Отсутствие трусов не так интересно ( она могла их и не носить),
Могла, конечно и не носить. Но она ведь не сняла шёлковые шорты и не надела колготки на голое тело. А осталась в этих "бабушкиных труселях" и чулках. Поэтому чУмадан спёрли до убийства, иначе она бы переоделась.
Вот чем больше думаю про чемодан, зубную щетку, и отсутствие одежды ниже пояса, тем больше склоняюсь к тому, что все это у нее забрали у нее чтобы она сбежать не смогла. Что-то она начала подозревать, прозревать и ее напарник решил ее нейтрализовать на время. Догоняю вас изо-всех сил, 59 стр.
Это из того, что мы сейчас имеем по делу, тем более пистолет мы норвежской стороне "подсветили", благодаря Субарику. Все остальное по делу приводит нас в тупик и нам не достаёт информации.
Это сообщение отредактировал haos3711 - 31 мар 2018 в 21:28
Вариант, что бы спуск нажатым остался. Но собственно переложить ствол в руку трупа не отпуская спусковой крючок не на много сложнее. Тут сложнее инстинктивно не отпустить его после выстрела.
Ну, ладненько. И снова - обобщаем, анализируем и моделируем.
Рука. Пистолет. Девушка.
Какие условия были необходимы - и/или достаточны - для того, чтобы труп оказался в том положении, в каком его обнаружили, - с руками на груди, и с пистолетом с нажатым спусковым крючком в руке (и, естественно, с дырой от пули в голове)? По логике вещей, нужна совокупность следующих факторов (может, даже и не всех).
1. Она должна иметь довольно сильные руки. На фото видно - кисть руки довольно широкая, пусть не жилистая, но и не пухлая. Пальцы - прямые, ровные, не раздутые (кольцо не врезалось). Вполне рабочая рука. 2. Она должна держать пистолет достаточно крепко, прямо-таки вцепиться в рукоять, плотно её фиксировать. При таком "обратном" хвате - это вполне реально, и к тому же сила отдачи будет приложена преимущественно не к нажимающему на спусковой крючок большому пальцу - а к остальным пальцам обеих рук. 3. Она должна действовать уверенно и решительно. Не просто крепко держать пистолет, - а приставить его ко лбу плотно, даже, вероятно, прижать с усилием. 4. Вероятно, она держала пистолет обеими руками, и пальцем левой руки могла помогать большому пальцу правой руки нажимать на спуск. Большой палец был просунут в скобу достаточно глубоко. 5. Вероятно, её руки в момент выстрела были значительно напряжены. Причём не только кисти рук, - а руки целиком. 6. Вероятно, - что наступление смерти было мгновенным, или, точнее, - почти мгновенным - ибо сопровождалось коротким судорожным сокращением мышц. Св видели на фото левую руку - кисть СЖАТА.
7. Положение рук в момент выстрела. Этот фактор является КРАЙНЕ существенным. На норвежском "экскременте" их хренова статистка держала руку так, что согнутый локоть был направлен - к НОГАМ. В такой позиции и кисть руки с зажатой в ней рукоятью - была СОГНУТА. Естественно - это самый кривой, неудобный и дебильный способ держать пистолет! Даже на курок нажимать большим пальцем - не с руки. Джен должна была держать руки так, чтобы локти были разведены в СТОРОНЫ, - перпендикулярно телу. Тогда, кстати, и рукоять пистолета укладывается в правую руку и направляется в лоб - вполне естественно и комфортно.
В итоге мы получаем: - совпадающую траекторию выстрела - при положении выстрела себе с лоб лёжа на кровати, - неповреждённый большой палец правой руки, нажимавший на спуск - ведь вся сила отдачи пришлась на остальные пальцы, - правую руку на груди (в области диафрагмы?), с зажатым в ней пистолетом, с прижатым ("неотпущенным") спусковым крючком, - положение пистолета в руке на груди - соответствующее - стволом К ГОЛОВЕ, - положение ЛЕВОЙ руки - тоже на груди, аналогично правой. Кисть левой руки тоже СЖАТА - как и правая с пистолетом. Видимо, механизм при выстреле был такой: в момент выстрела обе руки силой отдачи не отбрасывает в стороны (потому как руки сцеплены на пистолете) и не откидывает к ногам (помним - "локти в стороны") - а, как и должно быть анатомически - подкидывает ВВЕРХ - и они, в полусогнутом положении, падают на грудь трупа.
Так что мы имеем вполне логичное объяснение механизма САМОУБИЙСТВА. Все факторы и признаки - ПОДХОДЯТ.
Это сообщение отредактировал Прутков - 31 мар 2018 в 21:08
Отсутствие трусов не так интересно ( она могла их и не носить),
Могла, конечно и не носить. Но она ведь не сняла шёлковые шорты и не надела колготки на голое тело. А осталась в этих "бабушкиных труселях" и чулках. Поэтому чУмадан спёрли до убийства, иначе она бы переоделась.
Вот чем больше думаю про чемодан, зубную щетку, и отсутствие одежды ниже пояса, тем больше склоняюсь к тому, что все это у нее забрали у нее чтобы она сбежать не смогла. Что-то она начала подозревать, прозревать и ее напарник решил ее нейтрализовать на время. Догоняю вас изо-всех сил, 59 стр.
Совсем можно согласиться, кроме как зуб.щетка или косметика могут повлиять на возможность (невозможность) передвижения человека. И далее, исходя из ваших предпосылок, прошу учесть пропажу ещё одной пары туфель (ярких). И последнее: в номере остался портфель с патронами.
Прутков Очень хорошо все описали. И что нам теперь делать? Закрывать дело? У вас есть что-то другое на примете?
Да, на всякий случай пойду подумаю, что вам можно возразить. Да, громко не смейтесь пожалуйста.
Это сообщение отредактировал zazuly - 31 мар 2018 в 21:12
haos3711 , люди разные. Кто-то может неделями не умываться, в кто-то зубы если на ночь не почистит, то уснуть не сможет спокойно. И, да. Патроны не трусы, в них на улицу не выйдешь.
Это сообщение отредактировал Иреннн - 31 мар 2018 в 21:16
Вариант, что бы спуск нажатым остался. Но собственно переложить ствол в руку трупа не отпуская спусковой крючок не на много сложнее. Тут сложнее инстинктивно не отпустить его после выстрела.
Ну, ладненько. И снова - обобщаем, анализируем и моделируем.
Рука. Пистолет. Девушка.
Какие условия были необходимы - и/или достаточны - для того, чтобы труп оказался в том положении, в каком его обнаружили, - с руками на груди, и с пистолетом с нажатым спусковым крючком в руке (и, естественно, с дырой от пули в голове)? По логике вещей, нужна совокупность следующих факторов (может, даже и не всех).
1. Она должна иметь довольно сильные руки. На фото видно - кисть руки довольно широкая, пусть не жилистая, но и не пухлая. Пальцы - прямые, ровные, не раздутые (кольцо не врезалось). Вполне рабочая рука. 2. Она должна держать пистолет достаточно крепко, прямо-таки вцепиться в рукоять, плотно её фиксировать. При таком "обратном" хвате - это вполне реально, и к тому же сила отдачи будет приложена преимущественно не к нажимающему на спусковой крючок большому пальцу - а к остальным пальцам обеих рук. 3. Она должна действовать уверенно и решительно. Не просто крепко держать пистолет, - а приставить его ко лбу плотно, даже, вероятно, прижать с усилием. 4. Вероятно, она держала пистолет обеими руками, и пальцем левой руки могла помогать большому пальцу правой руки нажимать на спуск. Большой палец был просунут в скобу достаточно глубоко. 5. Вероятно, её руки в момент выстрела были значительно напряжены. Причём не только кисти рук, - а руки целиком. 6. Вероятно, - что наступление смерти было мгновенным, или, точнее, - почти мгновенным - ибо сопровождалось коротким судорожным сокращением мышц. Св видели на фото левую руку - кисть СЖАТА.
7. Положение рук в момент выстрела. Этот фактор является КРАЙНЕ существенным. На норвежском "экскременте" их хренова статистка держала руку так, что согнутый локоть был направлен - к НОГАМ. В такой позиции и кисть руки с зажатой в ней рукоятью - была СОГНУТА. Естественно - это самый кривой, неудобный и дебильный способ держать пистолет! Даже на курок нажимать большим пальцем - не с руки. Джен должна была держать руки так, чтобы локти были разведены в СТОРОНЫ, - перпендикулярно телу. Тогда, кстати, и рукоять пистолета укладывается в правую руку и направляется в лоб - вполне естественно и комфортно.
В итоге мы получаем: - совпадающую траекторию выстрела - при положении выстрела себе с лоб лёжа на кровати, - неповреждённый большой палец правой руки, нажимавший на спуск - ведь вся сила отдачи пришлась на остальные пальцы, - правую руку на груди (в области диафрагмы?), с зажатым в ней пистолетом, с прижатым ("неотпущенным") спусковым крючком, - положение пистолета в руке на груди - соответствующее - стволом К ГОЛОВЕ, - положение ЛЕВОЙ руки - тоже на груди, аналогично правой. Кисть левой руки тоже СЖАТА - как и правая с пистолетом. Видимо, механизм при выстреле был такой: в момент выстрела обе руки силой отдачи не отбрасывает в стороны (потому как руки сцеплены на пистолете) и не откидывает к ногам (помним - "локти в стороны") - а, как и должно быть анатомически - подкидывает ВВЕРХ - и они, в полусогнутом положении, падают на грудь трупа.
Так что мы имеем вполне логичное объяснение механизма САМОУБИЙСТВА. Все факторы и признаки - ПОДХОДЯТ.
Именно руки разведены в стороны. Человек, не превыкший к тяжести пистолета, будет его удерживать в одном положении "сильной" рукой, а нажимать на спусковой крючок - "слабой", помогая при этом "сильной".
Прутков Очень хорошо все описали. И что нам теперь делать? Закрывать дело? У вас есть что-то другое на примете?
Ну почему сразу - "закрывать"? Убийство, замаскированное под самоубийство, - тоже выглядит в точности как самоубийство. Только вот вопросы - - кто? - с какой целью? - как? - и есть ли этим трём предыдущим вопросам хоть какое-то подтверждение?
Прутков Очень хорошо все описали. И что нам теперь делать? Закрывать дело? У вас есть что-то другое на примете?
Ну почему сразу - "закрывать"? Убийство, замаскированное под самоубийство, - тоже выглядит в точности как самоубийство. Только вот вопросы - - кто? - с какой целью? - как? - и есть ли этим трём предыдущим вопросам хоть какое-то подтверждение?
Не зная того кто она трудно найти кто и с какой целью мог ее убить. Ведь совершенно неизвестен род ее занятий. И этот пистолет, уникальный в своем роде, только запутывает все и не дает спокойно закрыть это дело!
Это сообщение отредактировал zazuly - 31 мар 2018 в 21:36
И ещё вопрос про пистолет: чтобы произвести выстрел, необходимо снять пистолет с предохранителя и дослать патрон в патронник (либо быть уверенным, что патрон уже дослан). Кто это делал в нашем деле? Девушка?
Ну, ладненько. И снова - обобщаем, анализируем и моделируем.
Рука. Пистолет. Девушка.
Какие условия были необходимы - и/или достаточны - для того, чтобы труп оказался в том положении, в каком его обнаружили, - с руками на груди, и с пистолетом с нажатым спусковым крючком в руке (и, естественно, с дырой от пули в голове)? По логике вещей, нужна совокупность следующих факторов (может, даже и не всех).
1. Она должна иметь довольно сильные руки. На фото видно - кисть руки довольно широкая, пусть не жилистая, но и не пухлая. Пальцы - прямые, ровные, не раздутые (кольцо не врезалось). Вполне рабочая рука. 2. Она должна держать пистолет достаточно крепко, прямо-таки вцепиться в рукоять, плотно её фиксировать. При таком "обратном" хвате - это вполне реально, и к тому же сила отдачи будет приложена преимущественно не к нажимающему на спусковой крючок большому пальцу - а к остальным пальцам обеих рук. 3. Она должна действовать уверенно и решительно. Не просто крепко держать пистолет, - а приставить его ко лбу плотно, даже, вероятно, прижать с усилием. 4. Вероятно, она держала пистолет обеими руками, и пальцем левой руки могла помогать большому пальцу правой руки нажимать на спуск. Большой палец был просунут в скобу достаточно глубоко. 5. Вероятно, её руки в момент выстрела были значительно напряжены. Причём не только кисти рук, - а руки целиком. 6. Вероятно, - что наступление смерти было мгновенным, или, точнее, - почти мгновенным - ибо сопровождалось коротким судорожным сокращением мышц. Св видели на фото левую руку - кисть СЖАТА.
7. Положение рук в момент выстрела. Этот фактор является КРАЙНЕ существенным. На норвежском "экскременте" их хренова статистка держала руку так, что согнутый локоть был направлен - к НОГАМ. В такой позиции и кисть руки с зажатой в ней рукоятью - была СОГНУТА. Естественно - это самый кривой, неудобный и дебильный способ держать пистолет! Даже на курок нажимать большим пальцем - не с руки. Джен должна была держать руки так, чтобы локти были разведены в СТОРОНЫ, - перпендикулярно телу. Тогда, кстати, и рукоять пистолета укладывается в правую руку и направляется в лоб - вполне естественно и комфортно.
В итоге мы получаем: - совпадающую траекторию выстрела - при положении выстрела себе с лоб лёжа на кровати, - неповреждённый большой палец правой руки, нажимавший на спуск - ведь вся сила отдачи пришлась на остальные пальцы, - правую руку на груди (в области диафрагмы?), с зажатым в ней пистолетом, с прижатым ("неотпущенным") спусковым крючком, - положение пистолета в руке на груди - соответствующее - стволом К ГОЛОВЕ, - положение ЛЕВОЙ руки - тоже на груди, аналогично правой. Кисть левой руки тоже СЖАТА - как и правая с пистолетом. Видимо, механизм при выстреле был такой: в момент выстрела обе руки силой отдачи не отбрасывает в стороны (потому как руки сцеплены на пистолете) и не откидывает к ногам (помним - "локти в стороны") - а, как и должно быть анатомически - подкидывает ВВЕРХ - и они, в полусогнутом положении, падают на грудь трупа.
Так что мы имеем вполне логичное объяснение механизма САМОУБИЙСТВА. Все факторы и признаки - ПОДХОДЯТ.
Вот только пальцы должны в таком случае должны плотнее охватывать рукоять, нежели чем на фото.
Прутков красиво, доходчиво и все по полочкам а что мы будем с убитой подушкой делать? кто ее так?
У меня мысль, что только для проверки функционирования оружия, самый "простой" способ для девушки.
но это ж какие железные нервы надо было иметь.. или крайнюю степень безысходности может действительно боялась кого-то? выстрел сразу после стука в дверь..думала, что за ней пришли?
Прутков красиво, доходчиво и все по полочкам а что мы будем с убитой подушкой делать? кто ее так?
У меня мысль, что только для проверки функционирования оружия, самый "простой" способ для девушки.
но это ж какие железные нервы надо было иметь.. или крайнюю степень безысходности может действительно боялась кого-то? выстрел сразу после стука в дверь..думала, что за ней пришли?
Поэтому первый выстрел в подушку, в упор и потом окно открыть для проветривания. Если она не производила других манипуляций с пистолетом, то в исходном положении патрон был в патроннике, соответственно из него производился(лись) выстрел (ы).
Ну, ладненько. И снова - обобщаем, анализируем и моделируем.
Рука. Пистолет. Девушка. ... Так что мы имеем вполне логичное объяснение механизма САМОУБИЙСТВА. Все факторы и признаки - ПОДХОДЯТ.
Вот только пальцы должны в таком случае должны плотнее охватывать рукоять, нежели чем на фото.
Может, и должны. А может и нет. Тут есть нюанс. В нашей с тобой клешне - точно должны обхватывать. А вот женская кисть руки явно меньше. Не совсем ясно насколько, правда. Ты этот ствол знаешь, тебе, наверное, сподручнее прикинуть по фото её руку к размерам рукояти.
Джен должна была держать руки так, чтобы локти были разведены в СТОРОНЫ, - перпендикулярно телу. Тогда, кстати, и рукоять пистолета укладывается в правую руку и направляется в лоб - вполне естественно и комфортно.
при выполнении этих условий выстрел будет направлен сверху вниз?
Цитата
Не просто крепко держать пистолет, - а приставить его ко лбу плотно, даже, вероятно, прижать с усилием.
норвеги говорят что дуло было не прижато...
если склониться к версии самоубийства, то вещи могли забрать служащие отеля.. не знаю на каком этапе и зачем
но это ж какие железные нервы надо было иметь.. или крайнюю степень безысходности может действительно боялась кого-то? выстрел сразу после стука в дверь..думала, что за ней пришли?
Почему не отстреливалась и не убегала из отеля? Что ей мешало прихватить на тот свет еще кого-то?
Может, и должны. А может и нет. Тут есть нюанс. В нашей с тобой клешне - точно должны обхватывать. А вот женская кисть руки явно меньше. Не совсем ясно насколько, правда. Ты этот ствол знаешь, тебе, наверное, сподручнее прикинуть по фото её руку к размерам рукояти.
По этому и говорю. При таком хвате как на фото, она его удержать после выстрела не могла. Отдачей должно было выбить из руки. Отдача у этого ствола довольно жёсткая. И если например при нормальном хвате упор рукояти будет не в основание ладони, а в основание большого пальца, то здравствуй выбитый палец. А так стандартная травма у новичков в стрельбе из пистолета, которые с дуру взяли Браунинг Хай-Пауэр первым стволом, вывих запястья.
Может, и должны. А может и нет. Тут есть нюанс. В нашей с тобой клешне - точно должны обхватывать. А вот женская кисть руки явно меньше. Не совсем ясно насколько, правда. Ты этот ствол знаешь, тебе, наверное, сподручнее прикинуть по фото её руку к размерам рукояти.
По этому и говорю. При таком хвате как на фото, она его удержать после выстрела не могла. Отдачей должно было выбить из руки. Отдача у этого ствола довольно жёсткая. И если например при нормальном хвате упор рукояти будет не в основание ладони, а в основание большого пальца, то здравствуй выбитый палец. А так стандартная травма у новичков в стрельбе из пистолета, которые с дуру взяли Браунинг Хай-Пауэр первым стволом, вывих запястья.
А поправка на то, что рука-то уже - мёртвая?
Про ошибки новичков - это да. В том числе и известная тебе стандартная ошибка - когда такой чел производит выстрел - сжимая фактически ВСЮ клешню. А это сбивает прицел, и прочая хрень. Хотя надо плотно удерживать рукоять в руке - а нажимать на спусковой крючок только указательным пальцем.
Но вот при таком обратном хвате - видится, что нажатие большим пальцем (а тем более с помощью пальца левой руки) происходит несколько изолированно от мышц всей кисти. Тут я слегка гадаю, хз, - я не пробовал. Что скажешь?
Про ошибки новичков - это да. В том числе и известная тебе стандартная ошибка - когда такой чел производит выстрел - сжимая фактически ВСЮ клешню. А это сбивает прицел, и прочая хрень. Хотя надо плотно удерживать рукоять в руке - а нажимать на спусковой крючок только указательным пальцем.
Но вот при таком обратном хвате - видится, что нажатие большим пальцем (а тем более с помощью пальца левой руки) происходит несколько изолированно от мышц всей кисти. Тут я слегка гадаю, хз, - я не пробовал. Что скажешь?
Нажимать на спусковой крючок надо подушечкой указательного пальца мягко, плавно и сильно.
Нажатие при таком хвате, если особенно помогать пальцем левой руки действительно будет без сжатия остальной кисти. И в этом случае пистолет тем более должно выбить отдачей из пальцев. А скоба должна ударить по большому пальцу правой руки. Либо как вариант ОЧЕНЬ СИЛЬНЫЙ спазм к моменту выстрела.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Именно руки разведены в стороны. Человек, не превыкший к тяжести пистолета, будет его удерживать в одном положении "сильной" рукой, а нажимать на спусковой крючок - "слабой", помогая при этом "сильной".
yaplakal.com