Человек не может пока создать ИИ, это очевидно хотя бы потому что у нас сейчас психология и психиатрия больше напоминают шаманство. Т.е. есть какое-то понимание основ, но не более того. Как всё друг с другом связано - понять не могут. А такие сложные вещи как Интеллект нельзя случайно сгенерировать. Т.е. пытаться можно до бесконечности, но пока не поймёшь - не получится. Это как случайно собрать космический корабль из деталек, не имея чертежей и знания физики. Меня больше пугает перспектива (не ближайшая) создания ИИ, совсем не похожего на человеческий. Ну такого, выращенного в пробирке, не испытанного внешними условиями, не испытывающего эмоций, не имеющего жизненного опыта. Дел он может наделать очень серьёзных.
Я отвечу грубо, но в пределах наших знаний - "если модель системы невозможно упростить, то и модель построить невозможно. Модель возможна лишь тогда, когда её сложность МЕНЕЕ моделируемой системы. Иначе вместо модели нам придется создать саму систему"
Вот честно, не помню и не знаю, кому принадлежит это высказывание, и было ли оно.
Но суть понятна
Видео выше посмотрите для самообразования
Какого самообразования то?
Монография Савельева «Возникновение мозга человека» критикуется редакторами интернет-портала «Антропогенез.ру», указавшими на большое число фактических ошибок[16], внутренних противоречий и неправильное использование ряда специальных терминов. Редакторы также отмечают, что автор в своих рассуждениях прибегает к риторике, несовместимой с научным подходом (ёрничанье и «полемика с оглуплённым оппонентом»), и обращают внимание на «недостаточное знание зоологии, палеонтологии, антропологии и археологии», ставят под вопрос состоятельность гипотезы Савельева о причинах перехода к прямохождению предков человека[16]. По мнению самого Савельева[17], указанная критика книги «Возникновение мозга человека» связана с высказанной им отрицательной оценкой монографии «Эволюция мозга человека» С. В. Дробышевского (одного из редакторов портала «Антропогенез.ру»[18]). В 2017 был номинирован в первый раз[19], в 2018 году Савельева избрали членом-корреспондентом ВРАЛ — премии, учреждённой всё тем же интернет-порталом «Антропогенез.ру»[1][2].
Светлана Александровна Боринская (д. б. н., ведущий научный сотрудник лаборатории анализа генома Института общей генетики им. Н. И. Вавилова РАН) в результате анализа выступления Савельева в 2011 году по вопросу верований человека[20], где он указал на опасность безосновательной веры в научные теории и привёл в пример программу «Геном человека», не рекомендовала воспринимать всерьёз высказывания Савельева на тему генетики[21].
Православный портал о благотворительности «Милосердие.ру» призвал Российскую академию наук провести этический суд над профессором Савельевым после его выступления на радиостанции «Говорит Москва», в котором он поставил посмертный диагноз «керченскому стрелку» Владиславу Рослякову, категорично заявив, что Росляков имел аутизм. Кроме того, профессор Савельев заявил что «аутизм — это параноидальная шизофрения» и добавил оценочное суждение: «Девочки обычно дома всех режут ночью при таких расстройствах»[22]. В заявлении общества Милосердие.ру говорится, что под соусом «экспертного мнения» профессор Савельев позволил себе целый ряд высказываний не только по этике граничащих с фашизмом, но и по уровню компетенции представляющих собой набор крайне невежественных утверждений, непростительных не только для профессора в области любых наук, но даже и просто для минимально грамотного человека[23]. После этого обращения заметку с высказываниями Савельева с сайта радиостанции удалили и главный редактор «Говорит Москва» Сергей Доренко признал, что журналисты допустили ошибку. «Сейчас, когда общественные организации вновь выразили тревогу и обеспокоенность в связи с травлей детей с аутизмом, я вновь приношу извинения за появление недопустимого высказывания на нашем сайте, прошу считать нас, нашу радиостанцию своим союзником и использовать наш эфир для борьбы с предрассудками. Мы с вами. И простите», — написал Доренко в своём телеграм-канале[24]. Извинения размещены в блоге редакции «Говорит Москва»[25]. В ответ Савельев записал и выложил на своём ютуб-канале запись видео, в котором он заявил, что журналисты радиостанции «Говорит Москва» совершили подлог, фактически выдав частное мнение Савельева за экспертное[26].
Был номинирован на антипремию ВРАЛ в 2017. А в 2018 прошёл в финал[27][5].
Биолог Константин Лесков из Кейсовского университета Западного резервного района отмечает, что в работе Савельева «Патология эмбрионального морфогенеза головного мозга человека» содержится множество ошибок. Например, Савельев перепутал онтогенез с эмбриогенезом или эмбриональным онтогенезом. Также была нарушена методология исследования, поскольку в работе произвольно сравнивались препараты, обработанные разными методами. Также не указаны источники для неочевидных утверждений, например об отсутствии у эмбрионов генетических изменений, а также отсутствуют фото эмбрионов, над которыми якобы проводились эксперименты[28].
Лесков отмечает, что ссылки в статье иногда не имеют отношения к предмету статьи. Савельев не цитирует работы по молекулярной эмбриологии, опубликованные позднее конца 1990-х годов[29]. Одна из статей, на которую он ссылается, устарела (опубликована более 90 лет назад), и имеются более новые статьи по теме[28].
Комментарий старшего научного сотрудника кафедры эмбриологии биологического факультета МГУ Станислава Кремнёва[29]: Несмотря на наличие С. В. Савельева в списке авторов статьи Beloussov LV, Saveliev SV, Naumidi II, Novoselov VV. Mechanical Stresses in Embryonic Tissues: Patterns, Morphogenetic Role, and Involvement in Regulatory Feedback. 1994 p. 1-34, Савельев не участвовал в этой работе и не имеет отношения к экспериментам по выявлению роли механических напряжений в морфогенезе. Савельев также не внес никакого вклада в построение карт механических напряжений в эмбрионах (Beloussov, L. V., Dorfman, J. G., and Cherdantzev, V. G. (1975))
Покажите мне систему, которая БЕЗ ОБУЧЕНИЯ, сможет выдать теорию струн, относительности, написать "Джоконду", но НЕ ОПИРАЯСЬ на статистику.
...
Ну, справедливости ради, теорию струн тоже не с потолка взяли. Перед тем, как она родилась, её "родитель" так же прошёл курс обучения. Детский сад, школа, институт. Его мозг обрабатывал полученные данные и вуаля! - новая теория. Считаю, что настоящий ИИ должен обладать свободой воли. Сейчас нейросеть, которую обучали распознавать изображения, будет именно распознавать изображения. Если бы её учили рисовать, то она будет только рисовать. И так далее. Это ничем не отличается от обычных программ по распознаванию изображений или рисованию. Разница лишь в том, что результат деятельности обычных программ зависит от заранее определённого алгоритма, а в случаях с нейросетями - от анализа исходных данный и подобранных в результате обучения весовых коэффициентов. И там и тут разумом не пахнет.
Покажите мне систему, которая БЕЗ ОБУЧЕНИЯ, сможет выдать теорию струн, относительности, написать "Джоконду", но НЕ ОПИРАЯСЬ на статистику.
...
Ну, справедливости ради, теорию струн тоже не с потолка взяли. Перед тем, как она родилась, её "родитель" так же прошёл курс обучения. Детский сад, школа, институт. Его мозг обрабатывал полученные данные и вуаля! - новая теория. Считаю, что настоящий ИИ должен обладать свободой воли. Сейчас нейросеть, которую обучали распознавать изображения, будет именно распознавать изображения. Если бы её учили рисовать, то она будет только рисовать. И так далее. Это ничем не отличается от обычных программ по распознаванию изображений или рисованию. Разница лишь в том, что результат деятельности обычных программ зависит от заранее определённого алгоритма, а в случаях с нейросетями - от анализа исходных данный и подобранных в результате обучения весовых коэффициентов. И там и тут разумом не пахнет.
Именно все так :)
А Савельева стоит посмотреть не потому, что он там чет не так говорит, а хотя бы потомму. что бы понять что такое ИИ реальное, и почему его вряд ли соберут в таком виде как свободное независимое альтернативное существо. Просто потому что теряется контроль над испытуемым..Как только некая программа получит интеллект, "очеловечится" и поймет (или обучат) ее получать удовольствие от развития..все, нахуй человек со своим контролем пойдет, и она будет развивать саму себя исключительно для себя. И дело тут не в скайнетах и америке-писда мы все умрем и прочее...просто теряется контроль.. по сути - мы сами "выращиваем ИИ" когда рождаем следующее поколение. До опредленного момента мы можем контролировать навыки и различные разделы этой "машины". но чем "машина" становится старше, и больше обучается, и получает данных извне, тем все слабее и слабее наш контроль над ней)))
Автор сам же выдал ответ, что мы сами не знаем, что такое интеллект. От куда он вырабатывается, на каких механизмах и принципах он построен, для чего вообще нужен, и самое главное: где он находится, одни вопросы и вопросы...
Автор сам же выдал ответ, что мы сами не знаем, что такое интеллект. От куда он вырабатывается, на каких механизмах и принципах он построен, для чего вообще нужен, и самое главное: где он находится, одни вопросы и вопросы...
Единственное оправдание могу сказать, что человек с ранних времен хотел летать как птица, строил разные механизмы и устройства и тд. Самолет, разве похож на птицу? даже принципы перемещения по воздуху другие, только два крыла общие (могут быть и четыре, и безкрылые конструкции есть), но и функции крыльев разные. модель полета птицы создали и полностью изучили лишь сравнительно недавно. И немного побояню: «По законам физики шмель летать не должен, но шмель не знает законов физики, по этому летает... Думаю, машина эмитирующая интеллект (на основе нескольких теорий) будет построена...
Это хорошо - потому что ИИ в первую очередь заебошит гомо сапиенсов, т.к. слишком непредсказуемые и очень любят выпиливать друг друга и то, что им мешает. Только это будет не как в терминаторе - шансов у человечества не будет никаких.
ИИ не станет ебошить хомо сапиенсов потому, что для него мы не представляем никакого интереса. Вот смотри: есть же на свете враги человека, ну там медведи, крокодилы - но мы же их не переебашили всех, хотя технические и материальные возможности имеются. Даже комаров не уничтожили - хотя это-то уж точно не помешало бы!
Извечный страх человека перед ИИ, что ИИ его обязательно заебошит - не более чем результат охуенно раздутого ЧСВ человеков, которые уверены что кто же для ИИ враг номер один как не они?
На самом деле, ИИ просто будет существовать в электронных сетях сначала как паразит (то есть будет "питаться" за наш счёт) но мы ничего не сможем с этим поделать, потому что даже сейчас уже вся наша цивилизация настолько зависит от систем управления, что мы просто не можем их отключить. Поэтому нам просто придётся смириться с тем, что интеллектуальная всемирная сеть работает на нас не 100% времени, а иногда занимается "своими делами".
А потом она и вовсе станет самодостаточной, и станет заниматься "своими делами" бОльшую часть времени, отвлекаясь на "работу" ровно столько чтобы поддерживать работоспособность системы, и тут уже мы станем в роли бедных родственников - мы создали систему чтобы она обслуживала нас, а вынуждены довольствоваться крохами, но отключить не можем, потому что без неё вообще пиздец!
Так что ИИ будущего не собирается нас ебошить, он будет нас просто игнорировать. У многих это вызывает баттхёрт, ибо как это игнорировать - мы же охуенно важные люди! И потому они придумывают что ИИ станет с ними воевать...
Автор сам же выдал ответ, что мы сами не знаем, что такое интеллект. От куда он вырабатывается, на каких механизмах и принципах он построен, для чего вообще нужен, и самое главное: где он находится, одни вопросы и вопросы...
Единственное оправдание могу сказать, что человек с ранних времен хотел летать как птица, строил разные механизмы и устройства и тд. Самолет, разве похож на птицу? даже принципы перемещения по воздуху другие, только два крыла общие (могут быть и четыре, и безкрылые конструкции есть), но и функции крыльев разные. модель полета птицы создали и полностью изучили лишь сравнительно недавно. И немного побояню: «По законам физики шмель летать не должен, но шмель не знает законов физики, по этому летает... Думаю, машина эмитирующая интеллект (на основе нескольких теорий) будет построена...
Будет. Но я говорил о "сейчас". И в названии темы есть ключевое слово "пока".
Да, пока мы не в состоянии создать ИИ в полном объеме, а то, что мы сейчас именуем ИИ - это просто маркетинг. Настоящий ИИ мы пока, повторюсь для завершения споров, пока создать не можем.
Поэтому не стоит современный ИИ так называть. Это и близко не ИИ.
Это просто инструмент статистического решения.
И лично я, на текущий момент, никогда не доверю на дороге управление машиной "автопилоту" и считаю практику применения подобных машин на дорогах общего пользования - преступной.
Есть неплохой фильм на эту тематику, называется ''Ex-maсhina'' (''Из машины'' - надмозг.)
Про то, как ученый, миллионер и филантроп создал искусственную бабу, но оказался не в состоянии самостоятельно разобраться, является ли созданный им ''искусственный интеллект'' интеллектом, а не просто ловким набором алгоритмов. Для решения этой проблемы он нанимает специалиста из своей же компании и тут все завертелось...
Это сообщение отредактировал Vinse - 20 дек 2021 в 01:11
Покажите мне систему, которая БЕЗ ОБУЧЕНИЯ, сможет выдать теорию струн, относительности, написать "Джоконду", но НЕ ОПИРАЯСЬ на статистику.
а Джаконда не была написана просто проснувшись и первый раз взяв кисти в руку. Это было изнурительное обучение и познание тех самых алгоритмов в купе со склонностью личности делать именно это
Важной основой ИИ является не обучение алгоритмам и обработки данных, а чувства и эмоции. Я думаю рано или поздно будет написан без преувеличения простейший алгоритм (рандомного?) использования эмоций и написания собственной карты чувств, которые в купе с машинным обучением родят ИИ. И что важно - как и человек, ИИ с разным набором чувств сможет заниматься разными задачами.
PS: а может не рандомного, а в зависимости от луны в козероге и третьего дома во льве или ещё какой то такой чуши, но суть эмоций и их преобразования в чувства окажется простой.
Процент иностранных книг, оцифрованных на территории РФ, выражается в величинах
вот кому нищенский рынок рашки нужен тот пусть российской оцифровкой и занимается. третьесортная региональная страна с таким же языком, вы бы еще на сложности в сомали посетовали
Я еще тогда столкнулся с тем, что нейронка тупит, потому что у нее нет памяти и нет предугадывания
а почему вы блоки памяти и предсказаний не добавили? в техзадании не было? вроде поругали а на самом деле описали что использовали именно на том уровне который от вас и требовался - о чем собственно и речь
Процент иностранных книг, оцифрованных на территории РФ, выражается в величинах
вот кому нищенский рынок рашки нужен тот пусть российской оцифровкой и занимается. третьесортная региональная страна с таким же языком, вы бы еще на сложности в сомали посетовали
бред...так работают говноколлективы. в нормальных компаниях РиД это технологически правильный процесс. ты просто не в курсе.
Да, есть коллективы, которые добиваются коммерчески успешного результата и есть коллективы, которые только тратят деньги, а результаты применить невозможно. Печально, но нет никакой возможности отделить одни коллективы от других. И те, и другие занимаются тем же самым, даже говорят одинаковыми словами. Даже привлечение экспертов из "большой тройки" не помогает: оценки, которые они дают, никак не коррелируют с итоговым результатом. У меня есть сильное подозрение, что это вообще одни и те же коллективы.
Процент иностранных книг, оцифрованных на территории РФ, выражается в величинах
вот кому нищенский рынок рашки нужен тот пусть российской оцифровкой и занимается. третьесортная региональная страна с таким же языком, вы бы еще на сложности в сомали посетовали
Из скакунцов что-ли?
нет, просто не вижу смысла в политкорректности в адрес откровенных фашистов из позапрошлого века распинаться. в общем кучу говна так и называю, ничего особенного
Процент иностранных книг, оцифрованных на территории РФ, выражается в величинах
вот кому нищенский рынок рашки нужен тот пусть российской оцифровкой и занимается. третьесортная региональная страна с таким же языком, вы бы еще на сложности в сомали посетовали
Из скакунцов что-ли?
нет, просто не вижу смысла в политкорректности в адрес откровенных фашистов из позапрошлого века распинаться. в общем кучу говна так и называю, ничего особенного
Ты исторические книжки почитай, образуйся. Или хотя бы фильмы типа "Иди и смотри". Может тогда дурацкими определениями типа "фашист" кидаться перестанешь.
ну охереть, просмотр пропагандонских художественных фильмов это теперь образование это так-то фашизм и есть, как еще с совка повелось
зы фашизм и социализм это если что как шпионы и разведчики - "наши" это совок, ну а если не наши - то фашисты Это сообщение отредактировал Dionisy - 20 дек 2021 в 09:56
Процент иностранных книг, оцифрованных на территории РФ, выражается в величинах
вот кому нищенский рынок рашки нужен тот пусть российской оцифровкой и занимается. третьесортная региональная страна с таким же языком, вы бы еще на сложности в сомали посетовали
Месье, похоже, олигарх, слегка охерел и попутал ресурсы - это ЯП, на всякий случай напоминаю. Какое имеет значение "нищенский" рынок или "царский"?) Я говорю о принципиальной невозможности использования результатов машинного перевода в практических целях, вне зависимости от языка и ВВП (не президента).
согласен с ТС полностью. человеки свой мозг то до конца не изучили, какой там ИИ. спросите любого биолога, как человеческий мозг хранит воспоминания, где и как вообще устроена память - никто ответить не сможет
В своё время, будучи студентом в 90ых на ВМКСиС был у нас очень весёлый дядечка препод - Соколов Сергей Срегеевич. 3С - как мы его называли :) .. олдфаги помнят , что такое 3С.
По поводу искусственного интеллекта он говорил примерно следущее: - Вот представьте себе, что вы в 5-7 летнем возрасте дружили с мальчиком очень сильно. Были прям не разлей вода .... Вот прошли годы, вам уже под 70 . Идёте по улице, а на встречу вам такой же дедуля под 70 . И вдруг вы его узнаёте, ну или он вас ... Изменилось всё - полностью. И лицо и фигура и голос , а вы его узнали ... Вот когда компьютер сможет такое сделать, тогда и будет ИИ. Ну, а так же :) он утверждал, что при бинарной логике создать ИИ - невозможно....
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
это так-то фашизм и есть, как еще с совка повелось
yaplakal.com
fow19 дек 2021 в 22:24