Голос Мордора: Почему для Николая Сванидзе Иван Грозный самый кровавый монарх в русской истории

Цитата (oldcrazydad @ 2.05.2021 - 13:36)

Я за твоим творчеством не слежу и утверждать не могу ничего

Тогда какие претензии?

Цитата

, но вот эта долбежка в одну точку про Грозного и явное отрицание кровавости европейских монархов как-то вот да, побуждает к таким вопросам.

То есть Вы вообразили, что кто то отрицает кровавость европейских монархов, и оскорбились за отечественного маньяка? Сами придумали, сами ужаснулись.

oldcrazydad

Цитата

Ну, за язык я тебя ловить не буду, но в стартпосте сказно, что Сванидзе считает Ивана Грозного самым патологическим тираном и садистом во всей мировой истории. И твой коммент, стр. 4 срача: А в чем он неправ? Иван Грозный не самый кровавый монарх?

Как со зрением? Очки не пора приобретать?

Цитата (bobbax @ 2.05.2021 - 20:30)

oldcrazydad Цитата Ну, за язык я тебя ловить не буду, но в стартпосте сказно, что Сванидзе считает Ивана Грозного самым патологическим тираном и садистом во всей мировой истории. И твой коммент, стр. 4 срача: А в чем он неправ? Иван Грозный не самый кровавый монарх? Как со зрением? Очки не пора приобретать?

Убедил

Цитата (vdc @ 2.05.2021 - 14:53)

Опять же в новгороде в-основном местная знать от грозного пострадала, простой народ там больше от чумы пострадал

А можно пруф? Или Вы это сами придумали?

Да потому, что николай сванидзе (намеренно не пишу с большой буквы) - это конченный уебок, который всю свою жизнь, осознанно, ненавидит Россию и русских! Ему бы обратно, к речке Иордан, но там видать не платят за его поганый рот! К стенке бы его, вместе с "друзьями".

Можно искать свидетельства и причины религиозных войн, внутренних кровавых расправ и репрессий, оправдывая местные исторические персоны, НО, математика людских жертв проста: около 4000 человек за всю историю правления, против десятков и сотен тысяч у соседей. А кровавым и душегубом почему-то звали Грозного...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (oldcrazydad @ 2.05.2021 - 16:11)

Цитата (Gilgamesh9 @ 2.05.2021 - 19:17) Цитата (and00438 @ 2.05.2021 - 14:24) Пусть этот в жопу ебаный сванидзе расскажет нам, сколько голландцев вырезал герцог Альба А герцог Альба ведь не голландец и не царь/правитель Нидерландов Они были подданными испанской короны, ващета.

Ну и голландцы как раз и воевали против Испанской короны

Цитата (Artusha @ 2.05.2021 - 15:07)

просто грузины пусть пиздят про грузинию, евреи про еврению, нехуй срать там где живешь!

Да Вы гоните!
По Вашему надо всем быть дебилами, и думать, что в нашей истории не было крови? Просто так что ли придумали ему кличку Грозный? Называть этого царя Грозным тоже срать там где живёшь?
И что за глупость считать, что инородец не имеет права рассказывать про русскую историю?

Цитата (ElPitonio @ 2.05.2021 - 09:06)

... Тут всё просто: Иван Карлович Сванидзе очень сильно не любит Россию и её историю. Других объяснений можете даже не искать.

для подобных любой, кто сделал для России что-то полезное, враг и его надо заляпать грязью.

Николай 2й небось Сванидзе люб и приятен.

Цитата (oldcrazydad @ 2.05.2021 - 16:23)

в стартпосте сказно, что Сванидзе считает Ивана Грозного самым патологическим тираном и садистом во всей мировой истории.

В старпосте можно написать что угодно. Вы Сванидзе процитируйте! Дайте ссылочку, вот мол читайте что сказал Сванидзе.

Собственно кремлеботы набросились на Сванидзе по команде. Ну не понравилось кому то что сказал Сванидзе по поводу того что Грозному поставили памятник. И как всегда обвинить либералов (читай оппозицию солнцеликому) что они Родину продали.

" Естественно, все открытия памятников историческим деятелям сегодня ставят перед собой цель восславить нашего нынешнего президента и угодить ему.
Конечно, им всем наплевать на Грозного, на Петра Первого, на Александр Невского. Они все это делают, чтобы подольститься к нынешнему начальству. Другого способа, видимо, не знают."

Это сообщение отредактировал Давыгоните - 2 мая 2021 г. в 16:53

Цитата (Drugpodrug @ 02.05.2021 - 09:15)

Любые деяния всегда должны рассматриваться в конкретном историческом контексте. Этим и отличается учёный-историк от обывателя. Нельзя оценивать с позиций современного человека. Нужно погрузиться в реалии того времени.

Сейчас бы тоже кол-центры для некоторых преступников очень даже были кстати.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Dryg @ 2.05.2021 - 09:11)

Человек с отчеством Карлович осуждает Ивана.

Так и все источники охаивающие Иоанна 3-го из Уйропы завезены.
Прозвища Грозный нет в русских источниках.

Империи почти всегда держались на жестокости правителей. Чем больше можешь выжать из своего народа, тем больше будет ресурсов на расширение империи.

Это сообщение отредактировал exex123 - 2 мая 2021 г. в 17:03

Цитата (Краснодарец @ 2.05.2021 - 16:59)

Цитата (Dryg @ 2.05.2021 - 09:11) Человек с отчеством Карлович осуждает Ивана. Так и все источники охаивающие Иоанна 3-го из Уйропы завезены. Прозвища Грозный нет в русских источниках.

Ага, есть прозвище Иван мучитель. Для Ивана 4-го. А вот грозным, его современники не звали.

Это сообщение отредактировал exex123 - 2 мая 2021 г. в 17:06

Одна маленькая деталь:
У историков нет документов времен опричнины,доказывающих преступления Ивана Грозного.А все "знания"подчерпнуты из зарубежных источников,где Ивана и называли -Грозным.А уж про документы Романовых и говорить смешно.
Самый кровавый царь -это Петр Первый.Вот упырь из упырей,но у нас его любят и памятников понаставили,холопы

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Тагииил @ 2.05.2021 - 17:14)

Одна маленькая деталь: У историков нет документов времен опричнины,доказывающих преступления Ивана Грозного.А все "знания"подчерпнуты из зарубежных источников,где Ивана и называли -Грозным.А уж про документы Романовых и говорить смешно. Самый кровавый царь -это Петр Первый.Вот упырь из упырей,но у нас его любят и памятников понаставили,холопы

Одна маленькая деталь, ты просто незнаком с этими документами.

Цитата (oldcrazydad @ 2.05.2021 - 16:23)

Цитата (bobbax @ 2.05.2021 - 19:10) Цитата (oldcrazydad @ 2.05.2021 - 14:46) Orenproff Цитата Согласен, коллега. Если в заголовке стоит " В русской истории" а сравнивают с европейскими правителями, которые к русской истории как бы отношения и не имеют. Да потому что, (censored), его называют здесь (bobbax) "самым кровавым монархов в истории", мировой истории, блин. Потому и приводятся сравнения с европейскими людоедами, которые, конечно же, нисколько не тираны, а вполне цивилизованные люди. Неправда, ничего про мировую историю я не говорил. Я сказал что он самый кровавый монарх в нашей истории, и что он кровавее своих европейски современников. Ну, за язык я тебя ловить не буду, но в стартпосте сказно, что Сванидзе считает Ивана Грозного самым патологическим тираном и садистом во всей мировой истории. И твой коммент, стр. 4 срача: А в чем он неправ? Иван Грозный не самый кровавый монарх? Ну, как бы трудно понять, что ты имеешь в виду чисто нашу историю. А еще хорошо бы посчитать количество солдат, засеченных шпицрутенами при божьей милостью императоре Николае I, например. Ну так, из любопытства, как пример.

Стоп стоп стоп. Холопов никто не считает. Переживают всегда за Илиту. Видные люди лучше представители, а их раз и в говно. И именно поэтому представители любой элиты не любят подобных правителей.

Цитата (Краснодарец @ 2.05.2021 - 16:59)

Прозвища Грозный нет в русских источниках.

Вы думаете, что летописец написал бы про живого царя, который не за хер с людей кожу сдирает, кличку которую ему чернь дала? И царь бы ему за это ничего бы не сделал?

С чего вы взяли что по сравнению с нынешними политиками Иван-злодей? Сколько сгорело японцев после приказа Трумэна? Сколько вьетнамцем убили и замучили светочи демократии? Ля бель Франсе в 50-е годы сколько арабов на гусеницы намотала? Так что Иван,ПОМИНАВШИЙ,всех кого приказал казнить,просто светоч доброты и человеколюбия,по сравнению с нашим веком. А Грузин Карлович? Так это просто деньги. Заплатите побольше и начнет считать жертв Варфоломеевской ночи, и охоты на ведьм(кстати в США последнюю ведьму сожгли лет 150 назад).
ЗЫ Хотя если учесть его ненависть ко всему русскому,заплатить придеься немного дороже.

Для тех кто просил пруфы, обгаживает ли Сванидзе Ивана Васильевича на самом деле или нет?

Вот неплохой разбор, старенький правда...



Это сообщение отредактировал lbp4000 - 2 мая 2021 г. в 17:24

Цитата (bobbax @ 02.05.2021 - 17:16)

Одна маленькая деталь, ты просто незнаком с этими документами.

Я говорю исходя из работ одного из академиков-историков,который известен именно по работам с документами того периода.Приду с работы дам имя этого академика и цитаты из его работ

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Кто такой Николай Карлович я не знаю а вот предвзятость и явная зависимость автора от желания навязчиво преподнести свою точку зрения напрочь отбило желание читать сей опус уже на середине.

Цитата (Тагииил @ 2.05.2021 - 17:26)

Цитата (bobbax @ 02.05.2021 - 17:16) Одна маленькая деталь, ты просто незнаком с этими документами. Я говорю исходя из работ одного из академиков-историков,который известен именно по работам с документами того периода.Приду с работы дам имя этого академика и цитаты из его работ

Не надо давать. Если это сказал историк, да еще и академик, его научное звание ничего не стоит. Синодник опальных, Повесть о походе Ивана IV на Новгород, Новгородские летописи, были известны еще в 18 веке.

Иван Грозный совсем немного не дожил до Варфоломеевой ночи..... это пля пипец, тот кто выкладывал этот пост, его вообще читал???? Вот это образование, вот это скрепы... вот это
блин любовь к истории Родины своей!!!

Это сообщение отредактировал Кусочекмасла - 2 мая 2021 г. в 17:40