить что оне другие Ну, считается, что язык Киевской Руси ближе к украинскому, чем к русскому, в котором много заимствований из языков финно-угров, а при Петре - и из романо-германской. Просто территория современной Украины была на долгое время захвачена Речью Посполитой (потом назад отбили), вследствие чего центр переместился во Владимир, а позднее в Москву. Никто же не будет спорить, что древнерусское государство началось с Киева? кем считается ? теми кто проповедует чта суперукры черное море откопали да горы построили ? настоящий язык всегда развивается ))) настоящий Русский так же отличен от древнерусского как и настоящий английский от староангийского потому как это настоящие Развивающиеся языки суржики же находятся в стагнации потому как банально малые общины сёла и деревни )))с древним укадом и СЛАБЫМ ОБРАЗОВАНИЕМ потому как сохраняются старые слова так же эти старыеслова исковерканы ))) вы знаете сколько наречий и пр. в Китае и Индии ? 100ни если не тысячи ))) есть всегда язык Родоначальник (он всегда развивается, приходят новые открытия, назания и термины) и от него уже идут суржики и они не развиваются вот укры решили завести себе язык ))) так даже название вертол1т пришлось переделывать абы не как у москалей ))) а какие термины медицинские и пр. придуманы за 23 года ))) ужос просто потому у вас один учныйдругого понять немогёт как и политик

Повторяю, не завести язык, а реанимировать старый, сделав его из разговорного полноценнм. Это как если бы итальянцы начали латынь в чистом виде учить - тоже смешно было бы. А вот кому и зачем НА САМОМ ДЕЛЕ это понадобилось - это интересно. Думаю, что не украинцам.

Цитата (КрошкаЕнот @ 28.09.2014 - 19:56)

Цитата (Zeppelin @ 28.09.2014 - 19:52) Цитата (КрошкаЕнот @ 28.09.2014 - 19:49) назовите мне самую древнюю летопись на украинском языке. не получается? даже не знаю почему  А Повесть лет на русском написана? Старославянский так же похож на русский, как и на украинский или польский. да что вы) а ничего что она написана на церковно-славянском с явным вкраплением древнеРУССКОГО языка) Добавлено в 19:57 Цитата Так Украина и Россия - более поздние названия, изначально была Русь, русичи, русы, русины. В Московской области тогда чудь и мордва проживали. А Киев, Новгород, Владимир - исконно русские. Но тогда они не были российскими, не надо путать. вы полностью прочитали, что я пишу? или только то, что хотели увидеть?

Так я не спорю, просто дополняю и уточняю.

Цитата (AndreyMark @ 28.09.2014 - 19:47)

хребет - позвоночник топталыще - тротуар гвинтокрыл (геликоптер) - вертолет Абы как не у москалей

зонтик,еще переведи

Цитата (Басалай @ 28.09.2014 - 21:07)

Цитата (AndreyMark @ 28.09.2014 - 19:47) хребет - позвоночник топталыще - тротуар гвинтокрыл (геликоптер) - вертолет Абы как не у москалей зонтик,еще переведи

парасолька

Цитата (Басалай @ 28.09.2014 - 20:07)

Цитата (AndreyMark @ 28.09.2014 - 19:47) хребет - позвоночник топталыще - тротуар гвинтокрыл (геликоптер) - вертолет Абы как не у москалей зонтик,еще переведи

Давай я. Парасоля - останавливающий солнце по-французски. Слово появилось раньше, чем Зонт (от нидерл. zonnedek — буквально «навес от солнца»)
Это сообщение отредактировал Zeppelin - 28 сен 2014 в 20:13

Цитата

хребет - позвоночник топталыще - тротуар гвинтокрыл (геликоптер) - вертолет Абы как не у москалей

AndreyMark
это шутки у тебя такие или ты просто долбоеб?

МЕХАНИЗМ

Подозрение на: срач/оскорбления  Статья #1 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: предупреждения +20%, лимит 1x10  Погрешность принятого решения: 4%

Это сообщение отредактировал system - 28 сен 2014 в 20:51

Цитата (Zeppelin @ 28.09.2014 - 22:55)

Так Украина и Россия - более поздние названия, изначально была Русь, русичи, русы, русины. В Московской области тогда чудь и мордва проживали. А Киев, Новгород, Владимир - исконно русские. Но тогда они не были российскими, не надо путать.

Так и слова "Русь" изначально не было, мой дорогой свидомит.
поляне, древляне и прочие были. Потом княжества. И никто не считал себя единым с другими. Так что тогда они не были и русскими. В твоём понимании.

Ох свидомый. Хоть что, лишь бы не Москва.

Пора мне смываться. Кремлеботы меня начали минусить))).
Напоследок напомню, что Москва была основана как военный городок Киевским князем Юрием Долгоруким. Так что кому старший брат - это большой вопрос. И в плане языка тоже.

Цитата (Сканда @ 28.09.2014 - 20:14)

Цитата (Zeppelin @ 28.09.2014 - 22:55) Так Украина и Россия - более поздние названия, изначально была Русь, русичи, русы, русины. В Московской области тогда чудь и мордва проживали. А Киев, Новгород, Владимир - исконно русские. Но тогда они не были российскими, не надо путать. Так и слова "Русь" изначально не было, мой дорогой свидомит. поляне, древляне и прочие были. Потом княжества. И никто не считал себя единым с другими. Так что тогда они не были и русскими. В твоём понимании. Ох свидомый. Хоть что, лишь бы не Москва.

Курим вики
Русь (русы) — народ, давший своё имя и составивший социальную верхушку одного из ранних государств восточных славян — Руси, в современной литературе известного как Древнерусское государство или Киевская Русь.
Этническое определение этого народа является спорным, поскольку в одних источниках русь отождествляется со славянами, в других — резко отличается от них. История руси прослеживается с 1-й половины IX века, хотя её точная реконструкция остаётся ненадёжной из-за недостатка и противоречивого характера источников. К середине X века «русский род», составляющий дружину соплеменников во главе с князем киевским, объединил под своей властью земли ильменских словен, полян, кривичей и поставил в зависимость от себя бо́льшую часть остальных восточнославянских племенных союзов и ряд балтийских и финно-угорских племён. Этноним русь распространился сначала на полян, а позже на всё население Древнерусского государства[пояснение 1].

Там несколько теорий происхождения названия https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%...80%D0%BE%D0%B4)

Первое упоминание русов - еще до Рюрика.
Первое датируемое известие о руси содержится в Бертинских анналах и относится к 839 году, то есть к периоду более раннему, чем описан в древнерусских летописях.
В анналах сообщается о посольстве византийского императора Феофила к императору Людовику Благочестивому 18 мая 839 года. С византийским посольством были посланы некие люди, которых Феофил просил оказать содействие в возвращении на родину:
«Он также послал с ними тех самых, кто себя, то есть свой народ называли Рос, которых их король, прозванием каган, отправил ранее ради того, чтобы они объявили о дружбе к нему [Феофилу], прося посредством упомянутого письма, поскольку они могли [это] получить благосклонностью императора, возможность вернуться, а также помощь через всю его власть. Он [Феофил] не захотел, чтобы они возвращались теми [путями] и попали бы в сильную опасность, потому что пути, по которым они шли к нему в Константинополь, они проделывали среди варваров очень жестоких и страшных народов. Очень тщательно исследовав причину их прихода, император [Людовик] узнал, что они из народа свеонов [шведов], как считается, скорее разведчики, чем просители дружбы того королевства и нашего, он приказал удерживать их у себя до тех пор, пока смог бы это истинно открыть.»[33]


ЗЫ сам ты свидомый.
Это сообщение отредактировал Zeppelin - 28 сен 2014 в 20:23

Цитата (Zeppelin @ 28.09.2014 - 20:16)

Пора мне смываться. Кремлеботы меня начали минусить))). Напоследок напомню, что Москва была основана как военный городок Киевским князем Юрием Долгоруким. Так что кому старший брат - это большой вопрос. И в плане языка тоже.

ну так самое смешное, что россияне не спорят, что Русь была единым государством. Это вы все каких-то старших-младших выдумываете.
как по мне, так "старший" применяют исключительно в размерном понятии, а никак не историческом.

Цитата (КрошкаЕнот @ 28.09.2014 - 20:19)

Цитата (Zeppelin @ 28.09.2014 - 20:16) Пора мне смываться. Кремлеботы меня начали минусить))). Напоследок напомню, что Москва была основана как военный городок Киевским князем Юрием Долгоруким. Так что кому старший брат - это большой вопрос. И в плане языка тоже. ну так самое смешное, что россияне не спорят, что Русь была единым государством. Это вы все каких-то старших-младших выдумываете. как по мне, так "старший" применяют исключительно в размерном понятии, а никак не историческом.

Ну слава Богу, хоть так.

Цитата (Zeppelin @ 28.09.2014 - 21:16)

Пора мне смываться. Кремлеботы меня начали минусить))). Напоследок напомню, что Москва была основана как военный городок Киевским князем Юрием Долгоруким. Так что кому старший брат - это большой вопрос. И в плане языка тоже.

Новгородцы как ни крути.

Цитата (AndreyMark @ 28.09.2014 - 20:51)

Цитата (Zeppelin @ 28.09.2014 - 20:45) Цитата (AndreyMark @ 28.09.2014 - 19:41) Цитата Никто же не будет спорить, что древнерусское государство началось с Киева? Буду спорить, вы забыли или не знали, что Киев был включен в древнерусское государство новгородским князем Олегом!? Олег (Одд) был варягом, его позвали в Новгород решить местные разборки и установить твердую власть. За пару лет он эту проблему решил и попер в Киев, который был просто поселением, выбил оттуда захвативших его ранее своих бывших корешей Аскольда и Дира, сделал столицей и присоединил окрестные земли, в том числе хазарские. Так и зародилась Киевская Русь. Хотя формально пальма первенства да, за Новгородом. Но уж никак не за Москвой, там тогда вообще русских не было, как и самого города. Термина такого не было (Киевская Русь). Как и не было доказательств знакомства с Диром и Аскольдом. И то что в позвали именно ОЛега на разборки тоже данных нет. До сих пор спорят ученые что такое варяги. Короче известно только что Олег новгородский князь и княжил он в новгородской Руси - сильнейшем древнерусском государстве. А Киев тогда был малозначимым поселением с населением по большей части мусульманским (наследие Хазарии)

всё почти так, только хазаре иудеи - не мусульмане.

Цитата (Zeppelin @ 28.09.2014 - 21:20)

Цитата (КрошкаЕнот @ 28.09.2014 - 20:19) Цитата (Zeppelin @ 28.09.2014 - 20:16) Пора мне смываться. Кремлеботы меня начали минусить))). Напоследок напомню, что Москва была основана как военный городок Киевским князем Юрием Долгоруким. Так что кому старший брат - это большой вопрос. И в плане языка тоже. ну так самое смешное, что россияне не спорят, что Русь была единым государством. Это вы все каких-то старших-младших выдумываете. как по мне, так "старший" применяют исключительно в размерном понятии, а никак не историческом. Ну слава Богу, хоть так.

погоди смываться.Интересно пообщаться с человеком с Украины, обученным на истории, которую писали последние 23 года с нуля. Ответь, современные русские и украинцы - разный народ? Если да, то почему? Обоснуй.

Цитата (Zeppelin @ 28.09.2014 - 22:24)

Антироссийские настроения в\на Украине зародились во время коллективизации. Прабабка моей жены была единственной выжившей в многодетной семье, остальные с голоду померли, всю жизнь потом проклинала Советскую власть. А так как советские деятели в основном из России приезжали - соответственно на русских вообще эта ненависть и перекинулась. Самое смешное, что голодомор на самом деле учинили троцкисты, а не Сталин, над ними потом суд был.

Вононочо...

Цитата

Самостийность украинцев, вылившаяся с начала революции в такой бурной, непримиримой форме, воздвигшая теперь китайскую стену между Украиной и остальными частями, главным образом, ядром России, т.е. Великороссией, является результатом исключительно субъективных переживаний народа. Объективные же условия отделения Украины от Великороссии таковы, что в экономическом отношении украинцы могут оказаться в еще худшем положении, чем были до революции. Весь комплекс хозяйственных отношений обеих главнейших частей бывшей Российской Империи, как теперь, по здравому размышлению, оказалось, требует тесного сожительства Украины с Великороссией, ибо экономические интересы их прочно между собою переплетаются, как в силу географических условий, так и в силу своеобразно сложившихся в них промышленных условий. (Борецкий-Бергфельд. Н. Проблема российского федерализма и Украинский вопрос // Объединение. Одесса, 1918. № 2. С. 147-148).

А так да, до голодомора все было ОК.

Цитата (evgenlow @ 28.09.2014 - 21:24)

Цитата (AndreyMark @ 28.09.2014 - 20:51) Цитата (Zeppelin @ 28.09.2014 - 20:45) Цитата (AndreyMark @ 28.09.2014 - 19:41) Цитата Никто же не будет спорить, что древнерусское государство началось с Киева? Буду спорить, вы забыли или не знали, что Киев был включен в древнерусское государство новгородским князем Олегом!? Олег (Одд) был варягом, его позвали в Новгород решить местные разборки и установить твердую власть. За пару лет он эту проблему решил и попер в Киев, который был просто поселением, выбил оттуда захвативших его ранее своих бывших корешей Аскольда и Дира, сделал столицей и присоединил окрестные земли, в том числе хазарские. Так и зародилась Киевская Русь. Хотя формально пальма первенства да, за Новгородом. Но уж никак не за Москвой, там тогда вообще русских не было, как и самого города. Термина такого не было (Киевская Русь). Как и не было доказательств знакомства с Диром и Аскольдом. И то что в позвали именно ОЛега на разборки тоже данных нет. До сих пор спорят ученые что такое варяги. Короче известно только что Олег новгородский князь и княжил он в новгородской Руси - сильнейшем древнерусском государстве. А Киев тогда был малозначимым поселением с населением по большей части мусульманским (наследие Хазарии) всё почти так, только хазаре иудеи - не мусульмане.

Хазария была древнееврейским государством, но большинство населения не исповедовало иудаизм. Иудаизм был в том государстве религией правящей элиты.

Цитата (Zeppelin @ 28.09.2014 - 21:20)

Цитата (КрошкаЕнот @ 28.09.2014 - 20:19) Цитата (Zeppelin @ 28.09.2014 - 20:16) Пора мне смываться. Кремлеботы меня начали минусить))). Напоследок напомню, что Москва была основана как военный городок Киевским князем Юрием Долгоруким. Так что кому старший брат - это большой вопрос. И в плане языка тоже. ну так самое смешное, что россияне не спорят, что Русь была единым государством. Это вы все каких-то старших-младших выдумываете. как по мне, так "старший" применяют исключительно в размерном понятии, а никак не историческом. Ну слава Богу, хоть так.

Остался вопрос - кто Черное море выкопал?)

Цитата (AndreyMark @ 28.09.2014 - 21:28)

Цитата (evgenlow @ 28.09.2014 - 21:24) Цитата (AndreyMark @ 28.09.2014 - 20:51) Цитата (Zeppelin @ 28.09.2014 - 20:45) Цитата (AndreyMark @ 28.09.2014 - 19:41) Цитата Никто же не будет спорить, что древнерусское государство началось с Киева? Буду спорить, вы забыли или не знали, что Киев был включен в древнерусское государство новгородским князем Олегом!? Олег (Одд) был варягом, его позвали в Новгород решить местные разборки и установить твердую власть. За пару лет он эту проблему решил и попер в Киев, который был просто поселением, выбил оттуда захвативших его ранее своих бывших корешей Аскольда и Дира, сделал столицей и присоединил окрестные земли, в том числе хазарские. Так и зародилась Киевская Русь. Хотя формально пальма первенства да, за Новгородом. Но уж никак не за Москвой, там тогда вообще русских не было, как и самого города. Термина такого не было (Киевская Русь). Как и не было доказательств знакомства с Диром и Аскольдом. И то что в позвали именно ОЛега на разборки тоже данных нет. До сих пор спорят ученые что такое варяги. Короче известно только что Олег новгородский князь и княжил он в новгородской Руси - сильнейшем древнерусском государстве. А Киев тогда был малозначимым поселением с населением по большей части мусульманским (наследие Хазарии) всё почти так, только хазаре иудеи - не мусульмане. Хазария была древнееврейским государством, но большинство населения не исповедовало иудаизм. Иудаизм был в том государстве религией правящей элиты.

вот история распространения мусульманства до завладения русскими Киева. В Киеве о нём тогда еще и не слыхивали:

К концу жизни Мухаммеда образовалось исламское теократическое государство, занимавшее весь Аравийский полуостров — Арабский халифат. В 30-х годах VII века халифат имел успех в борьбе со своими главным противникам Византии и персидскому государству Сасанидов. В 639 году начался поход арабов в Египет, завершившийся его завоеванием. После убийства двоюродного брата и зятя Мухаммеда халифа Али в 661 году трон халифата заняла династия Омейядов и столица халифата была перенесена в Дамаск. В ходе дальнейших арабских завоеваний ислам распространился на Среднем и Ближнем Востоке, позднее — в некоторых странах Дальнего Востока, Юго-Восточной Азии, Африки. В 711 году арабы вторглись на Пиренейский полуостров, однако при дальнейшем продвижении по Европе на север они в 732 году потерпели поражение под Пуатье и остановили своё продвижение вглубь Европы.

В VIII—IX веке в исламе возникло мистическое течение — суфизм.

В начале IX века арабы вторглись в Сицилию и владели ей, пока в конце XI века не были изгнаны норманнами.

К началу X века от Арабского халифата откололись Северная Африка, Пиренейский полуостров и восточные территории от Ирана до Индии[15].

Цитата (evgenlow @ 28.09.2014 - 23:26)

Цитата (Zeppelin @ 28.09.2014 - 21:20) Цитата (КрошкаЕнот @ 28.09.2014 - 20:19) Цитата (Zeppelin @ 28.09.2014 - 20:16) Пора мне смываться. Кремлеботы меня начали минусить))). Напоследок напомню, что Москва была основана как военный городок Киевским князем Юрием Долгоруким. Так что кому старший брат - это большой вопрос. И в плане языка тоже. ну так самое смешное, что россияне не спорят, что Русь была единым государством. Это вы все каких-то старших-младших выдумываете. как по мне, так "старший" применяют исключительно в размерном понятии, а никак не историческом. Ну слава Богу, хоть так. погоди смываться.Интересно пообщаться с человеком с Украины, обученным на истории, которую писали последние 23 года с нуля. Ответь, современные русские и украинцы - разный народ? Если да, то почему? Обоснуй.

Во многом он прав. Таки разный.
Но в этом ничего плохого нет. Они всё ищут чистоту крови. Как она может быть чистой, если как раз Украина(так называемая нынешняя территория) постоянно находилась под кем то? Вот финская карта. Там Хазария.

Добавлено в 20:40

Цитата (AndreyMark @ 28.09.2014 - 23:28)

Хазария была древнееврейским государством, но большинство населения не исповедовало иудаизм. Иудаизм был в том государстве религией правящей элиты.

Древнеиудейским наверное? Не евреи там жили ведь?

блин, люблю пообщаться по истории, особенно с украинцами.Жаль, что убежал.