Геббельс был бы доволен

Цитата (нуакакже @ 21.09.2017 - 17:07)

Цитата (waymark @ 21.09.2017 - 16:47) ... вы же (не вы конкртено) ни на один вопрос не отвечаете по существу практически, приходится все вытягивать. ... А давайте проверим? Я,ранее, для ответа на Ваш вопрос привел данные Шеина(?). Цитата (waymark) какие именно учтенные советские танки были реально рухлядью? .... Ваш ответ Цитата (waymark) первое что нагуглили? Ну, в таком случае гуглите сами или спрашивайте авторитетных для Вас "серьезных исследователей", я же к ним себя не отношу.

на многие вопросы страниц 10-20 назад берг мне не отвечал. мои ответы просто игнорировал.

я не знаю чьи вы мне цифры привели.
но дело дяже не в цифрах а в том что вы (или не вы) танки 2й категории записываете в утиль.

вот ссылка что привел берг.
http://www.proza.ru/2015/12/26/65
это не историк даже близко.
он там пытается притянуть что все танки 2й категории - это рухлядь.
при этом данные 60х годов для него достоверны, а более поздние нет.
для доказательства своей точки зрения он использует измышления и фантазии.

Цитата

"Исправные же танки старых образцов составляли не более 27% [ИВОВ, 3, т.1, с.475].   "Основная масса танков старых марок была сильно изношена. Накануне войны 29% танков старых типов нуждались в капитальном и 44% в среднем ремонте [ВИЖ, 6, с.33].   Потом появились иные данные, причем в том же самом ВИЖ и тоже со ссылкой на архив. Согласно "Сводной ведомости количественного и качественного состава танков и САУ, находившихся в военных округах, на рембазах и складах НКО по состоянию на 1 июня 1941 г." в РККА на вооружении состояло 23.106 танков и САУ. Из них:   1-й категории (новые) — 2.611 штук.   2-й категории (бывшее или находящееся в эксплуатации, вполне исправное и годное к использованию по прямому назначению, а также, требующее войскового ремонта, осуществляемый силами самой части) — 16.080 штук.   3-й категории (требуют среднего ремонта) — 2.157 штук.   4-й категории (требуют капитального ремонта) — 2.258 штук.   Таким образом, 18.691 или 81% от общего количества считались исправными [2].

Цитата (P376 @ 21.09.2017 - 17:17)

Цитата (НемАсквич @ 21.09.2017 - 17:05) 38 они в парках захватили бы если изобрели машину времени, 38 только в 39 производиться начали. "Разработан группой конструкторов фирмы ЧКД под руководством эмигранта из Российской империи А. М. Сурина. Начал производиться в 1938 году. Экспортировался в различные страны: Швеция, Иран, Швейцария, Перу. Было выпущено примерно 1400 (1406 или 1409 обычных и 5 PzKpfw 38(t) n.A.) танков 8 вариантов (Ausf A/B/C/D/E/F/S/G) в различных модификациях. Считается лучшим танком чешской постройки."

https://en.wikipedia.org/wiki/Panzer_38(t)

Цитата

In service  1939–1945 (Nazi Germany) Used by  Nazi Germany Romania Kingdom of Bulgaria Hungary Slovak Republic Sweden Switzerland Peru Iran

где чехословакия?

https://ru.wikipedia.org/wiki/LT_vz.38

Цитата

LT vz.38 — обозначение в Чехословацкой армии (в чехословацкую армию попасть не успел).

Это сообщение отредактировал waymark - 21 сен. 2017 г. в 17:25

Цитата (waymark @ 21.09.2017 - 17:21)

Цитата (нуакакже @ 21.09.2017 - 17:07) А давайте проверим? Я,ранее, для ответа на Ваш вопрос привел данные Шеина(?). Цитата (waymark) какие именно учтенные советские танки были реально рухлядью? .... Ваш ответ Цитата (waymark) первое что нагуглили? Ну, в таком случае гуглите сами или спрашивайте авторитетных для Вас "серьезных исследователей", я же к ним себя не отношу. ... я не знаю чьи вы мне цифры привели. но дело дяже не в цифрах а в том что вы (или не вы) танки 2й категории записываете в утиль.

Кто Вам мешает по приведенным Шеиным(?) данным самостоятельно ответить на свой же вопрос?

Цитата (waymark)

какие именно учтенные советские танки были реально рухлядью? ....

Недовольны моим ответом - вэлкам за разъяснениями к "серьезным исследователям".

Это сообщение отредактировал нуакакже - 21 сен. 2017 г. в 17:29

Цитата (P376 @ 21.09.2017 - 22:17)

Цитата (НемАсквич @ 21.09.2017 - 17:05) Цитата (P376 @ 21.09.2017 - 21:53) Цитата (waymark @ 21.09.2017 - 16:48) Цитата (нуакакже @ 21.09.2017 - 16:30) Цитата (НемАсквич @ 21.09.2017 - 16:25) Цитата (нуакакже @ 21.09.2017 - 21:19) 07.07.40 Не доверяете русскому изданию? 930. — Буле: а) потребность в горючем в связи с новой программой моторизации; б) французские танки; невозможность их использования в ближайшее время (в лучшем случае через три месяца будут готовы три-четыре батальона); Чтобы не было претензий в предвзятости. Значит всё-таки речь шла не о чешских, а о французских танках? чешские - не трофеи, а произведены. и учтены в штатах. Хетцеры, согласен, придумали и создали под чутким руководством Вермахта, а вот 35е и 38е прямо в парках чехословацких дивизий забрали, без шума и пыли. Спасибо доброму Чемберлену и Деладье... Или вы за трофей считаете только то что захватили на поле боя... Тогда понятно почему ФТ со складов вы не считаете трофеем... 38 они в парках захватили бы если изобрели машину времени, 38 только в 39 производиться начали. "Разработан группой конструкторов фирмы ЧКД под руководством эмигранта из Российской империи А. М. Сурина. Начал производиться в 1938 году. Экспортировался в различные страны: Швеция, Иран, Швейцария, Перу. Было выпущено примерно 1400 (1406 или 1409 обычных и 5 PzKpfw 38(t) n.A.) танков 8 вариантов (Ausf A/B/C/D/E/F/S/G) в различных модификациях. Считается лучшим танком чешской постройки."

On 1 July 1938, Czechoslovakia ordered 150 of the TNHPS model, although none had entered service by the time of the German occupation (March 1939).
1 июля 1938 года чехословацкая армия заказала 150 танков этой модели, но до начала немецкой оккупации не один танк не поступил. Кстати в русской статье википедии, которую вы цитирует написано то же самое.
LT vz.38 — обозначение в Чехословацкой армии (в чехословацкую армию попасть не успел).

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 21 сен. 2017 г. в 17:42

Цитата (нуакакже @ 21.09.2017 - 17:28)

Цитата (waymark @ 21.09.2017 - 17:21) Цитата (нуакакже @ 21.09.2017 - 17:07) А давайте проверим? Я,ранее, для ответа на Ваш вопрос привел данные Шеина(?). Цитата (waymark) какие именно учтенные советские танки были реально рухлядью? .... Ваш ответ Цитата (waymark) первое что нагуглили? Ну, в таком случае гуглите сами или спрашивайте авторитетных для Вас "серьезных исследователей", я же к ним себя не отношу. ... я не знаю чьи вы мне цифры привели. но дело дяже не в цифрах а в том что вы (или не вы) танки 2й категории записываете в утиль. Кто Вам мешает по приведенным Шеиным(?) данным самостоятельно ответить на свой же вопрос? Цитата (waymark) какие именно учтенные советские танки были реально рухлядью? .... Недовольны моим ответом - вэлкам за разъяснениями к "серьезным исследователям".

так есть данные. хотя бы те на которые этот автор ссылается. 81%.

берг выдвигает тезис что на самом деле гораздо больше.
я прошу его это хоть как-то объяснить - не объясняет.

Наци просрали, хуле спорить?)
В дизайне, они, конечно понимали, но чего еще ждать, если фюрер был художником, но на том все.
Что пришлось съйобывать почти до стен Кремля?
Так реальный боевой опыт битвы с сильным противником и теория ведения боя разные вещи. Образно говоря, качок может 1 тонну жать от груди и гонять дрыщей по району, но не иметь реального боевого опыта и по-началу тот-же Брюс Ли его уделать смог бы. А потом... Опыт накапливается, поведение врага изучается и один удар такого качка по кумполу и оппоненту полная и безоговорочная пи*да.
Так и с нашей армией. Фрицы-кикбоксеры и бой с непробиваемым и неутомимым тяжеловесом не то, на что они были способны.
Для сравнения-наших из Севастополя выкорчевывали битые месяцы. Наши из тех-же укреплений выпнули наци в считанные дни. Вопрос: все еще дрочите на фатерлянд?

По поводу Т34 vs Тигр.
Так такое сравнение-реальный позор для Тигра.

Это сообщение отредактировал diver11 - 21 сен. 2017 г. в 18:19

Пока, пока, waymark

Цитата (нуакакже @ 21.09.2017 - 17:37)

Пока, пока, waymark

аргументировано

Как грустно, что русскоговорящие спорят на эту тему. Где стоит только замолчать на минуту.

Цитата (Апельсиняя @ 21.09.2017 - 17:45)

Как грустно, что русскоговорящие спорят на эту тему. Где стоит только замолчать на минуту.

Полицаи тоже были "русскоговорящими". Интересный термин проклюнулся. Русскоговорящий... Обидный, прям.

Спасибо, Док. В очередной раз очень твёрдо и чётко.
А по сабжу - пропаганда она такая. Вон нынче Тарас из свд лупит Арматы и ничего, верят. Другого танк гусеницами переехал два раза, а он его уничтожил. И полно такого))))

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (Костер @ 12.09.2017 - 19:38)

Но как они выпуская танки в десятки раз меньше, заставили нас освобождать свою территорию целых три года?

Германские войска к этому времени воевали несколько лет. Всё отлажено. Реальный боевой опыт. Это вам не с мальчиками во дворе драться. Пока наши получили горький, но реальный опыт. Пока начали воевать на равных. А потом наши те города, которые фрицы брали месяцами в итоге намного быстрее освобождали

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Спор можно свести к одной фразе: "Если на 22.06.41 посчитали ВСЕ советские танки от Бреста до Петропавловска-Камчатского (без учета их фактического техсостояния) то давайте посчитаем ВСЕ танки что были в руках немцев и их сателлитов от Бреста — супрефектура департамента Финистер до Бреста административного центра Брестской области (без учета техсостояния)".

И это было бы корректно ибо оснащение оккупационных частей Вермахта во Франции, Бельгии, Голландии, Чехии , Польше, Норвегии трофейным оружием, в том числе и танками позволило "рассововерные" Т-1/2/3/4/5/6 кидать в топку Восточного фронта на протяжении всей войны, а не держать их на охране виноградников Бордо, Шампани и Коньяк, а также доукомплектовывать ими же свои части...

Цитата (Валярунчик @ 21.09.2017 - 18:05)

Цитата (Костер @ 12.09.2017 - 19:38) Но как они выпуская танки в десятки раз меньше, заставили нас освобождать свою территорию целых три года? Германские войска к этому времени воевали несколько лет. Всё отлажено. Реальный боевой опыт. Это вам не с мальчиками во дворе драться. Пока наши получили горький, но реальный опыт. Пока начали воевать на равных. А потом наши те города, которые фрицы брали месяцами в итоге намного быстрее освобождали

С кем к этом времени воевали германские войска?

Цитата (НемАсквич @ 21.09.2017 - 17:32)

Цитата (P376 @ 21.09.2017 - 22:17) Цитата (НемАсквич @ 21.09.2017 - 17:05) Цитата (P376 @ 21.09.2017 - 21:53) Цитата (waymark @ 21.09.2017 - 16:48) Цитата (нуакакже @ 21.09.2017 - 16:30) Цитата (НемАсквич @ 21.09.2017 - 16:25) Цитата (нуакакже @ 21.09.2017 - 21:19) 07.07.40 Не доверяете русскому изданию? 930. — Буле: а) потребность в горючем в связи с новой программой моторизации; б) французские танки; невозможность их использования в ближайшее время (в лучшем случае через три месяца будут готовы три-четыре батальона); Чтобы не было претензий в предвзятости. Значит всё-таки речь шла не о чешских, а о французских танках? чешские - не трофеи, а произведены. и учтены в штатах. Хетцеры, согласен, придумали и создали под чутким руководством Вермахта, а вот 35е и 38е прямо в парках чехословацких дивизий забрали, без шума и пыли. Спасибо доброму Чемберлену и Деладье... Или вы за трофей считаете только то что захватили на поле боя... Тогда понятно почему ФТ со складов вы не считаете трофеем... 38 они в парках захватили бы если изобрели машину времени, 38 только в 39 производиться начали. "Разработан группой конструкторов фирмы ЧКД под руководством эмигранта из Российской империи А. М. Сурина. Начал производиться в 1938 году. Экспортировался в различные страны: Швеция, Иран, Швейцария, Перу. Было выпущено примерно 1400 (1406 или 1409 обычных и 5 PzKpfw 38(t) n.A.) танков 8 вариантов (Ausf A/B/C/D/E/F/S/G) в различных модификациях. Считается лучшим танком чешской постройки." On 1 July 1938, Czechoslovakia ordered 150 of the TNHPS model, although none had entered service by the time of the German occupation (March 1939). 1 июля 1938 года чехословацкая армия заказала 150 танков этой модели, но до начала немецкой оккупации не один танк не поступил. Кстати в русской статье википедии, которую вы цитирует написано то же самое. LT vz.38 — обозначение в Чехословацкой армии (в чехословацкую армию попасть не успел).

И... Заказали летом, начали выпуск, заставили заводской парк, военпред не успел подписать приемку ибо в октябре уже оккупировали. Немцы как рачительный народ тут же провел модернизацию под стандарты Вермахта и продолжил производство. А.. Еще обозвал бывшую Чехословакию протекторатом, но ведь протекторат это не оккупация?

"Территория Чехословакии сократилась на 38 %, страна превратилась в узкое и длинное, легко уязвимое государство, впоследствии ставшее протекторатом Германии. Германские войска оказались в 30 км от Праги. Кроме того, 3 декабря 1938 года был заключён секретный договор с Чехословакией, согласно которому она не могла «держать укрепления и заграждения на границе с Германией»[3]. Участь оставшейся территории страны, таким образом, была предрешена.
14 марта 1939 года Гитлер вызвал чехословацкого президента Эмиля Гаху в Берлин и предложил ему принять германский протекторат. Гаха согласился на это, и германская армия вошла в страну, практически без какого-либо сопротивления. Единственную попытку организованного вооружённого отпора предприняла рота капитана Карела Павлика в городе Мистек."

А завод продолжал работать...

Кстати, Яву "капельку" помните? при фрицах создали! Даже испытания провели, навесили шильдик ДКВ и провели... А уже после войны наладили массовое производство...

Цитата (P376 @ 21.09.2017 - 23:14)

Цитата (НемАсквич @ 21.09.2017 - 17:32) Цитата (P376 @ 21.09.2017 - 22:17) Цитата (НемАсквич @ 21.09.2017 - 17:05) Цитата (P376 @ 21.09.2017 - 21:53) Цитата (waymark @ 21.09.2017 - 16:48) Цитата (нуакакже @ 21.09.2017 - 16:30) Цитата (НемАсквич @ 21.09.2017 - 16:25) Цитата (нуакакже @ 21.09.2017 - 21:19) 07.07.40 Не доверяете русскому изданию? 930. — Буле: а) потребность в горючем в связи с новой программой моторизации; б) французские танки; невозможность их использования в ближайшее время (в лучшем случае через три месяца будут готовы три-четыре батальона); Чтобы не было претензий в предвзятости. Значит всё-таки речь шла не о чешских, а о французских танках? чешские - не трофеи, а произведены. и учтены в штатах. Хетцеры, согласен, придумали и создали под чутким руководством Вермахта, а вот 35е и 38е прямо в парках чехословацких дивизий забрали, без шума и пыли. Спасибо доброму Чемберлену и Деладье... Или вы за трофей считаете только то что захватили на поле боя... Тогда понятно почему ФТ со складов вы не считаете трофеем... 38 они в парках захватили бы если изобрели машину времени, 38 только в 39 производиться начали. "Разработан группой конструкторов фирмы ЧКД под руководством эмигранта из Российской империи А. М. Сурина. Начал производиться в 1938 году. Экспортировался в различные страны: Швеция, Иран, Швейцария, Перу. Было выпущено примерно 1400 (1406 или 1409 обычных и 5 PzKpfw 38(t) n.A.) танков 8 вариантов (Ausf A/B/C/D/E/F/S/G) в различных модификациях. Считается лучшим танком чешской постройки." On 1 July 1938, Czechoslovakia ordered 150 of the TNHPS model, although none had entered service by the time of the German occupation (March 1939). 1 июля 1938 года чехословацкая армия заказала 150 танков этой модели, но до начала немецкой оккупации не один танк не поступил. Кстати в русской статье википедии, которую вы цитирует написано то же самое. LT vz.38 — обозначение в Чехословацкой армии (в чехословацкую армию попасть не успел). И... Заказали летом, начали выпуск, заставили заводской парк, военпред не успел подписать приемку ибо в октябре уже оккупировали. Немцы как рачительный народ тут же провел модернизацию под стандарты Вермахта и продолжил производство. А.. Еще обозвал бывшую Чехословакию протекторатом, но ведь протекторат это не оккупация? "Территория Чехословакии сократилась на 38 %, страна превратилась в узкое и длинное, легко уязвимое государство, впоследствии ставшее протекторатом Германии. Германские войска оказались в 30 км от Праги. Кроме того, 3 декабря 1938 года был заключён секретный договор с Чехословакией, согласно которому она не могла «держать укрепления и заграждения на границе с Германией»[3]. Участь оставшейся территории страны, таким образом, была предрешена. 14 марта 1939 года Гитлер вызвал чехословацкого президента Эмиля Гаху в Берлин и предложил ему принять германский протекторат. Гаха согласился на это, и германская армия вошла в страну, практически без какого-либо сопротивления. Единственную попытку организованного вооружённого отпора предприняла рота капитана Карела Павлика в городе Мистек." А завод продолжал работать... Кстати, Яву "капельку" помните? при фрицах создали! Даже испытания провели, навесили шильдик ДКВ и провели... А уже после войны наладили массовое производство...

Ага,))
Заставили
Ко времени оккупации Чехии и Моравии 15 марта 1939 года со сборочной линии завода фирмы ЧКД сошли всего 3 предсерийных машины. После оккупации Чехословакии фашистской Германией производство легкого танка ТNНР было продолжено для нужд гитлеровской армии, в которой он получил обозначение Рz.Kрfw.38(t) Ausf. A. Первые 9 серийных машин под обозначением 38(t) Ausf. А покинули стены завода BMM 22 мая 1939 года. Всего же до начала второй мировой войны было построено 98 танков этой модификации.

Цитата (EVM @ 21.09.2017 - 18:10)

С кем к этом времени воевали германские войска?

Вопрос на 5 баллов! Действительно, с кем же повоевала Германия к июню 41-го? Пруфы нужны будут или на слово поверите?

Цитата (НемАсквич @ 21.09.2017 - 18:21)

Ага,)) Заставили Ко времени оккупации Чехии и Моравии 15 марта 1939 года со сборочной линии завода фирмы ЧКД сошли всего 3 предсерийных машины. После оккупации Чехословакии фашистской Германией производство легкого танка ТNНР было продолжено для нужд гитлеровской армии, в которой он получил обозначение Рz.Kрfw.38(t) Ausf. A. Первые 9 серийных машин под обозначением 38(t) Ausf. А покинули стены завода BMM 22 мая 1939 года. Всего же до начала второй мировой войны было построено 98 танков этой модификации.

И снова здрасте...
Цикл создания от эскиза до технологической карты без применения АвтоКада представляем?
Размещение заказов на комплектующие, станки, инструмент это то же время.
Все сделали, а тут пришел "добрый дядя Герман" тот что Геринг и снял сливки...
Там вообще история прикольная, вся чешская оборонка принадлежала франкам, тому же Шнайдеру, а после оккупации франки все продали немцам в том числе и Герингу ЛИЧНО! То то он купался в роскоши сидя на поставках техники Вермахту, Люфтваффе и Кригмарине.

А где Иванофф кстати? Его после занятий в школе оставили что ли?

Харош нудить!!)) Пестня!! Не так страшна машина боевая- страшней её веселый экипаж!!©)
Ни один тигр не выстоит против 30 Т- 34- 85..про ИС- 2 и зверобоя- отдельная тема
Прав тот,кто победил!!
Пестня!!))

Кстати, а куда эти "жужики" делись на 22.06.41?

Супер БА-10 проезжает мимо подбитого Т-3 "иванофф" (С)

В реальности к сожалению наоборот...

Через пару лет уже было так...

Цитата (P376 @ 21.09.2017 - 23:30)

Цитата (НемАсквич @ 21.09.2017 - 18:21) Ага,)) Заставили Ко времени оккупации Чехии и Моравии 15 марта 1939 года со сборочной линии завода фирмы ЧКД сошли всего 3 предсерийных машины. После оккупации Чехословакии фашистской Германией производство легкого танка ТNНР было продолжено для нужд гитлеровской армии, в которой он получил обозначение Рz.Kрfw.38(t) Ausf. A. Первые 9 серийных машин под обозначением 38(t) Ausf. А покинули стены завода BMM 22 мая 1939 года. Всего же до начала второй мировой войны было построено 98 танков этой модификации. И снова здрасте... Цикл создания от эскиза до технологической карты без применения АвтоКада представляем? Размещение заказов на комплектующие, станки, инструмент это то же время. Все сделали, а тут пришел "добрый дядя Герман" тот что Геринг и снял сливки... Там вообще история прикольная, вся чешская оборонка принадлежала франкам, тому же Шнайдеру, а после оккупации франки все продали немцам в том числе и Герингу ЛИЧНО! То то он купался в роскоши сидя на поставках техники Вермахту, Люфтваффе и Кригмарине.

)
А я это и не оспаривао. Я сказал что 38т не были захвачены у чехословацкой армии поскольку производство этих танков было развернуто только в 1939 году, после захвата Чехословакии.

Цитата (P376 @ 21.09.2017 - 23:42)

Супер БА-10 проезжает мимо подбитого Т-3 "иванофф" (С) В реальности к сожалению наоборот...

Можно найти фотографии аналогичного периода, когда точно так же мимо троек проезжали Т-34 и КВ.