Бонс, я тебе не хамлю, но моих вопросов ты в упор не видишь. Почему ты берёшь за точку отсчёта оценку Карамзина? ОТВЕТЬ!
Пожалуй отвечу за Бонса. Потому что единственную версию "традиционной истории" они узнают в изложении главного адепта альтернативной истории, принимают это и начинают яростно с ней (ТИ) бороться при чем даже той версией истории они владеют в объеме данным этими адептами.
Имя это казаки (казахи) получили в 1459 году, когда два султана-чингизида Жанибек и Керей, недовольные властью хана Абу-л-Хайра (правил в Узбекском улусе, государстве возникшем в степях западного и северного Казахстана в результате распада Золотой Орды, в 1428-1469 гг.), с подвластными им родами и племенами покинули Узбекский улус и прикочевали в пределы округа Чу и Козы-Баши на юго-востоке Казахстана.
До этого, этногенез казахов, весьма похож на "лоскутоное одеяло". В котором след оставили Усуни и Кангоюй ( степные союзы племён), Тюркский Каганат, Кипчаки...
Так что, вопрос дискуссионный. Исходя из того, что казахский - всё же входит в кыпчакскую подгрупу языков. На мой взгляд, наибольшее влияние оказали Кипчаки.
Спасибо, много нового от Вас узнал.
В итоге получается, что как таковая национальность эта появилась сравнительно недавно, но киргизы там не при делах. Так?
Бонс, я тебе не хамлю, но моих вопросов ты в упор не видишь. Почему ты берёшь за точку отсчёта оценку Карамзина? ОТВЕТЬ!
Пожалуй отвечу за Бонса. Потому что единственную версию "традиционной истории" они узнают в изложении главного адепта альтернативной истории, принимают это и начинают яростно с ней (ТИ) бороться при чем даже той версией истории они владеют в объеме данным этими адептами.
Отойди, бро! Я с ним 1 на 1 разберусь!
П.С. Гумилёва они ещё любят, хотя очень мало кто читал.
1. Регулярная армия может совершать форсированные и кратковременные марш-броски. А кочевники блджад, всю свою жизнь ведущие кочевой образ жизни, почему-то не могут
хмм, а кочевники лесные существуют в природе? ну или существовали когда-либо?
Некоторые племена североамериканских индейцев проживавшие на территории теперешней Канаде и северных территорий США самые настоящие лесные кочевники. Как только выбивается вся дичь в округе меняется и место стоянки.
Если отбросить ваш сарказм, то это не мне, а вам нужно такой учебник искать. Я то как раз и считаю, что их(баллист) не было.
Понятно, куртуазия с тобой тоже не катит. Это именно тебе надо искать, потому что ты тут придумал какие-то стандарты и погрешности. У осадных машин древности было всего три стандарта: 1. Хуярим огромными каменюками по той сетене, пока не развалим. 2. Хуярим тучами мелких булыжников за ту стену, авось положим побольше. 3. Хуярим за ту стену сгнившими дохлыми овцами, авось все передохнут.
И никаких там "окатанный кусок скалы весом в 50 килограмм и калибром 20 сантиметров, при дульной энергии в стопицот килоджоулей должен попадать в круг диаметром 4 сантиметра и пробивать восемь миллиметров горячекатанной брони при наклоне к нормали в 45 градусов". Даже если разброс камней из катапульты будет десять метров, то и тогда, 10% выстрелов будут попадать в одну и ту же точку и разломают стену не с трех, а с тридцати ударов. Камней вокруг было полно, времени тоже. Остальное все- попытки притянуть стандарты 21-го века к 13-му.
Пы. сы. 4 и 5 способы использования метательной машины 4.Хуярим за стены горшками с горящим маслом, пока все не спалим. 5.Хуярим за стены пороховыми бомбами, пока все не охуеют.
Это сообщение отредактировал batozonellus - 18 ноя 2016 в 17:27
Уффф, дочитал. местами весело, местами маразм. tixmr вообще поразил своим кругозором, реально снимаю шляпу.
Можно вопрос альтам? Нах придумывать про татаро-монгольское иго, если его не было? Никого это не унижает из россиян, напротив даёт повод для гордости, что смогли окрепнуть и люлей навешать супостатам.
Можно вопрос традикам? Нах через пол мира пистовать в Тверь такой большой толпой? Не проще пистовать туда, где золото, алмазы, тепло, да и ближе? Опять заведете пластинку о том, что вера у них такая была, которая заставила в леса и болота полезть?
А можно встречный вопрос? Где написано, что монголы пиздовали в Тверь напрямую, минуя все и вся? Вы видели географию монгольских завоеваний ДО того, как они добрались до Руси? Вы знаете, откуда именно монголы совершали походы на Русь? Русь была предпоследней, если не последней жертвой монголов. Альты приписывают истории утверждение в том, что монголы отправились прямо из Монголии покорять Русь. Типа, монголы, а хуле мы тут сидим, когда целая Русь есть? - А как мы туда пойдем? - да через тайгу и тундру по прямой. А пошли! И вот этот же тезис альты и начинают яростно опровергать. Сами придумали - сами опровергли. А потом эту ложь они именуют "собственным мнением" и требуют его уважать. Еще раз - посмотрите географию монгольский завоеваний, многие так называемые "неуместные" вопросы отпадут сами собой.
А можно встречный вопрос? Где написано, что монголы пиздовали в Тверь напрямую, минуя все и вся? Вы видели географию монгольских завоеваний ДО того, как они добрались до Руси? Вы знаете, откуда именно монголы совершали походы на Русь? Русь была предпоследней, если не последней жертвой монголов. Альты приписывают истории утверждение в том, что монголы отправились прямо из Монголии покорять Русь. Типа, монголы, а хуле мы тут сидим, когда целая Русь есть? - А как мы туда пойдем? - да через тайгу и тундру по прямой. А пошли! И вот этот же тезис альты и начинают яростно опровергать. Сами придумали - сами опровергли. А потом эту ложь они именуют "собственным мнением" и требуют его уважать. Еще раз - посмотрите географию монгольский завоеваний, многие так называемые "неуместные" вопросы отпадут сами собой.
Вот именно это и надо говорить в первую очередь, а не стебаться над людьми. Почему когда человек удивляется, как это бля они 5 тыщ километров за один рывок сделали и Русь покорили, вы не отвечаете ему, что не было такого, а начинаете всякий бред писать, типа - "вы альты дибилы и бла бла бла"
Получалось это всё только от того, что было очень весомое численное преимущество.
Само собой, но тут интересен вопрос - а почему им так удалось расплодиться, каковы причины были?
Дык китайцы тоже плодятся, а это вродеб одна раса.
Дык китайцы тоже плодятся, а это вродеб одна раса. тебя фланкерс покусал чтоли?
Китайцы плодятся, но неравномерно. Плодятся в бедной сельской местности и оттуда же основной поток мигрантов в РФ. В индустриализированной части Китая до сих пор действует контроль над рождаемостью. Японцы вот тоже азиаты, и уровень жизни у них гораздо выше, чем у китайцев, и тем более монголов, но тоже что-то не очень плодятся.
В итоге получается, что как таковая национальность эта появилась сравнительно недавно, но киргизы там не при делах. Так?
Само название, киргиз-кайсак которым наградили Казахов ( их так в царской России называли к примеру), иностранное. Потому как ни Киригизы ни Кайсаки не в курсе что они один род. И сами себя так никогда не называли.
А при делах ли Киргизы? Там в степи такая мешанина народов, что я понимаю европейцев, которые просто все тюркские народы взяли, и назвали татарами.
Не исключаю, что в древности, "корень" киргизов и казахов был один. И народы эти можно назвать братскими.
Это сообщение отредактировал tixmr - 18 ноя 2016 в 17:40
А можно встречный вопрос? Где написано, что монголы пиздовали в Тверь напрямую, минуя все и вся? Вы видели географию монгольских завоеваний ДО того, как они добрались до Руси? Вы знаете, откуда именно монголы совершали походы на Русь? Русь была предпоследней, если не последней жертвой монголов. Альты приписывают истории утверждение в том, что монголы отправились прямо из Монголии покорять Русь. Типа, монголы, а хуле мы тут сидим, когда целая Русь есть? - А как мы туда пойдем? - да через тайгу и тундру по прямой. А пошли! И вот этот же тезис альты и начинают яростно опровергать. Сами придумали - сами опровергли. А потом эту ложь они именуют "собственным мнением" и требуют его уважать. Еще раз - посмотрите географию монгольский завоеваний, многие так называемые "неуместные" вопросы отпадут сами собой.
Вот именно это и надо говорить в первую очередь, а не стебаться над людьми. Почему когда человек удивляется, как это бля они 5 тыщ километров за один рывок сделали и Русь покорили, вы не отвечаете ему, что не было такого, а начинаете всякий бред писать, типа - "вы альты дибилы и бла бла бла"
Человек который опровергает "традиционную историю" как минимум должен эту традиционную историю знать.
а начинаете всякий бред писать, типа - "вы альты дибилы и бла бла бла"
А чо, не дебилы? Простой пример. человек утверждает,что лошадь жить не может без сена. Ему специалист объясняет, что может, и в дикой природе лошади не заготавливают сено. А он начинает истерить и предлагать подраться. Он кто- гений?
Это сообщение отредактировал batozonellus - 18 ноя 2016 в 17:36
По биометрическим параметрам европецы превосходят всяких азиатов-индейцев. И по войнам и завоеваниям Азии 18-19 видно что это так и есть.
Вываливай сюда сравнение параметров. Я в нетерпении. А по войнам и завоеваниям азиатов 12-14 веков можно сделать выводы о их превосходстве над европейцами?
А из трудов профессора Толкиена можно сделать вывод о превосходстве людей над хобитами и эльфов над орками Давай рассматривать более-мене реальную историю подкрепленную аутентичными источниками ,а не сказками кабинетных учОных
Уже появилась новая версия. Кочевники всех из луков постреляли не слезая с лошадей
Ага, а ты не знал что на скаку можно выстрелить из лука? Даже соревнования проводятся
Да на Руси это даже бабы умели
Из истории карусели
Соревнования начали дамы, которые с колесниц стреляли в цель из луков и метали дротики. В те времена даже в высшем свете дамы прекрасно умели владеть оружием, что и продемонстрировали. Самой меткой оказалась дочь графа П.Г. Чернышева - Наталья (заочно вы с ней знакомы - она выйдет замуж за Голицына и станет прототипом пушкинской Пиковой дамы). За первое место ей было вручено бриллиантовое украшение. Второе место заняла графиня А.В. Панина, получившая из рук императрицы табакерку с бриллиантами. За третье место графине Е.А. Бутурлиной достался бриллиантовый перстень. Менее ценными призами были отмечены возницы победительниц: барон И.Е. Ферзен, А.Н. Щепотьев и граф Д.М. Матюшкин. https://reyfman.wordpress.com/2009/03/13/%D...B5%D0%BB%D0%B8/ Это сообщение отредактировал FlankerC - 18 ноя 2016 в 17:42
А можно встречный вопрос? Где написано, что монголы пиздовали в Тверь напрямую, минуя все и вся? Вы видели географию монгольских завоеваний ДО того, как они добрались до Руси? Вы знаете, откуда именно монголы совершали походы на Русь? Русь была предпоследней, если не последней жертвой монголов. Альты приписывают истории утверждение в том, что монголы отправились прямо из Монголии покорять Русь. Типа, монголы, а хуле мы тут сидим, когда целая Русь есть? - А как мы туда пойдем? - да через тайгу и тундру по прямой. А пошли! И вот этот же тезис альты и начинают яростно опровергать. Сами придумали - сами опровергли. А потом эту ложь они именуют "собственным мнением" и требуют его уважать. Еще раз - посмотрите географию монгольский завоеваний, многие так называемые "неуместные" вопросы отпадут сами собой.
Вот именно это и надо говорить в первую очередь, а не стебаться над людьми. Почему когда человек удивляется, как это бля они 5 тыщ километров за один рывок сделали и Русь покорили, вы не отвечаете ему, что не было такого, а начинаете всякий бред писать, типа - "вы альты дибилы и бла бла бла"
Вот, для начала, здесь можно ознакомится вкратце с монгольскими завоеваниями Русь - в самом низу. Монгольские завоевания
А по поводу ерничания, то могу сказать то, что обижаясь на резкие ответы со стороны так. наз. "традиков", Вы почему-то не замечаете тон, который сами альты задают в таких темах. Сначала они придумывают ложь, потом приписывают ее исторической науке, потом обвиняют историков в частности, и науку вообще в фальсификациях всего и вся, в продажности (тут один алкоголик долго вещал нам о том, какие, оказывается, многомиллионные гранты и зарплаты получают ученые). А потом, когда им говорят, что они необразованные лжецы, то альты поднимают вой: смотрите все, это учОные гнобят всех, у кого другое мнение. Вот так-то так.
Это сообщение отредактировал Tianda - 18 ноя 2016 в 17:44
А можно встречный вопрос? Где написано, что монголы пиздовали в Тверь напрямую, минуя все и вся? Вы видели географию монгольских завоеваний ДО того, как они добрались до Руси? Вы знаете, откуда именно монголы совершали походы на Русь? Русь была предпоследней, если не последней жертвой монголов. Альты приписывают истории утверждение в том, что монголы отправились прямо из Монголии покорять Русь. Типа, монголы, а хуле мы тут сидим, когда целая Русь есть? - А как мы туда пойдем? - да через тайгу и тундру по прямой. А пошли! И вот этот же тезис альты и начинают яростно опровергать. Сами придумали - сами опровергли. А потом эту ложь они именуют "собственным мнением" и требуют его уважать. Еще раз - посмотрите географию монгольский завоеваний, многие так называемые "неуместные" вопросы отпадут сами собой.
Вот именно это и надо говорить в первую очередь, а не стебаться над людьми. Почему когда человек удивляется, как это бля они 5 тыщ километров за один рывок сделали и Русь покорили, вы не отвечаете ему, что не было такого, а начинаете всякий бред писать, типа - "вы альты дибилы и бла бла бла"
Не в обиду будь сказано, но это что, тайна за семью печатями? По-моему, даже в школьном курсе (ну во всяком случае, когда я учился, в 60-х гг.) вполне внятно излагались последовательные завоевания монголов. И когда человек начинает опровергать историю этих самых завоеваний на основании того, что "нивазможна дойти прям из Монголии прям в Рязань, через непроходимую сибирскую тайгу", то он либо чудовищно безграмотен по собственной лености, либо преднамеренно врет.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Хочется отлить эту фразу в металле оставить в анналах. 
yaplakal.com
НемАсквич18 ноя 2016 в 17:18