Нельзя в нашей стране разрешать убийство. Нужно менять судебную практику и включать мозги прокурорам и судьям. Это всё должно решаться индивидуально, иначе просто начнутся массовые убийства.
А что, "разрешать" или "запрещать" как то влияет на убийства?:)
В России в год происходят десятки тысяч убийств - как-то отсутствие разрешения ни кому не мешает.
Количество убийств возрастет если не на порядок, то на значительный процент. Сейчас убийство в целях самообороны карается законом (это п*дц как несправедливо, я согласен, и если на меня и мою семью пойдут с ножом - я буду убивать это однозначно). Но когда разрешат убийство в целях защиты - очень многие отморозки этим воспользуются и большое количество дел будет переквалифицировано. Будто вы бл*т сами этого не понимаете в каком государстве мы живем!
ЗЫ: Лучше бы ввели смертную казнь за коррупцию среди судей...
В государстве, в котором одной части населения разрешено абсолютно все, а другой запрещено почти все.
И Вы в данном случае выступаете за сохранение этих запретов нерушимыми, чтобы те, кому на эти запреты и так наплевать не злоупотребляли своей вседозволенностью слишком уж сильно.
Грубо говоря: "Петя в детском садике всех бьет, и поэтому Марь Иванна запретила Васе давать Пете сдачи."
Не, ну если на самом деле преступника то базаров нет, претензий никаких от государства. Только совесть твоя и его родственники возможно. А если у него семья и больные дети и он полез в твою дачу тупо с голодухи, а ты его убил?
То есть если человек совершает преступление, потому ему что-то срочно понадобилось - значит он хороший? :)
То есть если тебя злой гомосек в углу поймает и трахнет в жопу - то злой гомосек плохой, его надо наказать, а если тебя добрый гомосек поймает и трахнет в жопу, потому что он посвятил эту акцию поддержке больных детей в Руанде - то его надо отпустить, он же из благих побуждений это сделал?
Собственно говоря а что мы понимаем под "защититься" и "нейтрализовать угрозу"? Т.е. получается, что если грабители ходят по квартире и в мешки собирают хабар но не трогают хозяина, то тот может только пытаться их уговорить прекратить нарушать закон, а попытки физического воздействия в суде будут квалифицироваться как причинене вреда здоровью (ну и тяжесть в зависимости от величины воздействия)?
Почитайте закон и узнаете. Там всё написано. Но нам лень. Мы ждем грабителя, которого непременно обязаны убить. И сесть за это в тюрьму По-Вашему это: "Способы самозащиты должны быть соразмерны нарушению и не выходить за пределы действий, необходимых для его пресечения.", что надо сидеть и уговаривать? У Вас, что, как у компьютера, бинарное мышление, либо 0, либо 1, либо убить, либо сидеть и уговаривать? Соразмерность - что такое? Будем буквоедством заниматься
2) Как можно оценить степень угрозы? Человек может в устной форме сообщить о том, что у него есть пистолет, который может быть использован против меня. В отсутствии свидетелей факт этой устной угрозы доказать нельзя...так что, мне теперь ждать, пока в меня начнут стрелять?
Из пистолета огнестрела обязательно надо стрельнуть вверх, а потом хоть в голову
А если из средств самообороны только однозарядное охотничье ружье - тоже сначала вверх стрельнуть? И потом как чмо стоять перед нападающими с разряженным оружием?:)))
Не "отморзки этим воспользуются" а "отморзки попрячутся и найдут занятие попроще", потому что самые активные из "отмороженных" быстро кончатся после встречи с законопослушными, но вооруженными гражданами.
Чегой то в бразилии отморозки не кончаются несмотря на благословенный коротклствол и право ево ношения.так што не катит твоя писанина.всем известно что ты ярый поклонник кс и пропихиваешь в массы эту хрень под любым поводом.
Если разрешать стрелять в любого на своей территории, то только вместе со снятием моратория на смертную казнь и если будет доказано что ты убил невинного человека тебя казнят. Согласен? Не, ну если на самом деле преступника то базаров нет, претензий никаких от государства. Только совесть твоя и его родственники возможно. А если у него семья и больные дети и он полез в твою дачу тупо с голодухи, а ты его убил? Как жить будешь с этим, зашуганный диванный воин?
Теперь оказывает надо жалеть грабителя, а не того, кого грабят.
Еще раз хочу поинтересоваться, ты случайно не в органах работаешь?
Держите дома пса людоеда. Если пес сожрет вора, вам уголовка не грозит. У меня во дворе ротвейлер бегает, если какая паскуда попытается залезть во двор, пес оторвет жопу не раздумывая. Так хотя бы дом защитить. Пока говноеды не приняли закон об уголовной ответственности владельцев собак.
если будет доказано что ты убил невинного человека.
Зачем "невиновным" было пытаться лезть в наш садовый домик? Там нет НИЧЕГО, что могло бы принадлежать им. Зачем гадить на земле, за которую мы платим налог государству, и, на которую они вступили незаконно, с целью ограбления?
Собственно говоря а что мы понимаем под "защититься" и "нейтрализовать угрозу"? Т.е. получается, что если грабители ходят по квартире и в мешки собирают хабар но не трогают хозяина, то тот может только пытаться их уговорить прекратить нарушать закон, а попытки физического воздействия в суде будут квалифицироваться как причинене вреда здоровью (ну и тяжесть в зависимости от величины воздействия)?
Почитайте закон и узнаете. Там всё написано. Но нам лень. Мы ждем грабителя, которого непременно обязаны убить. И сесть за это в тюрьму По-Вашему это: "Способы самозащиты должны быть соразмерны нарушению и не выходить за пределы действий, необходимых для его пресечения.", что надо сидеть и уговаривать? У Вас, что, как у компьютера, бинарное мышление, либо 0, либо 1, либо убить, либо сидеть и уговаривать? Соразмерность - что такое? Будем буквоедством заниматься
Ну дай формальный, юридичиески корректный кейс, что является соразмерным уровнем самообороны в описаной мной ситуации: грабители ходят по дому и забирают материальные ценности, хозяев при этом не трогают?
У нас вроде не пл понятиям судят а по уголовному кодексу.в данном конкретном случае нарик был убит лицом неадекватно отнесшимся к его гоневу и запинавшего его ногами.сам принцип самообороны это нанесение вреда нападавшей стороне до того момента пока нападавшая сторона предсьавляет опасность.если вы подобное то есть убьете грабиьеля запинав его ногами вас привлекут даже в благословенном техасе.
Да, закон у нас в России работает плохо, но что ты сделал, чтобы он работал хорошо? Ни-че-го. Ноль.
Полицейским для того, чтобы обеспечивать работу закона дают личное оружие. Ты же предлагаешь запретить мне оружие, но хочешь, чтобы я закон обеспечивал. Ты думаешь безоружный я круче взвода ОМОНа?
Цитата
Правительство в России сейчас - тоже грабитель. Что ты можешь этому противопоставить?
Ничего. И ты выступаешь за сохранение этого "ничего".
На самом деле всё просто: вор/грабитель/и т.п., нарушив закон самим фактом воровства/грабежа/и т.п., продемонстрировал свою готовность нарушать закон. Поскольку нет никакого способа проверить, насколько далеко он способен зайти в своей готовности нарушать закон и далее, жертва его преступления вправе оценить степень этой готовности по собственному усмотрению, в том числе и сделать вывод о возможной угрозе собственной жизни/здоровью, и принять соответствующие меры пресечения.
Не "отморзки этим воспользуются" а "отморзки попрячутся и найдут занятие попроще", потому что самые активные из "отмороженных" быстро кончатся после встречи с законопослушными, но вооруженными гражданами.
Чегой то в бразилии отморозки не кончаются несмотря на благословенный коротклствол и право ево ношения.так што не катит твоя писанина.всем известно что ты ярый поклонник кс и пропихиваешь в массы эту хрень под любым поводом.
Ну-ка, посмотрим, что же там в Бразилии?
"Оружие может находится только дома, или на рабочем месте у директора/собственника предприятия. Разрешение на ношение оружия могут получить лишь госслужащие в судебной системе, директора/собствениики охранных предприятий, банковские охранники."
И как же спасёт оружие, которое лежит дома, пока ты идёшь по улице?
Так что не катит твоя писанина.
Это сообщение отредактировал Покусакус - 28 мар 2016 в 15:37
Когда неадекват ломится в квартиру нет времени вести с ним светские беседы или уговаривать его или ждать полицию. Нормальная реакция - вырубить. К сожалению он может ещё и в суд подать за побои. И суд его оправдает. Почему так поступают? А для ёбаной палочной системы. Есть убийство, надо посадить. И не важно что человеку нож к горлу приставили, а он толкнул нападавшего и тот себе голову свернул. Главное отчётность. Пока так будет - лучше мимо драки или человека в крови пройду мимо. Ну нафиг. Ещё припаяют преступление которого не совершал
Можно же не открывать дверь? Полицию вызови - и всего делов. Нет, надо выйти и забить до смерти
Не "отморзки этим воспользуются" а "отморзки попрячутся и найдут занятие попроще", потрому что самые активные из "отмороженных" быстро кончатся после встречи с законопослушными, но вооруженными гражданами.
Чегой то в бразилии отморозки не кончаются несмотря на благословенный коротклствол и право ево ношения.так што не катит твоя писанина.всем известно что ты ярый поклонник кс и пропихиваешь в массы эту хрень под любым поводом.
Ну-ка, посмотрим, что же там в Бразилии?
"Оружие может находится только дома, или на рабочем месте у директора/собственника предприятия. Разрешение на ношение оружия могут получить лишь госслужащие в судебной системе, директора/собствениики охранных предприятий, банковские охранники."
И как же спасёт оружие, которое лежит дома, пока ты идёшь по улице?
Так что не катит твоя писанина.
Ну тем не менее регулярно видим на ютубе как бразильцы отстреливают грабителей.нашли походу лазейку.носят и стреляют.полный уголок подока этого видева.
Не, ну если на самом деле преступника то базаров нет, претензий никаких от государства. Только совесть твоя и его родственники возможно. А если у него семья и больные дети и он полез в твою дачу тупо с голодухи, а ты его убил?
То есть если человек совершает преступление, потому ему что-то срочно понадобилось - значит он хороший? :)
То есть если тебя злой гомосек в углу поймает и трахнет в жопу - то злой гомосек плохой, его надо наказать, а если тебя добрый гомосек поймает и трахнет в жопу, потому что он посвятил эту акцию поддержке больных детей в Руанде - то его надо отпустить, он же из благих побуждений это сделал?
Если тебя хотят снасильничать защищайся. Но по жизни сначала дадут по башке и пока будешь в отключке сделают свое злое дело. Еще раз повторю - хотите чтобы разрешено было законом убивать *любого, на ваш взгляд преступника - ответственность за ваши при этом ошибки должна быть суровой.
Не "отморзки этим воспользуются" а "отморзки попрячутся и найдут занятие попроще", потрому что самые активные из "отмороженных" быстро кончатся после встречи с законопослушными, но вооруженными гражданами.
Чегой то в бразилии отморозки не кончаются несмотря на благословенный коротклствол и право ево ношения.так што не катит твоя писанина.всем известно что ты ярый поклонник кс и пропихиваешь в массы эту хрень под любым поводом.
Ну-ка, посмотрим, что же там в Бразилии?
"Оружие может находится только дома, или на рабочем месте у директора/собственника предприятия. Разрешение на ношение оружия могут получить лишь госслужащие в судебной системе, директора/собствениики охранных предприятий, банковские охранники."
И как же спасёт оружие, которое лежит дома, пока ты идёшь по улице?
Так что не катит твоя писанина.
Ну тем не менее регулярно видим на ютубе как бразильцы отстреливают грабителей.нашли походу лазейку.носят и стреляют.полный уголок подока этого видева.
Ну так этож хорошо, что отстреливают. Если бы грабителей не отстреливали - их было бы гораздо больше.
Были, помню случаи не так давно парнишка погиб - дед собственный его застрелил когда он лез в окно, забыл ключи
Это сообщение отредактировал OlegT - 28 мар 2016 в 15:43
Еще раз повторю - хотите чтобы разрешено было законом убивать *любого, на ваш взгляд преступника - ответственность за ваши при этом ошибки должна быть суровой.
А если у него семья и больные дети и он полез в твою дачу тупо с голодухи, а ты его убил? Как жить будешь с этим, зашуганный диванный воин?
пусть лезет, на лукойл, в губернатору в дом, там много больше есть что взять ! но ведь он туда не полезет, а полезет к тому, кого не защищает государство
Умышленное убийство - это когда ты месяц вынашивал планы убить соседа Васю, а потом подловил его в подьезде с топором и убил. Вот это - умышленное убийство.
А когда ты, вместо того, что бы мягко и нежно попросить нападающего на тебя с ножом мудака перестать нападать на тебя с ножом и подождать полицию, что бы его забрали - убиваешь его что бы нейтрализовать угрозу в корне - это вполне нормально.
Потому что если ты убил нападающего - значит он больше ни на кого не нападёт, он не отомстит тебе за неудачное нападение, если его таки поймала полиция и отпустила "под подписку" до суда, он не зарежет тебя или твоих близких выйдя из тюрьмы через несколько лет, считая, что раз ты донес на него в полицию или сдал его туда и давал против него показания в суде - ты виновен в его отсидке.
Он этого всего не сделает, потому что угроза нейтрализована. Полностью.
Умышленное убийство - это убийство совершенное с прямым или косвенным умыслом, то когда осознается опасность действий, осознается опасность наступления последствий этих действий и имеется желание их наступления, а если его нет, то имеет безразличие к наступлению последствий. "Мягко" и "нежно" - это в Вашей больной фантазии. Я ни разу не говорил, что надо мягко и нежно. Нормально или ненормально нейтрализовать угрозу в корне - это Вы суду будете доказывать, а не мне В законе написано, что нельзя убивать и есть восьмая глава УК РФ. Если суд встанет на Вашу сторону по восьмой главе - это будет хорошо. Но он не встает. Знаете, почему? Потому что почему-то находит соответствующий состав преступления. Знаете, почему он находит состав? Потому что способы самозащиты должны быть соразмерны нарушению и не выходить за пределы действий, необходимых для его пресечения. Если в данных обстоятельствах для пресечения преступных действий, достаточно было направить пистолет в рыло грабителю, то суд будет учитывать именно это. Или не будет. Потому что суды у нас работают ужасно. Знаете, почему? Потому что мы в России живем. И вместо того, что пойти почитать восьмую главу и знать на будущее, все накинулись на меня, защищая своё право посидеть в тюрьме из-за незаконного или законного решения судьи
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
По-Вашему это: "Способы самозащиты должны быть соразмерны нарушению и не выходить за пределы действий, необходимых для его пресечения.", что надо сидеть и уговаривать? У Вас, что, как у компьютера, бинарное мышление, либо 0, либо 1, либо убить, либо сидеть и уговаривать? 
Соразмерность - что такое? Будем буквоедством заниматься 
В законе написано, что нельзя убивать и есть восьмая глава УК РФ. Если суд встанет на Вашу сторону по восьмой главе - это будет хорошо. Но он не встает. Знаете, почему? Потому что почему-то находит соответствующий состав преступления. Знаете, почему он находит состав? Потому что способы самозащиты должны быть соразмерны нарушению и не выходить за пределы действий, необходимых для его пресечения. Если в данных обстоятельствах для пресечения преступных действий, достаточно было направить пистолет в рыло грабителю, то суд будет учитывать именно это. Или не будет. Потому что суды у нас работают ужасно. Знаете, почему? Потому что мы в России живем. И вместо того, что пойти почитать восьмую главу и знать на будущее, все накинулись на меня, защищая своё право посидеть в тюрьме из-за незаконного или законного решения судьи 
yaplakal.com
T80Ivan28 мар 2016 в 15:25