Вдогонку постам о СССР

Цитата (DDDmitry @ 30 сен 2026 в 08:55)

Цитата (Ruslav71 @ 30 сен 2026 в 06:04) Цитата (DDDmitry @ 29.09.2026 - 14:02) В стране всеобщего равенства или если хотите братства был один такой незначительный нюанс- категории снабжения городов и республик. Возможно что это прольет некоторую ясность в данном вопросе Я бы поспорил с этим рисунком, жил в одной из "высших зон", но когда приезжал в Киев было ощущение, что в другую страну и в магазинах всего поболе и еда вкуснее. Это карта по городам и республикам, к каким категориям снабжения ни относились, а там само собой- сначала столицы, потом областные центры и тд. Да более мелких и менее значимых городов доходили естественно остатки. Закрытые города относились к высшей категории снабжения, военные части, в которые иногда пробирались некоторые предприимчивые граждане из соседних населенных пунктов за дефицитными товарами и тд.

Эта карта - пиздёж 2020 года. Начните с этого.

Цитата (Apant @ 29 сен 2026 в 21:10)

Цитата (westdm @ 29 сен 2026 в 13:50) Цитата (av99999 @ 29 сен 2026 в 13:43) 4. Поездки - нам сложнее было в Крым или Сочи попасть, чем в Финляндию. И как "вам" интересно в СССР было просто "попасть" в Финляндию? Это что за сказки. Финляндия была кап. страной, куда гражданам СССР (включая все союзные республики) нужна была выездная виза, одобрение парткома и прочее, что мог получить далеко не каждый. Да выездной туризм был, организованный, группами, были и путевки, но с указанными выше документами. Ты наверное в силу юного возраста тогда путаешь уже с 90-ми годами, когда Эстония получила независимость и появилось транспортное сообщение между Эстонией и Финляндией в виде паромов и т.п. А вы знали что в этой кап стране всё вооружение до перестройки было советское? Ездили люди и из Ленинграда довольно спокойно, где то года с 88 вроде это всё началось, а может с 85

знаете как я узнаю сколько лет комментатору и "какой СССР" он помнит?
а вот по таким несостыковкам - Ваш Союз 1988 года не Союз. с 1988 года мы уже были "страна-кооператив" с меченым и миллионерами, подложными авизовками, НТТМ с обналичкой, легальными цеховиками, рынками всего что есть в мире, обменом валюты без строгого контроля и вывозом полулегальным всего ...
до меченого хрен куда выйдешь из страны, мне первый раз удалось выехать в 1992 году и то "с инструкциями обкома и сопровождающим кгб"

Цитата (shura22 @ 30.09.2026 - 06:45)

Хрен с Финляндией...Интересно насколько была прозрачна граница с Польшей в то время...

Просто купить билеты и поехать туда не получилось бы. Тоже по путевкам. Проще конечно, чем в капстрану, но тоже сложно, не каждому дано. У меня училка моя после 8 класса, в 86 году завербовалась в Польшу, детей военных учить
А у корешка тоже мать учительница в 88 году на пару лет во Вьетнам уехала. Та, что в Польшу ездила ничего толком и не привезла. А вот из Вьетнама притащила видик, телевизор, барахло какое то. В 1990 году это было достаточно круто. Еще знакомый в 1993 или 94 году ездил в Румынию. После училища оттарабанил армию и после неё решил прибарахлиться. Привез себе кожан и был счастлив.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (step30 @ 29 сен 2026 в 21:59)

Цитата (АндрейНовакА @ 29 сен 2026 в 21:10) Цитата (step30 @ 29 сен 2026 в 20:35) Цитата (АндрейНовакА @ 29 сен 2026 в 20:03) Цитата (P376 @ 29 сен 2026 в 18:34) Цитата (DDDmitry @ 29 сен 2026 в 14:02) В стране всеобщего равенства или если хотите братства был один такой незначительный нюанс- категории снабжения городов и республик. Возможно что это прольет некоторую ясность в данном вопросе  Ты эту карту можешь засунуть обратно, откуда достал. Ибо на ней мой район закрашен в 4 группу, а снабжался куда лучше 3/4 РСФСР и прочих. Например телевизор Сони Блэк Тринитрон 21 дюйм мы там купили по записи еще в 1988-м. те само наличие групп снабжения не отрицается. отлично я считаю. В том то и дело что не было этих групп. Конкретный саботаж высшего руководства, да. А не "неэффективная" система СССР который взял и сам развалился от неэффективности. почему тогда из ростова на дону, за колбасой ездили в москву и украину? для чего мои родители тащили стиральную машинку из москвы? раз у всех все одинаково было? Не было одинаково. Но это не системно было, а работа кадров, начиная с руководителей страны и заканчивая руководителями обкомов. Вместо того чтоб в продажу товар пустить и контролировать, держали на складах. "К празднику выкидывали". Понятно что воспоминания могут быть теми ещё воспоминаниями, но вот такое например "Мама говорила, что в 50-е, 60-е годы всё было нормально. Она это связывала с приходом на должность первого секретаря Астраханского обкома КПСС Леонида Бородина. Всё начало сразу пропадать при Бородине. При Антонове, который был до Бородина, всё было. Рыба лежала хорошая на прилавках, мешки с воблой стояли, мясо любое было, сыры лежали – при Антонове, а как пришёл Бородин, всё стало с каждым годом хуже." Что, сразу с приходом Бородина товары пропали? А с приходом Андропова появились? При Андропове достаточно много было таких дел как «Елисеевское дело». директора крупных магазинов, баз и ведомств создавали неучтённые излишки, которые затем уходили в обход официальной продажи. Когда такие каналы перекрывали, часть товаров возвращалась в легальный оборот и попадала в магазины" Конкретно при этом же Бородине начало процветать браконьерство. Известное по тем временам громкое дело об Астахове, расстреляли которого. И сняли генерала УВД Максимова. И министра рыбного хозяйства СССР, Рытова расстреляли. "В разное время Рытов получил в качестве взяток 123 тысячи 800 рублей, а также разных ценностей, промышленных и продовольственных товаров на сумму свыше 37 тысяч 900 рублей[2]. 18 августа 1981 года судебной коллегией Верховного суда СССР приговорён к смертной казни с конфискацией имущества. Прошение о помиловании, направленное в президиум Верховного Совета СССР, было отклонено." --- Т.е. к 80-м весьма всё было отлажено в ряде регионов по откровенному саботажу, но не все в высшем руководстве были заодно, потому и всплывали такие громкие дела. Ну а там где ещё оставались нормальные руководители, всё относительно хорошо было. Но они как правило были в возрасте и немногочисленны, поэтому погоды не делали. Т.е. ещё раз скажу, не в системе было дело, а в людях которые руководили так, что народу казалась система СССР неэффективной. Ну и не раз тут список членов КПСС был, из которого все стали горой за капитализм, причём вступали то как раз в 80-, когда либо надо было делать что-то для возврата на социалистические рельсы, либо это был откровенный пропуск "для своих". Второе кажется более очевидным, раз ничего не сделали для сохранения СССР.

вот чем плох агитатор? жульничеством!!!
красиво рассказывает как "расстреляли министра рыбного хозяйства Рытова" и вроде всё благостно)) но
1. Рытов был заместителем министра и "козлом отпущения" в системе.
2. его начальник министр Ишков был отправлен на пенсию при доказанных следствием 230 000 рублей взяток. причина: дружба с Л.И. Брежневым и его заступничество. а что такого? самый главный коммунист заступился за соратника.
3. и в том же тексте утверждает "...Но это не системно было, а работа кадров, ..."

вот так во всем - выпучили достоинства, заретушировали недостатки, подключили цензуру и вот вам "благостная картинка". карта фейк и точка. и значит не было категорий снабжения, дефицита и блатных доставал.
гнием одинаково - что тогда с "океаном", что сейчас с "алтайским другом". суммы разные только, аппетит нагуляли.

Цитата (step30 @ 30 сен 2026 в 11:56)

Цитата (DDDmitry @ 30 сен 2026 в 08:55) Цитата (Ruslav71 @ 30 сен 2026 в 06:04) Цитата (DDDmitry @ 29.09.2026 - 14:02) В стране всеобщего равенства или если хотите братства был один такой незначительный нюанс- категории снабжения городов и республик. Возможно что это прольет некоторую ясность в данном вопросе Я бы поспорил с этим рисунком, жил в одной из "высших зон", но когда приезжал в Киев было ощущение, что в другую страну и в магазинах всего поболе и еда вкуснее. Это карта по городам и республикам, к каким категориям снабжения ни относились, а там само собой- сначала столицы, потом областные центры и тд. Да более мелких и менее значимых городов доходили естественно остатки. Закрытые города относились к высшей категории снабжения, военные части, в которые иногда пробирались некоторые предприимчивые граждане из соседних населенных пунктов за дефицитными товарами и тд. Эта карта - пиздёж 2020 года. Начните с этого.

Карта составлена на основании фактических данных, о наличии категорий снабжения городов и республик в ссср. То что она была составлена в ссср никто не говорил

Цитата

Эпоха 1930–1940-х годов (Становление системы) В период ранней индустриализации и карточной системы деление на «списки» снабжения было официально оформлено высшим партийным руководством. Провинция почти полностью исключалась из централизованных поставок: 1. Письмо И. В. Сталина В. М. Молотову от 28 сентября 1930 года: Один из первых концептуальных документов, где Сталин прямо требует: «Сосредоточить средства снабжения рабочих в основных, решающих районах (особый список)». 2. Постановления Политбюро ЦК ВКП(б) и СНК СССР (1931–1932 гг.): Официально утвердили деление городов на Особый, Первый, Второй и Третий списки снабжения. • К Особому списку относились Москва, Ленинград, Баку, Донбасс, а также Магнитогорск и Кузнецк. Из союзных фондов гарантированно обеспечивались продуктами питания только Особый и Первый списки. 3. Постановление СНК СССР № 1882 от 18 июля 1941 года: С началом Великой Отечественной войны карточная система реанимировалась законодательно. Документ официально зафиксировал выделение «предприятий особого списка» (в основном оборонная промышленность). Их рабочие получали максимальные нормы хлеба, мяса и жиров. Позднесоветская эпоха: 1960–1980-е годы (Эпоха дефицита) После отмены карточек система скрытого деления регионов не исчезла, а превратилась в категории снабжения Госснаба и Госплана СССР (Особая, 1-я, 2-я, 3-я). Объемы распределения закладывались в строго засекреченные фонды. 1. Пятилетние планы Госплана и Госснаба СССР: Распределение регулировалось ежегодными и пятилетними планами материально-технического снабжения и балансов народного хозяйства. В союзном бюджете выделялись так называемые «Рыночные фонды продовольственных и промышленных товаров». В документах Госплана объемы этих фондов на душу населения для Прибалтики или Москвы были в 3–4 раза выше, чем для областей РСФСР. 2. Постановления ЦК КПСС и Совета Министров СССР «О развитии торговли»: Принимавшиеся каждые несколько лет (например, в 1972, 1977 и 1982 годах) секретные или служебные постановления Совмина закрепляли за столицами союзных республик, наукоградами и ЗАТО статус высшего приоритета снабжения. Они имели право забирать продукцию из «первой очереди» общесоюзного фонда. Архивная статистика Госплана Согласно рассекреченным после распада СССР балансам Минторга, перекос в распределении выглядел следующим образом: Список / Категория снабжения Доля в населении СССР Доля получаемых дефицитных фондов (мясо, масло, трикотаж) Особая и 1-я категории (Москва, Ленинград, Прибалтика, закрытые города) ~40% 70% — 80% 2-я и 3-я категории (Большая часть РСФСР, Поволжье, провинциальные города) ~60% 20% — 30% Именно эти нормативные диспропорции Госплана привели к тому, что в Прибалтийских республиках (высшая категория) потребление мяса на душу населения по фондам составляло до 80-90 кг в год, в то время как в Костромской или Вологодской областях РСФСР (низшие категории) государственные фонды выделяли менее 15-20 кг на человека в год.

Цитата (jjj1991 @ 29 сен 2026 в 23:39)

Цитата (DrHax @ 29 сен 2026 в 16:08) открываешь сайт и опять на главной первой тема про ссср да блять  av99999 сколько нахуй можно? Осеннее обострение)))

за эту тему пока срок не дают, "исторический форум" без раскоряк и политики

Цитата (step30 @ 30 сен 2026 в 11:56)

Цитата (DDDmitry @ 30 сен 2026 в 08:55) Цитата (Ruslav71 @ 30 сен 2026 в 06:04) Цитата (DDDmitry @ 29.09.2026 - 14:02) В стране всеобщего равенства или если хотите братства был один такой незначительный нюанс- категории снабжения городов и республик. Возможно что это прольет некоторую ясность в данном вопросе Я бы поспорил с этим рисунком, жил в одной из "высших зон", но когда приезжал в Киев было ощущение, что в другую страну и в магазинах всего поболе и еда вкуснее. Это карта по городам и республикам, к каким категориям снабжения ни относились, а там само собой- сначала столицы, потом областные центры и тд. Да более мелких и менее значимых городов доходили естественно остатки. Закрытые города относились к высшей категории снабжения, военные части, в которые иногда пробирались некоторые предприимчивые граждане из соседних населенных пунктов за дефицитными товарами и тд. Эта карта - пиздёж 2020 года. Начните с этого.

А на самом деле как было? Заходишь в советский гастроном, а там - как сейчас в «Ашане»?

Цитата (av99999 @ 30.09.2026 - 07:00)

Так то от Таллинна до польской границы, примерно, 700 км))) А до Хельсинки 80 на пароме

Явно паромного сообщения с Финляндией тогда не было...И было ли вообще...теплоход "Михаил Светлов"...)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (болезный @ 30 сен 2026 в 12:30)

Цитата (step30 @ 29 сен 2026 в 21:59) Цитата (АндрейНовакА @ 29 сен 2026 в 21:10) Цитата (step30 @ 29 сен 2026 в 20:35) Цитата (АндрейНовакА @ 29 сен 2026 в 20:03) Цитата (P376 @ 29 сен 2026 в 18:34) Цитата (DDDmitry @ 29 сен 2026 в 14:02) В стране всеобщего равенства или если хотите братства был один такой незначительный нюанс- категории снабжения городов и республик. Возможно что это прольет некоторую ясность в данном вопросе  Ты эту карту можешь засунуть обратно, откуда достал. Ибо на ней мой район закрашен в 4 группу, а снабжался куда лучше 3/4 РСФСР и прочих. Например телевизор Сони Блэк Тринитрон 21 дюйм мы там купили по записи еще в 1988-м. те само наличие групп снабжения не отрицается. отлично я считаю. В том то и дело что не было этих групп. Конкретный саботаж высшего руководства, да. А не "неэффективная" система СССР который взял и сам развалился от неэффективности. почему тогда из ростова на дону, за колбасой ездили в москву и украину? для чего мои родители тащили стиральную машинку из москвы? раз у всех все одинаково было? Не было одинаково. Но это не системно было, а работа кадров, начиная с руководителей страны и заканчивая руководителями обкомов. Вместо того чтоб в продажу товар пустить и контролировать, держали на складах. "К празднику выкидывали". Понятно что воспоминания могут быть теми ещё воспоминаниями, но вот такое например "Мама говорила, что в 50-е, 60-е годы всё было нормально. Она это связывала с приходом на должность первого секретаря Астраханского обкома КПСС Леонида Бородина. Всё начало сразу пропадать при Бородине. При Антонове, который был до Бородина, всё было. Рыба лежала хорошая на прилавках, мешки с воблой стояли, мясо любое было, сыры лежали – при Антонове, а как пришёл Бородин, всё стало с каждым годом хуже." Что, сразу с приходом Бородина товары пропали? А с приходом Андропова появились? При Андропове достаточно много было таких дел как «Елисеевское дело». директора крупных магазинов, баз и ведомств создавали неучтённые излишки, которые затем уходили в обход официальной продажи. Когда такие каналы перекрывали, часть товаров возвращалась в легальный оборот и попадала в магазины" Конкретно при этом же Бородине начало процветать браконьерство. Известное по тем временам громкое дело об Астахове, расстреляли которого. И сняли генерала УВД Максимова. И министра рыбного хозяйства СССР, Рытова расстреляли. "В разное время Рытов получил в качестве взяток 123 тысячи 800 рублей, а также разных ценностей, промышленных и продовольственных товаров на сумму свыше 37 тысяч 900 рублей[2]. 18 августа 1981 года судебной коллегией Верховного суда СССР приговорён к смертной казни с конфискацией имущества. Прошение о помиловании, направленное в президиум Верховного Совета СССР, было отклонено." --- Т.е. к 80-м весьма всё было отлажено в ряде регионов по откровенному саботажу, но не все в высшем руководстве были заодно, потому и всплывали такие громкие дела. Ну а там где ещё оставались нормальные руководители, всё относительно хорошо было. Но они как правило были в возрасте и немногочисленны, поэтому погоды не делали. Т.е. ещё раз скажу, не в системе было дело, а в людях которые руководили так, что народу казалась система СССР неэффективной. Ну и не раз тут список членов КПСС был, из которого все стали горой за капитализм, причём вступали то как раз в 80-, когда либо надо было делать что-то для возврата на социалистические рельсы, либо это был откровенный пропуск "для своих". Второе кажется более очевидным, раз ничего не сделали для сохранения СССР. вот чем плох агитатор? жульничеством!!! красиво рассказывает как "расстреляли министра рыбного хозяйства Рытова" и вроде всё благостно)) но 1. Рытов был заместителем министра и "козлом отпущения" в системе. 2. его начальник министр Ишков был отправлен на пенсию при доказанных следствием 230 000 рублей взяток. причина: дружба с Л.И. Брежневым и его заступничество. а что такого? самый главный коммунист заступился за соратника. 3. и в том же тексте утверждает "...Но это не системно было, а работа кадров, ..." вот так во всем - выпучили достоинства, заретушировали недостатки, подключили цензуру и вот вам "благостная картинка". карта фейк и точка. и значит не было категорий снабжения, дефицита и блатных доставал. гнием одинаково - что тогда с "океаном", что сейчас с "алтайским другом". суммы разные только, аппетит нагуляли.

Не выпячивал я достоинства, а говорю что к "Т.е. к 80-м весьма всё было отлажено в ряде регионов по откровенному саботажу, но не все в высшем руководстве были заодно, потому и всплывали такие громкие дела."

Что не система порочна была, а люди пришедшие к власти откровенно саботировали социализм. И потому и были эти недостатки. Искусственно создавались руководством.

И да, директором рыбозавода был Щербаков. Но на год ушёл с должности.
Знаете на какой? На тот когда группу Астахова приняли. С новым директором с Дальнего Востока, которого тоже расстреляли.
А Щербаков вернулся на должность директора рыбозавода.
А через 3-4 года стал ... мэром города Астрахани.

На современную систему сложно в этом плане жаловаться. Капитализм. Он за капиталистов. Ждать заботы о народе странно.
Вот о чём речь то...

Цитата (Silver867 @ 30 сен 2026 в 13:12)

Цитата (step30 @ 30 сен 2026 в 11:56) Цитата (DDDmitry @ 30 сен 2026 в 08:55) Цитата (Ruslav71 @ 30 сен 2026 в 06:04) Цитата (DDDmitry @ 29.09.2026 - 14:02) В стране всеобщего равенства или если хотите братства был один такой незначительный нюанс- категории снабжения городов и республик. Возможно что это прольет некоторую ясность в данном вопросе Я бы поспорил с этим рисунком, жил в одной из "высших зон", но когда приезжал в Киев было ощущение, что в другую страну и в магазинах всего поболе и еда вкуснее. Это карта по городам и республикам, к каким категориям снабжения ни относились, а там само собой- сначала столицы, потом областные центры и тд. Да более мелких и менее значимых городов доходили естественно остатки. Закрытые города относились к высшей категории снабжения, военные части, в которые иногда пробирались некоторые предприимчивые граждане из соседних населенных пунктов за дефицитными товарами и тд. Эта карта - пиздёж 2020 года. Начните с этого. А на самом деле как было? Заходишь в советский гастроном, а там - как сейчас в «Ашане»?

В зависимости от периода. И места расположения гастронома.
У нас до 87 точно, головы осетровые лежали в свободной продаже, рыбные бассейны чуть не в каждом магазине были с живой рыбой, а где-то их может и при Сталине не было.

Но зачем врать то и рисовать выдуманные карты и выдавать их за реалии?

Скрытый текст

Что насчёт Гуся?)))

Цитата (step30 @ 30 сен 2026 в 13:54)

Цитата (болезный @ 30 сен 2026 в 12:30) Цитата (step30 @ 29 сен 2026 в 21:59) Цитата (АндрейНовакА @ 29 сен 2026 в 21:10) Цитата (step30 @ 29 сен 2026 в 20:35) Цитата (АндрейНовакА @ 29 сен 2026 в 20:03) Цитата (P376 @ 29 сен 2026 в 18:34) Цитата (DDDmitry @ 29 сен 2026 в 14:02) В стране всеобщего равенства или если хотите братства был один такой незначительный нюанс- категории снабжения городов и республик. Возможно что это прольет некоторую ясность в данном вопросе  Ты эту карту можешь засунуть обратно, откуда достал. Ибо на ней мой район закрашен в 4 группу, а снабжался куда лучше 3/4 РСФСР и прочих. Например телевизор Сони Блэк Тринитрон 21 дюйм мы там купили по записи еще в 1988-м. те само наличие групп снабжения не отрицается. отлично я считаю. В том то и дело что не было этих групп. Конкретный саботаж высшего руководства, да. А не "неэффективная" система СССР который взял и сам развалился от неэффективности. почему тогда из ростова на дону, за колбасой ездили в москву и украину? для чего мои родители тащили стиральную машинку из москвы? раз у всех все одинаково было? Не было одинаково. Но это не системно было, а работа кадров, начиная с руководителей страны и заканчивая руководителями обкомов. Вместо того чтоб в продажу товар пустить и контролировать, держали на складах. "К празднику выкидывали". Понятно что воспоминания могут быть теми ещё воспоминаниями, но вот такое например "Мама говорила, что в 50-е, 60-е годы всё было нормально. Она это связывала с приходом на должность первого секретаря Астраханского обкома КПСС Леонида Бородина. Всё начало сразу пропадать при Бородине. При Антонове, который был до Бородина, всё было. Рыба лежала хорошая на прилавках, мешки с воблой стояли, мясо любое было, сыры лежали – при Антонове, а как пришёл Бородин, всё стало с каждым годом хуже." Что, сразу с приходом Бородина товары пропали? А с приходом Андропова появились? При Андропове достаточно много было таких дел как «Елисеевское дело». директора крупных магазинов, баз и ведомств создавали неучтённые излишки, которые затем уходили в обход официальной продажи. Когда такие каналы перекрывали, часть товаров возвращалась в легальный оборот и попадала в магазины" Конкретно при этом же Бородине начало процветать браконьерство. Известное по тем временам громкое дело об Астахове, расстреляли которого. И сняли генерала УВД Максимова. И министра рыбного хозяйства СССР, Рытова расстреляли. "В разное время Рытов получил в качестве взяток 123 тысячи 800 рублей, а также разных ценностей, промышленных и продовольственных товаров на сумму свыше 37 тысяч 900 рублей[2]. 18 августа 1981 года судебной коллегией Верховного суда СССР приговорён к смертной казни с конфискацией имущества. Прошение о помиловании, направленное в президиум Верховного Совета СССР, было отклонено." --- Т.е. к 80-м весьма всё было отлажено в ряде регионов по откровенному саботажу, но не все в высшем руководстве были заодно, потому и всплывали такие громкие дела. Ну а там где ещё оставались нормальные руководители, всё относительно хорошо было. Но они как правило были в возрасте и немногочисленны, поэтому погоды не делали. Т.е. ещё раз скажу, не в системе было дело, а в людях которые руководили так, что народу казалась система СССР неэффективной. Ну и не раз тут список членов КПСС был, из которого все стали горой за капитализм, причём вступали то как раз в 80-, когда либо надо было делать что-то для возврата на социалистические рельсы, либо это был откровенный пропуск "для своих". Второе кажется более очевидным, раз ничего не сделали для сохранения СССР. вот чем плох агитатор? жульничеством!!! красиво рассказывает как "расстреляли министра рыбного хозяйства Рытова" и вроде всё благостно)) но 1. Рытов был заместителем министра и "козлом отпущения" в системе. 2. его начальник министр Ишков был отправлен на пенсию при доказанных следствием 230 000 рублей взяток. причина: дружба с Л.И. Брежневым и его заступничество. а что такого? самый главный коммунист заступился за соратника. 3. и в том же тексте утверждает "...Но это не системно было, а работа кадров, ..." вот так во всем - выпучили достоинства, заретушировали недостатки, подключили цензуру и вот вам "благостная картинка". карта фейк и точка. и значит не было категорий снабжения, дефицита и блатных доставал. гнием одинаково - что тогда с "океаном", что сейчас с "алтайским другом". суммы разные только, аппетит нагуляли. Не выпячивал я достоинства, а говорю что к "Т.е. к 80-м весьма всё было отлажено в ряде регионов по откровенному саботажу, но не все в высшем руководстве были заодно, потому и всплывали такие громкие дела." Что не система порочна была, а люди пришедшие к власти откровенно саботировали социализм. И потому и были эти недостатки. Искусственно создавались руководством. И да, директором рыбозавода был Щербаков. Но на год ушёл с должности. Знаете на какой? На тот когда группу Астахова приняли. С новым директором с Дальнего Востока, которого тоже расстреляли. А Щербаков вернулся на должность директора рыбозавода. А через 3-4 года стал ... мэром города Астрахани. На современную систему сложно в этом плане жаловаться. Капитализм. Он за капиталистов. Ждать заботы о народе странно. Вот о чём речь то...

давайте заметим главное - генеральный секретарь (главный коммунист) отмазал своего друга (тоже коммуниста) от тюрьмы наплевав на закон/взятки/справедливость. и это не "недостатки".

Цитата (болезный @ 30 сен 2026 в 14:19)

Цитата (step30 @ 30 сен 2026 в 13:54) Цитата (болезный @ 30 сен 2026 в 12:30) Цитата (step30 @ 29 сен 2026 в 21:59) Цитата (АндрейНовакА @ 29 сен 2026 в 21:10) Цитата (step30 @ 29 сен 2026 в 20:35) Цитата (АндрейНовакА @ 29 сен 2026 в 20:03) Цитата (P376 @ 29 сен 2026 в 18:34) Цитата (DDDmitry @ 29 сен 2026 в 14:02) В стране всеобщего равенства или если хотите братства был один такой незначительный нюанс- категории снабжения городов и республик. Возможно что это прольет некоторую ясность в данном вопросе  Ты эту карту можешь засунуть обратно, откуда достал. Ибо на ней мой район закрашен в 4 группу, а снабжался куда лучше 3/4 РСФСР и прочих. Например телевизор Сони Блэк Тринитрон 21 дюйм мы там купили по записи еще в 1988-м. те само наличие групп снабжения не отрицается. отлично я считаю. В том то и дело что не было этих групп. Конкретный саботаж высшего руководства, да. А не "неэффективная" система СССР который взял и сам развалился от неэффективности. почему тогда из ростова на дону, за колбасой ездили в москву и украину? для чего мои родители тащили стиральную машинку из москвы? раз у всех все одинаково было? Не было одинаково. Но это не системно было, а работа кадров, начиная с руководителей страны и заканчивая руководителями обкомов. Вместо того чтоб в продажу товар пустить и контролировать, держали на складах. "К празднику выкидывали". Понятно что воспоминания могут быть теми ещё воспоминаниями, но вот такое например "Мама говорила, что в 50-е, 60-е годы всё было нормально. Она это связывала с приходом на должность первого секретаря Астраханского обкома КПСС Леонида Бородина. Всё начало сразу пропадать при Бородине. При Антонове, который был до Бородина, всё было. Рыба лежала хорошая на прилавках, мешки с воблой стояли, мясо любое было, сыры лежали – при Антонове, а как пришёл Бородин, всё стало с каждым годом хуже." Что, сразу с приходом Бородина товары пропали? А с приходом Андропова появились? При Андропове достаточно много было таких дел как «Елисеевское дело». директора крупных магазинов, баз и ведомств создавали неучтённые излишки, которые затем уходили в обход официальной продажи. Когда такие каналы перекрывали, часть товаров возвращалась в легальный оборот и попадала в магазины" Конкретно при этом же Бородине начало процветать браконьерство. Известное по тем временам громкое дело об Астахове, расстреляли которого. И сняли генерала УВД Максимова. И министра рыбного хозяйства СССР, Рытова расстреляли. "В разное время Рытов получил в качестве взяток 123 тысячи 800 рублей, а также разных ценностей, промышленных и продовольственных товаров на сумму свыше 37 тысяч 900 рублей[2]. 18 августа 1981 года судебной коллегией Верховного суда СССР приговорён к смертной казни с конфискацией имущества. Прошение о помиловании, направленное в президиум Верховного Совета СССР, было отклонено." --- Т.е. к 80-м весьма всё было отлажено в ряде регионов по откровенному саботажу, но не все в высшем руководстве были заодно, потому и всплывали такие громкие дела. Ну а там где ещё оставались нормальные руководители, всё относительно хорошо было. Но они как правило были в возрасте и немногочисленны, поэтому погоды не делали. Т.е. ещё раз скажу, не в системе было дело, а в людях которые руководили так, что народу казалась система СССР неэффективной. Ну и не раз тут список членов КПСС был, из которого все стали горой за капитализм, причём вступали то как раз в 80-, когда либо надо было делать что-то для возврата на социалистические рельсы, либо это был откровенный пропуск "для своих". Второе кажется более очевидным, раз ничего не сделали для сохранения СССР. вот чем плох агитатор? жульничеством!!! красиво рассказывает как "расстреляли министра рыбного хозяйства Рытова" и вроде всё благостно)) но 1. Рытов был заместителем министра и "козлом отпущения" в системе. 2. его начальник министр Ишков был отправлен на пенсию при доказанных следствием 230 000 рублей взяток. причина: дружба с Л.И. Брежневым и его заступничество. а что такого? самый главный коммунист заступился за соратника. 3. и в том же тексте утверждает "...Но это не системно было, а работа кадров, ..." вот так во всем - выпучили достоинства, заретушировали недостатки, подключили цензуру и вот вам "благостная картинка". карта фейк и точка. и значит не было категорий снабжения, дефицита и блатных доставал. гнием одинаково - что тогда с "океаном", что сейчас с "алтайским другом". суммы разные только, аппетит нагуляли. Не выпячивал я достоинства, а говорю что к "Т.е. к 80-м весьма всё было отлажено в ряде регионов по откровенному саботажу, но не все в высшем руководстве были заодно, потому и всплывали такие громкие дела." Что не система порочна была, а люди пришедшие к власти откровенно саботировали социализм. И потому и были эти недостатки. Искусственно создавались руководством. И да, директором рыбозавода был Щербаков. Но на год ушёл с должности. Знаете на какой? На тот когда группу Астахова приняли. С новым директором с Дальнего Востока, которого тоже расстреляли. А Щербаков вернулся на должность директора рыбозавода. А через 3-4 года стал ... мэром города Астрахани. На современную систему сложно в этом плане жаловаться. Капитализм. Он за капиталистов. Ждать заботы о народе странно. Вот о чём речь то... давайте заметим главное - генеральный секретарь (главный коммунист) отмазал своего друга (тоже коммуниста) от тюрьмы наплевав на закон/взятки/справедливость. и это не "недостатки".

Потому что не коммунист он был. Как и подавляющее руководителей страны к тому времени.
Не быстро всё делалось, но планомерно. Особенно кадровая работа велась.
Понятно что "воспоминаниям" верить не обязательно, но что две как минимум группировки было, но ни одна уже не была коммунистами - факт.


"
..Владимир Семичастный: У Брежнева был компромат на Юрия Владимировича Андропова

Семичастный: Во времена Берии и Маленкова, когда старость начала брать верх даже над таким человеком, как Сталин, разгорелась страшная борьба за его власть и вылилась в "ленинградское дело". В этом кровавом деле сыграл свою роль и Юрий Андропов...

Таким словам нужны подтверждения. Вот они. Как-то встал вопрос по Андропову, по поводу его "работы" в Карелии, когда "ленинградское дело" началось и "ленинградцев" в Карелии всех арестовали...

Как председатель КГБ я дал команду все выяснить. И вскоре мне стало известно, что Куприянов, бывший первый секретарь Карельского обкома партии (которому 10 лет дали, и он их отсидел), дал показания по поводу того, что обращался и к Хрущеву, и к Брежневу, и в КПК, что это дело рук Андропова. Куприянов написал две тетради - целое досье на Андропова, которое потом попало в распоряжение Брежнева.

Пришло время, и Брежнев этим воспользовался. Дело в том, что после отставки Хрущева, которая "состоялась", естественно, не без участия КГБ, Брежневу моя самостоятельность не давала покоя...

Еще и года не прошло после освобождения Хрущева от власти, как он (Брежнев) звонит мне (а он меня звал Володя) и говорит: "Володь, ты как думаешь? Может, тебе пора в нашу когорту переходить?" Я говорю: "Леонид Ильич, а что вы имеете в виду, когда говорите "в нашу когорту"?"

И вот, когда я сказал:

"Что вы имеете в виду?" и он ответил: "Пора!", я говорю ему: "Да нет, знаете, Леонид Ильич, еще очень рано... Только Пленум прошел, надо, чтобы все, как говорится, утихомирилось, успокоилось, а со мной решить вопрос вы всегда успеете...

Да я еще и не готов. Куда мне на такие посты? Дайте мне еще время подучиться и показать себя. Зачем так сразу прыгать? Тем более еще одно не успел, как следует, освоить, а тут сразу другое... Давайте не будем спешить?"

Добрюха: А это его, видно, еще больше напугало?

Семичастный:

Вы совершенно правы. Леонид Ильич, конечно, побаивался: если так легко справились с Хрущевым, то с ним еще проще будет! Тайные советники очень много знают, и цари становятся как бы зависимыми от них.

Поэтому от советников так хотят избавиться и тем самым... развязать себе руки. Вот почему Брежнев в конце концов, можно сказать, сослал меня на 14 лет на Украину.

А все началось с того, что он заявил, что хочет приблизить КГБ к ЦК. На что я возразил: "А мы что? Действуем как-то отдельно от партии?" И все.

И тогда, чтобы все-таки избавиться от меня, был найден повод: побег дочери Сталина Светланы в Индию... Когда этот вопрос возник на Политбюро, я спросил: "А в чем дело?" Мжаванадзе говорит: "А за Светлану должен кто-то отвечать?" Я ему: "Знаете, пусть отвечает тот, кто ее выпустил".

И тогда Косыгин встал и все рассказал, как было: Светлана уговорила его дать ей разрешение на поездку в Индию. И Косыгин дал согласие. Это был самый порядочный и грамотный в Политбюро человек. И хотя его слова не могли просто так игнорировать, Брежневым была дана команда на вопросы "за что освободили Семичастного?" отвечать: "За то, что по его недосмотру Светлана осталась за границей!"

На мое место поставили Андропова. Мало того что он был, что называется, "из своих", из секретарей ЦК, но и еще в одном... в еще более важном отношении он был, так сказать, благонадежнее меня.

Если я, как говорится, слишком много знал о Брежневе, и из-за этого Брежнев предполагал какую-то зависимость от меня, то с Андроповым было как раз наоборот: в распоряжении Брежнева находились две "тяжелые карельские тетради" Куприянова об излишнем усердии Андропова в так называемом расстрельном "ленинградском деле".

Так завершалось время самостоятельности председателя КГБ. Начиналось время Андропова."

Цитата (step30 @ 30 сен 2026 в 14:55)

Потому что не коммунист он был. Как и подавляющее руководителей страны к тому времени.

Вот послушайте... Вы говорите что он был не коммунист и видемо ненастоящий в ваше системе ценностей-допустим.
Но вы предлагаете коммунизм/социализм как путь развития страны в частности и общества в целом. Хоть я считаю этот путь в принципе утопическом, но как вы гарантируете что те, кто сейчас рвет себе ну груди флаг, предлагая этот путь. что так же не переродится в такого же "не коммуниста"?
Что не станет забивать себе карманы из партийной кассы, устраивать своих детей а так же детей своих родственников и близких вы теплые места обучения и последующей работы и банально опять не переродитесь в номенклатуру как правящий класс? И не дожидаясь от вас ответа адекватного, я вам отвечу- никак!

Цитата (step30 @ 30 сен 2026 в 14:05)

Цитата (Silver867 @ 30 сен 2026 в 13:12) Цитата (step30 @ 30 сен 2026 в 11:56) Цитата (DDDmitry @ 30 сен 2026 в 08:55) Цитата (Ruslav71 @ 30 сен 2026 в 06:04) Цитата (DDDmitry @ 29.09.2026 - 14:02) В стране всеобщего равенства или если хотите братства был один такой незначительный нюанс- категории снабжения городов и республик. Возможно что это прольет некоторую ясность в данном вопросе Я бы поспорил с этим рисунком, жил в одной из "высших зон", но когда приезжал в Киев было ощущение, что в другую страну и в магазинах всего поболе и еда вкуснее. Это карта по городам и республикам, к каким категориям снабжения ни относились, а там само собой- сначала столицы, потом областные центры и тд. Да более мелких и менее значимых городов доходили естественно остатки. Закрытые города относились к высшей категории снабжения, военные части, в которые иногда пробирались некоторые предприимчивые граждане из соседних населенных пунктов за дефицитными товарами и тд. Эта карта - пиздёж 2020 года. Начните с этого. А на самом деле как было? Заходишь в советский гастроном, а там - как сейчас в «Ашане»? В зависимости от периода. И места расположения гастронома. У нас до 87 точно, головы осетровые лежали в свободной продаже

А вся остальная часть осетра где лежала?

Цитата (DDDmitry @ 30 сен 2026 в 15:03)

Цитата (step30 @ 30 сен 2026 в 14:55) Потому что не коммунист он был. Как и подавляющее руководителей страны к тому времени. Вот послушайте... Вы говорите что он был не коммунист и видемо ненастоящий в ваше системе ценностей-допустим. Но вы предлагаете коммунизм/социализм как путь развития страны в частности и общества в целом. Хоть я считаю этот путь в принципе утопическом, но как вы гарантируете что те, кто сейчас рвет себе ну груди флаг, предлагая этот путь. что так же не переродится в такого же "не коммуниста"? Что не станет забивать себе карманы из партийной кассы, устраивать своих детей а так же детей своих родственников и близких вы теплые места обучения и последующей работы и банально опять не переродитесь в номенклатуру как правящий класс? И не дожидаясь от вас ответа адекватного, я вам отвечу- никак!

"Что не станет забивать себе карманы из партийной кассы, устраивать своих детей а так же детей своих родственников и близких вы теплые места обучения и последующей работы и банально опять не переродитесь в номенклатуру как правящий класс?"

Начать с того что при "коммунизме", отсутствуют прокладки в виде собственников.
К примеру при СССР государство строило жильё, контролировало и регулировало на него цены, а при капитализме застройщик берёт деньги от государства, повышает цены на жильё, и по итогу разгон цен и инфляция, и миллиарды у него в кармане.
Собственность на недра. Алекперова тут недавно упоминали, дивиденды. Его и других акционеров дивиденды, это порядка 30 рублей в литре топлива.
Системные позиции у строев отличаются. При одном отъём денег у государства и населения это норма, при другом хищение.
Отбор денег из кассы это обычная уголовка, за это и сейчас оформят.
От перерождения никто не застрахован, что и произошло в 1953. "Кадры решают всё", Сталин сказал. Но к сожалению не смог подобрать в должном количестве. Идейные коммунисты в большинстве своём погибли выбирая себе самые ответственные посты, во время войны, в гражданскую, при работе в милиции и ЧК.
Работать надо над кадрами. Критическая масса нужна тех кто разделяет идею.
Вот сложилось так что капитализм больше поддерживают, потому капитализм.
Придёт понимание к большинству что это тупиковый путь, а оно придёт, будут формироваться такие кадры, что одёрнут коллегу за устройство ребёнка на тёплое место если у того нет компетенций.
Работа сложная безусловно, не просто так на СССР говно лют не первое десятилетие дискредитируя социализм, но придёт понимание, не через голову, как говорят, через задницу.
Китай опять же, если ничего не случится, покажет что такое социализм. К 2049 году.
У них планы на пятилетки чётко выполняются, так что если доживём, посмотрим.

Цитата (Silver867 @ 30 сен 2026 в 15:20)

Цитата (step30 @ 30 сен 2026 в 14:05) Цитата (Silver867 @ 30 сен 2026 в 13:12) Цитата (step30 @ 30 сен 2026 в 11:56) Цитата (DDDmitry @ 30 сен 2026 в 08:55) Цитата (Ruslav71 @ 30 сен 2026 в 06:04) Цитата (DDDmitry @ 29.09.2026 - 14:02) В стране всеобщего равенства или если хотите братства был один такой незначительный нюанс- категории снабжения городов и республик. Возможно что это прольет некоторую ясность в данном вопросе Я бы поспорил с этим рисунком, жил в одной из "высших зон", но когда приезжал в Киев было ощущение, что в другую страну и в магазинах всего поболе и еда вкуснее. Это карта по городам и республикам, к каким категориям снабжения ни относились, а там само собой- сначала столицы, потом областные центры и тд. Да более мелких и менее значимых городов доходили естественно остатки. Закрытые города относились к высшей категории снабжения, военные части, в которые иногда пробирались некоторые предприимчивые граждане из соседних населенных пунктов за дефицитными товарами и тд. Эта карта - пиздёж 2020 года. Начните с этого. А на самом деле как было? Заходишь в советский гастроном, а там - как сейчас в «Ашане»? В зависимости от периода. И места расположения гастронома. У нас до 87 точно, головы осетровые лежали в свободной продаже А вся остальная часть осетра где лежала?

Что с гусём!!!!

Иногда продавали. Но чем позднее тем реже. В консервах, "осётр в томате" достаточно долго в продаже не был в дефиците.
Но говорю же, специфика региона.

Цитата (step30 @ 30 сен 2026 в 15:41)

Цитата (DDDmitry @ 30 сен 2026 в 15:03) Цитата (step30 @ 30 сен 2026 в 14:55) Потому что не коммунист он был. Как и подавляющее руководителей страны к тому времени. Вот послушайте... Вы говорите что он был не коммунист и видемо ненастоящий в ваше системе ценностей-допустим. Но вы предлагаете коммунизм/социализм как путь развития страны в частности и общества в целом. Хоть я считаю этот путь в принципе утопическом, но как вы гарантируете что те, кто сейчас рвет себе ну груди флаг, предлагая этот путь. что так же не переродится в такого же "не коммуниста"? Что не станет забивать себе карманы из партийной кассы, устраивать своих детей а так же детей своих родственников и близких вы теплые места обучения и последующей работы и банально опять не переродитесь в номенклатуру как правящий класс? И не дожидаясь от вас ответа адекватного, я вам отвечу- никак! "Что не станет забивать себе карманы из партийной кассы, устраивать своих детей а так же детей своих родственников и близких вы теплые места обучения и последующей работы и банально опять не переродитесь в номенклатуру как правящий класс?" Начать с того что при "коммунизме", отсутствуют прокладки в виде собственников. К примеру при СССР государство строило жильё, контролировало и регулировало на него цены

Какие «цены» на государственное жилье, что ты несешь?!

Цитата (step30 @ 30 сен 2026 в 15:48)

Цитата (Silver867 @ 30 сен 2026 в 15:20) Цитата (step30 @ 30 сен 2026 в 14:05) Цитата (Silver867 @ 30 сен 2026 в 13:12) Цитата (step30 @ 30 сен 2026 в 11:56) Цитата (DDDmitry @ 30 сен 2026 в 08:55) Цитата (Ruslav71 @ 30 сен 2026 в 06:04) Цитата (DDDmitry @ 29.09.2026 - 14:02) В стране всеобщего равенства или если хотите братства был один такой незначительный нюанс- категории снабжения городов и республик. Возможно что это прольет некоторую ясность в данном вопросе Я бы поспорил с этим рисунком, жил в одной из "высших зон", но когда приезжал в Киев было ощущение, что в другую страну и в магазинах всего поболе и еда вкуснее. Это карта по городам и республикам, к каким категориям снабжения ни относились, а там само собой- сначала столицы, потом областные центры и тд. Да более мелких и менее значимых городов доходили естественно остатки. Закрытые города относились к высшей категории снабжения, военные части, в которые иногда пробирались некоторые предприимчивые граждане из соседних населенных пунктов за дефицитными товарами и тд. Эта карта - пиздёж 2020 года. Начните с этого. А на самом деле как было? Заходишь в советский гастроном, а там - как сейчас в «Ашане»? В зависимости от периода. И места расположения гастронома. У нас до 87 точно, головы осетровые лежали в свободной продаже А вся остальная часть осетра где лежала? Что с гусём!!!! Иногда продавали. Но чем позднее тем реже. В консервах, "осётр в томате" достаточно долго в продаже не был в дефиците. Но говорю же, специфика региона.

Так продавали где? Если лежали только головы?
Куда остальная часть осетра уходила, и кому?

Цитата (step30 @ 30 сен 2026 в 15:41)

Цитата (DDDmitry @ 30 сен 2026 в 15:03) Цитата (step30 @ 30 сен 2026 в 14:55) Потому что не коммунист он был. Как и подавляющее руководителей страны к тому времени. Вот послушайте... Вы говорите что он был не коммунист и видемо ненастоящий в ваше системе ценностей-допустим. Но вы предлагаете коммунизм/социализм как путь развития страны в частности и общества в целом. Хоть я считаю этот путь в принципе утопическом, но как вы гарантируете что те, кто сейчас рвет себе ну груди флаг, предлагая этот путь. что так же не переродится в такого же "не коммуниста"? Что не станет забивать себе карманы из партийной кассы, устраивать своих детей а так же детей своих родственников и близких вы теплые места обучения и последующей работы и банально опять не переродитесь в номенклатуру как правящий класс? И не дожидаясь от вас ответа адекватного, я вам отвечу- никак! "Что не станет забивать себе карманы из партийной кассы, устраивать своих детей а так же детей своих родственников и близких вы теплые места обучения и последующей работы и банально опять не переродитесь в номенклатуру как правящий класс?" Начать с того что при "коммунизме", отсутствуют прокладки в виде собственников. К примеру при СССР государство строило жильё, контролировало и регулировало на него цены, а при капитализме застройщик берёт деньги от государства, повышает цены на жильё, и по итогу разгон цен и инфляция, и миллиарды у него в кармане. Собственность на недра. Алекперова тут недавно упоминали, дивиденды. Его и других акционеров дивиденды, это порядка 30 рублей в литре топлива. Системные позиции у строев отличаются. При одном отъём денег у государства и населения это норма, при другом хищение. Отбор денег из кассы это обычная уголовка, за это и сейчас оформят. От перерождения никто не застрахован, что и произошло в 1953. "Кадры решают всё", Сталин сказал. Но к сожалению не смог подобрать в должном количестве. Идейные коммунисты в большинстве своём погибли выбирая себе самые ответственные посты, во время войны, в гражданскую, при работе в милиции и ЧК. Работать надо над кадрами. Критическая масса нужна тех кто разделяет идею. Вот сложилось так что капитализм больше поддерживают, потому капитализм. Придёт понимание к большинству что это тупиковый путь, а оно придёт, будут формироваться такие кадры, что одёрнут коллегу за устройство ребёнка на тёплое место если у того нет компетенций. Работа сложная безусловно, не просто так на СССР говно лют не первое десятилетие дискредитируя социализм, но придёт понимание, не через голову, как говорят, через задницу. Китай опять же, если ничего не случится, покажет что такое социализм. К 2049 году. У них планы на пятилетки чётко выполняются, так что если доживём, посмотрим.

1. Китай не социалистическая страна, потому что там разрешена эксплуатация человека человеком, т.е. разрешен частный найм, разрешено владение средствами производства, разрешено быть акционером (артельщиком) и не работать на предприятии - надеюсь понимаете принципиальную разницу.
2. успех Китая связан напрямую с 2 триллионами инвестиций и западными технологиями которые тянули страну с 88-93 годов, а не с государственным строем.
3. вот влажные фантазии про кадры которые "придут и будут" - взгляните на фото - оно сделано за год до смерти, там его ближайшие соратники, разработавшие (Маленков) и озвучившие на съезде (Хрущев) своё реальное отношение к вождю - вглядитесь в лица, он их не разглядел, и не смог и вы думаете найдется в компартии более великий?
или вот это "...Работать надо над кадрами. Критическая масса нужна тех кто разделяет идею..." написано всерьёз? кто работать будет? зю с сыночком-нефтяником? он точно аликперова пощипал бы, но для себя)

социализм никто не дискредитирует. он справился сам.

Цитата (Silver867 @ 30 сен 2026 в 15:56)

Цитата (step30 @ 30 сен 2026 в 15:48) Цитата (Silver867 @ 30 сен 2026 в 15:20) Цитата (step30 @ 30 сен 2026 в 14:05) Цитата (Silver867 @ 30 сен 2026 в 13:12) Цитата (step30 @ 30 сен 2026 в 11:56) Цитата (DDDmitry @ 30 сен 2026 в 08:55) Цитата (Ruslav71 @ 30 сен 2026 в 06:04) Цитата (DDDmitry @ 29.09.2026 - 14:02) В стране всеобщего равенства или если хотите братства был один такой незначительный нюанс- категории снабжения городов и республик. Возможно что это прольет некоторую ясность в данном вопросе Я бы поспорил с этим рисунком, жил в одной из "высших зон", но когда приезжал в Киев было ощущение, что в другую страну и в магазинах всего поболе и еда вкуснее. Это карта по городам и республикам, к каким категориям снабжения ни относились, а там само собой- сначала столицы, потом областные центры и тд. Да более мелких и менее значимых городов доходили естественно остатки. Закрытые города относились к высшей категории снабжения, военные части, в которые иногда пробирались некоторые предприимчивые граждане из соседних населенных пунктов за дефицитными товарами и тд. Эта карта - пиздёж 2020 года. Начните с этого. А на самом деле как было? Заходишь в советский гастроном, а там - как сейчас в «Ашане»? В зависимости от периода. И места расположения гастронома. У нас до 87 точно, головы осетровые лежали в свободной продаже А вся остальная часть осетра где лежала? Что с гусём!!!! Иногда продавали. Но чем позднее тем реже. В консервах, "осётр в томате" достаточно долго в продаже не был в дефиците. Но говорю же, специфика региона. Так продавали где? Если лежали только головы? Куда остальная часть осетра уходила, и кому?

"Какие «цены» на государственное жилье, что ты несешь?!"

У всего есть цена. Можно конечно играть в слова, себестоимость, размер пая и прочее. Но цена проще и понятнее.
И если я говорю что в 1964 году кооперативная двушка в хрущевке стоила 2000 рублей, то всем понятно. Кроме тебя)))
" это же не собственность, это не цена, а размер паевого взноса")))
Принципиально то что деньги отданы как за любую другую покупку.
А в свете моего комментария выше, я говорю сравнивая с застройщиками. Что если бы государство строило и на продажу, то установив цену условно в 50 тысяч за метр, так бы и продавало, а не как застройщик, то месячное повышение, то динамической, то после третьей в 6 подъезде.


"Так продавали где? Если лежали только головы?
Куда остальная часть осетра уходила, и кому?"

в мусорку.
В другие регионы, за границу. Если у нас относительно много было, это не значит что по всей стране можно во всех магазах прилавки забить.
На консервы, балыки шло. У нас особо он никому в магазе не нужен был. На берег выехал, махнул Колонку, и за бутылку-две водки осетра икряного дадут.
Сейчас то в свободной продаже))) Только хер укупишь. Да вся аквакультурная и Китай. А тогда не помню вообще цены, за ненадобностью.
А когда браконьерство началось, в 90-е, повыбили почище чем промыслом при союзе, и цены поднялись.
Ресурс то так себе возобновляется.

Про Гусь брехню вывалил и молчишь....

Цитата (болезный @ 30 сен 2026 в 17:54)

Цитата (step30 @ 30 сен 2026 в 15:41) Цитата (DDDmitry @ 30 сен 2026 в 15:03) Цитата (step30 @ 30 сен 2026 в 14:55) Потому что не коммунист он был. Как и подавляющее руководителей страны к тому времени. Вот послушайте... Вы говорите что он был не коммунист и видемо ненастоящий в ваше системе ценностей-допустим. Но вы предлагаете коммунизм/социализм как путь развития страны в частности и общества в целом. Хоть я считаю этот путь в принципе утопическом, но как вы гарантируете что те, кто сейчас рвет себе ну груди флаг, предлагая этот путь. что так же не переродится в такого же "не коммуниста"? Что не станет забивать себе карманы из партийной кассы, устраивать своих детей а так же детей своих родственников и близких вы теплые места обучения и последующей работы и банально опять не переродитесь в номенклатуру как правящий класс? И не дожидаясь от вас ответа адекватного, я вам отвечу- никак! "Что не станет забивать себе карманы из партийной кассы, устраивать своих детей а так же детей своих родственников и близких вы теплые места обучения и последующей работы и банально опять не переродитесь в номенклатуру как правящий класс?" Начать с того что при "коммунизме", отсутствуют прокладки в виде собственников. К примеру при СССР государство строило жильё, контролировало и регулировало на него цены, а при капитализме застройщик берёт деньги от государства, повышает цены на жильё, и по итогу разгон цен и инфляция, и миллиарды у него в кармане. Собственность на недра. Алекперова тут недавно упоминали, дивиденды. Его и других акционеров дивиденды, это порядка 30 рублей в литре топлива. Системные позиции у строев отличаются. При одном отъём денег у государства и населения это норма, при другом хищение. Отбор денег из кассы это обычная уголовка, за это и сейчас оформят. От перерождения никто не застрахован, что и произошло в 1953. "Кадры решают всё", Сталин сказал. Но к сожалению не смог подобрать в должном количестве. Идейные коммунисты в большинстве своём погибли выбирая себе самые ответственные посты, во время войны, в гражданскую, при работе в милиции и ЧК. Работать надо над кадрами. Критическая масса нужна тех кто разделяет идею. Вот сложилось так что капитализм больше поддерживают, потому капитализм. Придёт понимание к большинству что это тупиковый путь, а оно придёт, будут формироваться такие кадры, что одёрнут коллегу за устройство ребёнка на тёплое место если у того нет компетенций. Работа сложная безусловно, не просто так на СССР говно лют не первое десятилетие дискредитируя социализм, но придёт понимание, не через голову, как говорят, через задницу. Китай опять же, если ничего не случится, покажет что такое социализм. К 2049 году. У них планы на пятилетки чётко выполняются, так что если доживём, посмотрим. 1. Китай не социалистическая страна, потому что там разрешена эксплуатация человека человеком, т.е. разрешен частный найм, разрешено владение средствами производства, разрешено быть акционером (артельщиком) и не работать на предприятии - надеюсь понимаете принципиальную разницу. 2. успех Китая связан напрямую с 2 триллионами инвестиций и западными технологиями которые тянули страну с 88-93 годов, а не с государственным строем. 3. вот влажные фантазии про кадры которые "придут и будут" - взгляните на фото - оно сделано за год до смерти, там его ближайшие соратники, разработавшие (Маленков) и озвучившие на съезде (Хрущев) своё реальное отношение к вождю - вглядитесь в лица, он их не разглядел, и не смог и вы думаете найдется в компартии более великий? или вот это "...Работать надо над кадрами. Критическая масса нужна тех кто разделяет идею..." написано всерьёз? кто работать будет? зю с сыночком-нефтяником? он точно аликперова пощипал бы, но для себя) социализм никто не дискредитирует. он справился сам.

Буду краток)))
Пришли же в 1917. Не случись войны, осталось бы побольше коммунистов, глядишь бы и зачистили всех кого надо.
И что вас удивляет в том что "не разглядел"? Хорошо скрывали истинные намерения ожидая нужного момента. Ещё бы лет 10 лет Сталин прожил, может и выстроил бы систему покрепче.

))) Если бы сам себя социализм дискредитировал, столько бы говна на него не лили и фальшивок миллионами не вбрасывали. Про всякие Серпантинку и Колпашевский яр, бутовский полигон, миллионы расстрелянных и прочее.

Цитата (latgalia @ 29 сен 2026 в 14:29)

Мои родители и я в 7 лет в 1986 году тоже... Когда с Псковщины приезжали в Выру или Тарту на Запорожце за продуктами (молочка,сардельки ,лимонад в бутылках 0.3 л.) и как уже тогда нас плохо понимали по русски... Ностальгия,мать её))

И вечные темы - "Не нравится? А какого хера вы сюда приехали?" То есть то, что нас считали оккупантами, это, к сожалению, так и было. Другое дело, что одна из самых соцстран.

На днях сыну рассказывал что в восьмидесятые года в магазинах чипсов не было. С явным недоверием меня слушал, полез гуглить, говорит вот же была Московская картошка. Теоретически была, до восьмидесятого года мама давала 10 коп ,бежал в магазин и хрумкал, потом прибегаешь а вместо картошки там фига без масла. Оказывается комбинат колос немного к Олимпиаде перепрофилировали, а потом обратно не выпрофивали. Проблемы с сортами картофеля и наличием дезодорированного масла начались. В самой Москве тоже хрустящего не было.

Цитата (Faermen2011 @ 29 сен 2026 в 14:43)

Бабушкина сестра жила в Таллине. Детей там много было.. Они постарше нас были на пару лет. Вот раз в год оттуда приходили посылки - мешки с одеждой, из которой эстонские братья выросли. Реально там были вещи которых у нас не было в магазинах. Тетка уехала на Украину. В начале 80-х в моду вошли кубики Рубика. Хуй найдешь в магазине. Написал ей письмо - прислала через месяц. Два. Один обычный, другой в виде брелка, маленький.

Кубика рубика не было? Это вообще-то был венгерский изобретатель. Или я снова виновен, потому что родился в Москве.

Так-то, когда пошла мода, эти кубики были у любой школоты. Жопой ешь. Хотя да, не все умели их собирать. А я вот был третьим парнем в классе.Что научился. При чём своим способом.

Цитата (step30 @ 30 сен 2026 в 08:18)

Цитата (volandkit @ 30 сен 2026 в 02:07) Цитата (wave111 @ 30 сен 2026 в 01:09) Цитата (step30 @ 29 сен 2026 в 19:57) Цитата (wave111 @ 29 сен 2026 в 19:03) Цитата (bleiker68 @ 29 сен 2026 в 18:39) Надо понять что если бы СССР не развалили в 90 е то возможно сейчас страна была бы лучше той что имеется сегодня.Китай тот же ,посмотрите на его мегастройки,при таком развитии и колбаса бы появилась и "жувачка"сраная могло все пойти по другому, немного недотянули до автоматизированных производств и поточных линий штампующих годный ширпотреб препод производственник в институте советовал специализироваться на создании баз данных комплектухи и стандартных изделий для САПРов Не особо то и пытались. Море нового оборудования гнило на улицах. Вот 1982 год "Крокодил". Норма... в Китае бы расстреляли нахуй за саботаж и предательство народных интересов, а у нас жопоголовые номенклатурщики свели серьезную проблему к смехуечкам со сцены и к карикатурам в журналах Какой нахер саботаж, дебил малолетний. В Китае в тех же 90х, когда реформы проводили, куда думаешь дели государственные фабрики, предприятия и рабочих, которые на этих фабриках работали с пожизненной гарантией, жильем и медициной? Закрыли практически все, ибо неэффективные, а рабочих выкинули на улицу - больше 20 миллионов поувольняли. Крупные заводы приватизировали и оптимизировали, как и у нас, с сокращением всего балласта - то же количество рабочих было радикально сокращено, вся соц. нагрузка по одному месту. Благо было куда идти (к капиталистам на конвейер конечно), а так было бы то же самое, что и у нас. "Крупные заводы приватизировали и оптимизировали, как и у нас, с сокращением всего балласта - то же количество рабочих было радикально сокращено" А какая связь с сокращением и тем что новое оборудование вместо того чтоб использовать в производстве, банально гноили на площадке? Внедрили бы новое оборудование, качество машин бы улучшилось. Да, возможно бы и сократили персонал, но остальные бы работали. А так завод разорился и пошли на улицу все работники. И вы ещё дебилом wave111 называете. Тот же Китай купил оборудование и работал на нём. "09.07.2014, — Наши прессы были вывезены в Китай, Индию, Турцию, Иран, где до сих пор продолжают работать. Ни один из них не ушел в Россию. Это был 2005 год,— вспоминает господин Гресев." "Этот мотор мало кто видел, в серию он не пошел, т.к. оборудование под его производство даже не распаковали, а в цехах будущего завода двигателей на территории АЗЛК давно уже собирают автомобили марки Рено. Завод этот проектировали немцы с Либхера. Мотор 21414 спроектирован в 1987 году и обладает до сих пор параметрами, за которые не стыдно. Жесткий чугунный блок, алюминиевая головка, ременный привод ГРМ, рабочий объем 1,8 литра, мощность 95 л.с. Именно его хотели ставить на Москвич-2141, 2142 и на новый мини-вэн." это про завод АЗЛК. Посмотрите про музей АЗЛК. https://www.drive2.ru/b/521762798674379197/...naktfh911022507 https://www.drive2.ru/b/521762798674379197/...naktfh911022507

Еще один лишенец. Вам дуракам говорят о том, что практически все государственные заводы, фабрики и предприятия в КНР пустили по пизде. Какое там оборудование было, новое или не новое, налаженное или нет - все было похеру. Завод закрывается или приватизируется, государство всю соцнагрузку с плеч, пролетариат за забор в очередь к капиталисту. И прикинь, никого ни за какой саботаж не расстреляли!

То же самое произошло в 90х и у нас, только у нас никакого капиталиста еще не было, поэтому пролетариат и сосал писю, а кто помоложе в бандиты подались.