Как Илон Маск обманул формулу Циолковского

Цитата (Nevius @ 31.03.2017 - 22:29)

как по мну, то даже если наполовину разобрать и совсем уже повредившиеся детали, пусть даже 50% заменить на новые, все равно выйдет дешевле постройки новой макаронины

Не факт. Чтоб восстановить двигатель ты должен точно знать, какие детали нужно поменять. Я так полагаю, что их там до хрена. Каждую нужно проверить. При этом нужно быть уверенным в том, что детали не только работают, но и сохранили необходимый для повторного запуска запас прочности. А это время и деньги. В итоге может получиться так, что дешевле новый двигатель построить. В любом случае скоро мы об этом узнаем.

Честно говоря, не понял о чем речь.
Попытка посчитать экономическую выгоду?
SpaceX - чистая коммерция. И если этот проект приносит прибыль, то хорошо.
С другой стороны, если наработки СССР тоже приносят прибыль, то это тоже хорошо.
Не дилетантам сравнивать что экономически и технически целесообразнее - возвращаемые ступени или одноразовые.

Цитата (Sergeyev1111 @ 1.04.2017 - 15:45)

Честно говоря, не понял о чем речь. Попытка посчитать экономическую выгоду? SpaceX - чистая коммерция. И если этот проект приносит прибыль, то хорошо. С другой стороны, если наработки СССР тоже приносят прибыль, то это тоже хорошо. Не дилетантам сравнивать что экономически и технически целесообразнее - возвращаемые ступени или одноразовые.

В любом случае, целесообразнее новые технологии. Со старыми технологиями можно продержаться какое то время, а потом конец один - жопа

Пока мне кажется, что "Тысячелетний Сокол" быстрее посторят в компании Маска...

Цитата (Linxform @ 31.03.2017 - 22:36)

А где гарантия того что сейчас была использована для запуска именно ТА ступень, а не новая?

Цена

Вопрос: а кто нибудь проконтролировал, что взлетела та самая первая ступень?

Цитата (Энвер @ 1.04.2017 - 16:16)

Вопрос: а кто нибудь проконтролировал, что взлетела та самая первая ступень?

SES - заплатив за запуск меньше денег...

Маск пускает ракеты что бы ЗАРАБОТАТЬ.

По сабжу: как формулу можно обмануть?Журналист?

Как Илон Маск обманул. На этом можно и закончить))

Цитата (Incognito81 @ 1.04.2017 - 16:31)

Как Илон Маск обманул. На этом можно и закончить))

кого обманул?

Цитата (AlexEf @ 1.04.2017 - 16:33)

Цитата (Incognito81 @ 1.04.2017 - 16:31) Как Илон Маск обманул. На этом можно и закончить)) кого обманул?

Вас. Почему чёрный экран, а потом ракета стоит как при старте. Если всё хорошо зачем прятать очевидное?

И вообще.
А почему у НАКА нет никаких претензий к Маску, а у верующего в плоскую землю - есть?

Это сообщение отредактировал 7H21 - 1 апр. 2017 г. в 17:00

Цитата (burbulator @ 1.04.2017 - 16:51)

Цитата (AlexEf @ 1.04.2017 - 16:33) Цитата (Incognito81 @ 1.04.2017 - 16:31) Как Илон Маск обманул. На этом можно и закончить)) кого обманул? Вас. Почему чёрный экран, а потом ракета стоит как при старте. Если всё хорошо зачем прятать очевидное?

Ну ваще....
то что спутник на орбиту вывел это фигня, картинка пропала вот самое главное событие.

Дороже или нет-вопрос времени, а вот то что отрабатывается технология управления и посадки в автоматическом режимепервой ступени и ее повторного использования - очередная ступенька в развитии космонавтики.

Цитата (бнопня @ 1.04.2017 - 03:10)

Да.да. Маск сумасшедший. Он повторно запускал летавшую ступень, при этом: - Запустил сразу с коммерческой нагрузкой, без испытания. -- Снова возвращал, с нагруженной ГПО-миссии. --- Попутно экспериментировал со спасением обтекателя. ---- Попутно экспериментировал с роботом-захватчиком на барже

Блин, а вдруг юсовцы наклепают барж с роботом-захватчиком ракет и выпустят вокруг сша...

Цитата (RusikR2D2 @ 31.03.2017 - 23:47)

Может просто пришло время признать, что пришло время многоразовых ракет, как когда-то цветные экраны сменили черно-белые?

А напомните кстати, Спейсшаттл и Буран когда последний раз летали? Раз уж о многоразовости речь пошла?

тут на днях , прошло сообщение , что двух годичный запас двигателей для второй и третьей ступеней Протона , бракованный ,
всё в ремонт ,
так что процент рентабельности сильно пострадал

Цитата (СевероЗапад @ 1.04.2017 - 13:48)

Не все просто с экономией. Пример: да хотя бы наше любимое ЖКХ. Стоило установить счетчики и поднять стоимость, как тут же снизилось потребление. Результат: "После того как мы ввели налог на воздух, вы стали меньше дышать!" Так и заказывая меньше деталей двигателей, производители будут вынуждены поднять стоимость этих деталей.

Стоимость и так будет мама-не горюй!Монополия,однако.

Цитата (AlexEf @ 1.04.2017 - 14:58)

Цитата (EgenF @ 1.04.2017 - 14:50) Спуститься на крыльях гораздо интересней, менее нагруженные агрегаты, значительно меньше расход лишнего топлива (только корректировка при планировании) меньше вероятность ошибки при приземлении. Кстати почему спутники не запускают с больших самолётов (как тот на котором Буран возили) как крылатые ракеты? Ведь хорошая начальная скорость, высота, разреженная атмосфера... С чего это инетересней? ракета испытает только осевую нагрузку, при спуске на крыльях она будет использовать изгибающую нагрузку. а вот дальше интересней. что у маска в ракете для посадки? - Лапы, топливо, рули. ВСЕ. что нужно для крылатой посадки: КРЫЛЬЯ - которые в момент вывода просто груз Шасси реактивный двигатель - который на момент вывода просто ГРУЗ дополнительный бак с топливом для реактивного двигателя и отдельное топливо для реактивного двигателя экономия очень призрачная, ее просто нет.

А, кстати, было бы эффективно сделать первую ступень на турбореактивных двигателях. Нах окислитель на борту, пока в атмосфере летишь

Цитата

Целесообразно или нет, покажет экономия и финансы компании Маска, и это его личное дело, так как отвечает за все он, при этом еще и выполняя гос. заказы по МКС. Будет интересно увидеть трижды летающую ступень, и посмотреть как снизиться цена пуска. Да и про риски, при низкой дармовой цене, заказчки готовы рисковать. Разница в 20-30 млн долларов от "дорогих" европейских и российских пусков очень мотивирующий фактор.

Китайские коммерческие пуски-то же не за горами.Думается,реальная стоимость многоразовых ступеней далека от озвученной в СМИ.Рентабельность расставит все на свои места.Да и про политические подводные камни забывать не след.Поживем-увидим-смысла ломать копия по этому вопросу-особого смысла не вижу.Может,удешевление одноразовых ступеней-как вариант конкуренции?

Цитата (Grammaton @ 1.04.2017 - 18:55)

Цитата Кстати почему спутники не запускают с больших самолётов (как тот на котором Буран возили) как крылатые ракеты? Ведь хорошая начальная скорость, высота, разреженная атмосфера... Начальная скорость по сравнению с требуемой так себе, высота тоже. Атмосфера разряженной будет не особенно - крыло самолета на что то же опирается. А масса выводимого груза резко ограничена.

Вроде в СССР был проект запуска малых спутников (60-120 кг) с стартом с МиГ-31И - «Ишим» - но заглохло...

Цитата (Backfire85 @ 1.04.2017 - 17:20)

Цитата (RusikR2D2 @ 31.03.2017 - 23:47) Может просто пришло время признать, что пришло время многоразовых ракет, как когда-то цветные экраны сменили черно-белые? А напомните кстати, Спейсшаттл и Буран когда последний раз летали? Раз уж о многоразовости речь пошла?

Буран по сути не являлся многоразовым кораблем. Многоразовый был только спускаемый аппарат без маршевых двигателей, а ракета носитель каждый раз должна быть новой.
У Щаттла с многоразовостью было получше.

Цитата (AlexEf @ 1.04.2017 - 17:07)

Цитата (burbulator @ 1.04.2017 - 16:51) Цитата (AlexEf @ 1.04.2017 - 16:33) Цитата (Incognito81 @ 1.04.2017 - 16:31) Как Илон Маск обманул. На этом можно и закончить)) кого обманул? Вас. Почему чёрный экран, а потом ракета стоит как при старте. Если всё хорошо зачем прятать очевидное? Ну ваще.... то что спутник на орбиту вывел это фигня, картинка пропала вот самое главное событие.

Так про то что вывел ни кто не спорит. Ну не получилось ракету вернуть - скажи. Нахрена чёрный экран лепить.

Как фанат KSP сам много раз задумывался о подобной шляпе. Только в немножко другом ключе.

Когда ракета летит, приращение dV у нее не линейно. То есть – чем меньше топлива в баках, тем быстрее она набирает скорость. Ну очевидно почему – масса ракеты уменьшается из за сожженного топлива.

И вот пустая первая ступень – я думаю тормозит она в основном об воздух. И не нужно там огромное количество топлива сохранять. Полезная нагрузка улетела дальше, а собственная масса уже мизерная. Почему бы не посадить? Доработают технологию, глядишь и правда в сутки будут успевать.

А мужика то чего хаять. Зарабатывает он, идет к успеху. Зависть шоле?

Сдаётся мне, что Илончик пиздабол, оферюга короче.