Революция или смерть. К чему Илон Маск и его SpaceX толкают Роскосмос

Цитата (DigitalBlade @ 22.02.2017 - 08:03)

Думаю, что Роскосмос огромная бюрократическая махина и управленческие решения там многоступенчатые и принимаются очень долго. То ли дело - частная контора Маска, там люди по другому мыслят и нет проблем с воплощением смелых идей в жизнь.

Это ты верно подметил проблем там куча а не потому что американцы в разы умнее. Маск делает ракеты полностью своей компанией он не зависит от всяких подрядчиков со своими проблемами. Многие не понимают важность организации работ структуры управления, для большенства начальник идиот и лентяй. Плюс опрелеленная бизнес культура у них , они умеют делать брендовые корпорации умеют в экономику , а не только себе в карман. Капитализация компании маска десятки милиардов долларов . И эта цифра только растет , есть мнения что к 20 году цифра перевалит за трилион. Все помнят за сколько продали часть роснефти ?

Цитата (Прохожиймим @ 21.02.2017 - 23:52)

А что мосты, стадионы, дороги, по Вашему, не повышают уровень жизни населения?

Стадион Зенит-арена очень сильно повышает уровень жизни населения. Не всего, правда, а отдельных представителей.

Цитата (heyter981 @ 22.02.2017 - 08:29)

Цитата (DigitalBlade @ 22.02.2017 - 08:03) Думаю, что Роскосмос огромная бюрократическая махина и управленческие решения там многоступенчатые и принимаются очень долго. То ли дело - частная контора Маска, там люди по другому мыслят и нет проблем с воплощением смелых идей в жизнь. Это ты верно подметил проблем там куча а не потому что американцы в разы умнее. Маск делает ракеты полностью своей компанией он не зависит от всяких подрядчиков со своими проблемами. Многие не понимают важность организации работ структуры управления, для большенства начальник идиот и лентяй. Плюс опрелеленная бизнес культура у них , они умеют делать брендовые корпорации умеют в экономику , а не только себе в карман. Капитализация компании маска десятки милиардов долларов . И эта цифра только растет , есть мнения что к 20 году цифра перевалит за трилион. Все помнят за сколько продали часть роснефти ?

а ситуация тут зеркальная
с конца 40-х до 70--х у нас в был так называемый "Совет Главных" в котором принимали все Главные конструкторы нашей космонавтики: Королев, Глушко, Пилюгин, Кузнецов, Бармин и др.

и решения принимались ЛИЧНО и эти люди не боялись брать на себя ответственность, да в МО были люди которые не боялись принять решение.
в США по началу была бюрократия, Фон Брануа пинали од одного "министерства" в другое.

в 70-х уже не было совета главных, а появилась бюрократия где были советы, совещания, и тд - все скидывали с себя ответственность.

теперь мы видим обратное - огромную бюрократическую машину роскосмоса и спэйсикс в которой решения принимаются только внутри компании и "единолично" без цели снять с себя ответственность

подобная тема уже была на япе))))

Цитата (akexfukraine @ 22.02.2017 - 00:24)

Буран не догонят!

И где этот Буран? в музее? И мы его не догоним. Потому как Буран стал плодом колоссальных усилий всего СССР, в него уйму бабок ввалили, и ввалили в никуда, Буран стал еще одним колоссом СССР.
А теперь похерем и остатки космонавтики, верной дорогой идем... Вообще честно даже страшновато, на сколько я понимаю у роскосмоса нет коммерческих заказов на вывод спутников на этот год.

Это было понятно даже тупым-еще лет 20 назад,что эксплуатировать СССР и ракеты 60-70 вечно не получится, но пацанам похеру- они приватизируют и пилят. Логично что более надёжные и качественные ракеты партнёров в конце концов станут ещё и дешевле. И тогда доля космоса РФ сократится с 1% до 0,1 и станет погрешностью на уровне Бангладеш.
Вот это будет очередная впечатляющая победа трубономической бензоколонки.

Короче, старую пестню надо петь по новому: На пыльных тропинках далеких планет останутся НАСА следы. (далее по тексту)

Есть еще такая штука мотивация. При конкурирующей стоимости запусков работники получают всяко больше наших бюджетников. Люди стремятся устроится в его компанию. И если допустим за косяки у нас и у них одинаково люлей раздают , то за успех ситуация точно разная. Ну и нет у них такой фигни купить детальку у китайцев подешевле , а разницу себе в карман.

Цитата (Treker80 @ 22.02.2017 - 09:06)

Цитата (akexfukraine @ 22.02.2017 - 00:24) Буран не догонят! И где этот Буран? в музее? И мы его не догоним. Потому как Буран стал плодом колоссальных усилий всего СССР, в него уйму бабок ввалили, и ввалили в никуда, Буран стал еще одним колоссом СССР. А теперь похерем и остатки космонавтики, верной дорогой идем... Вообще честно даже страшновато, на сколько я понимаю у роскосмоса нет коммерческих заказов на вывод спутников на этот год.

Ну почему нету есть заказы , но лидерство утрачено теперь только 3 место.

Цитата (AlexEf @ 22.02.2017 - 08:42)

Цитата (heyter981 @ 22.02.2017 - 08:29) Цитата (DigitalBlade @ 22.02.2017 - 08:03) Думаю, что Роскосмос огромная бюрократическая махина и управленческие решения там многоступенчатые и принимаются очень долго. То ли дело - частная контора Маска, там люди по другому мыслят и нет проблем с воплощением смелых идей в жизнь. Это ты верно подметил проблем там куча а не потому что американцы в разы умнее. Маск делает ракеты полностью своей компанией он не зависит от всяких подрядчиков со своими проблемами. Многие не понимают важность организации работ структуры управления, для большенства начальник идиот и лентяй. Плюс опрелеленная бизнес культура у них , они умеют делать брендовые корпорации умеют в экономику , а не только себе в карман. Капитализация компании маска десятки милиардов долларов . И эта цифра только растет , есть мнения что к 20 году цифра перевалит за трилион. Все помнят за сколько продали часть роснефти ? а ситуация тут зеркальная с конца 40-х до 70--х у нас в был так называемый "Совет Главных" в котором принимали все Главные конструкторы нашей космонавтики: Королев, Глушко, Пилюгин, Кузнецов, Бармин и др. и решения принимались ЛИЧНО и эти люди не боялись брать на себя ответственность, да в МО были люди которые не боялись принять решение. в США по началу была бюрократия, Фон Брануа пинали од одного "министерства" в другое. в 70-х уже не было совета главных, а появилась бюрократия где были советы, совещания, и тд - все скидывали с себя ответственность. теперь мы видим обратное - огромную бюрократическую машину роскосмоса и спэйсикс в которой решения принимаются только внутри компании и "единолично" без цели снять с себя ответственность

Какую ответственность несёт эта компания? Попилят бабло, и скажут: "не получилось с этим проектом, будем развивать другой". На подходе у Маска ещё куча проектов по разводу лохов.

Это сообщение отредактировал Прохожиймим - 22 фев. 2017 г. в 09:16

ИМАск-Остап Бендер нашего времени! ну или Мавроди,кому кто нравится!-)

Цитата (heyter981 @ 22.02.2017 - 09:10)

Есть еще такая штука мотивация. При конкурирующей стоимости запусков работники получают всяко больше наших бюджетников. Люди стремятся устроится в его компанию. И если допустим за косяки у нас и у них одинаково люлей раздают , то за успех ситуация точно разная. Ну и нет у них такой фигни купить детальку у китайцев подешевле , а разницу себе в карман.

Правде что ли? А то Масковские Теслы не на китайских батарейках ездят?

а я вот, что думаю:
- либо сейчас посадка на сопло не является никаким достижением, либо на луну никто не садился.

Цитата (Прохожиймим @ 22.02.2017 - 12:18)

Цитата (heyter981 @ 22.02.2017 - 09:10) Есть еще такая штука мотивация. При конкурирующей стоимости запусков работники получают всяко больше наших бюджетников. Люди стремятся устроится в его компанию. И если допустим за косяки у нас и у них одинаково люлей раздают , то за успех ситуация точно разная.  Ну и нет у них такой фигни купить детальку у китайцев подешевле , а разницу себе в карман. Правде что ли? А то Масковские Теслы не на китайских батарейках ездят?

там вроде даже формфактор 18650, на которых вейперы взрываются

Цитата (koryuun @ 22.02.2017 - 08:40)

Цитата (Прохожиймим @ 21.02.2017 - 23:52) А что мосты, стадионы, дороги, по Вашему, не повышают уровень жизни населения? Стадион Зенит-арена очень сильно повышает уровень жизни населения. Не всего, правда, а отдельных представителей.

Так что, стадионы не нужны?
И чей и на сколько Зенит-Арена повышает уровень? Может назовёте "фамилии, адреса, явки"? Или всё только на уровне пиздобольства?

Цитата (Des31 @ 22.02.2017 - 02:28)

По-моему, многоразовое - это ПЦ какой риск! Легче новое каждый раз запускать, чем искать, что где отвалится. Катастрофы шаттлов тому подтверждение.

технологии еще не дошли до этого, за многоразовыми будущее, вполне вероятно что очень далекое будущее. вы же не станете покупать себе каждый раз новый автомобиль, чтобы в соседний город съездить?

Цитата (deddimon @ 22.02.2017 - 09:17)

ИМАск-Остап Бендер нашего времени! ну или Мавроди,кому кто нравится!-)

у него летает ракета, у нас ангара не летает, возникает вопрос, если Маск аферист и распильщик то кто тогда Хруничево?

Честно говоря вообще не понимаю смысл в самопаркующейся первой ступени, сколько топлива уходит на возврат от первоначального - треть ,четверть? Это же потери в полезной нагрузке. Давно опробованы и используются парашютные системы,для планеты с плотной атмосферой это оптимально.

ну о чем тут спорить то?
Помимо технологичности, благодаря большим инвестициям и профильному образованию молодых, государственной поддержке и тд и тп они добились нереальной экономии. spaceX скоро как маршрутка туда сюда летать будет пока наша "элита" пылесосит бабки в офшоры.
Юра, мы все проебали

Цитата (heyter981 @ 22.02.2017 - 09:12)

Цитата (Treker80 @ 22.02.2017 - 09:06) Цитата (akexfukraine @ 22.02.2017 - 00:24) Буран не догонят! И где этот Буран? в музее? И мы его не догоним. Потому как Буран стал плодом колоссальных усилий всего СССР, в него уйму бабок ввалили, и ввалили в никуда, Буран стал еще одним колоссом СССР. А теперь похерем и остатки космонавтики, верной дорогой идем... Вообще честно даже страшновато, на сколько я понимаю у роскосмоса нет коммерческих заказов на вывод спутников на этот год. Ну почему нету есть заказы , но лидерство утрачено теперь только 3 место.

Путина еще на 6 лет и он со своими эффективными менеджерами окончательно похоронит космическую программу.

Цитата (grey71 @ 22.02.2017 - 09:28)

Честно говоря вообще не понимаю смысл в самопаркующейся первой ступени, сколько топлива уходит на возврат от первоначального - треть ,четверть? Это же потери в полезной нагрузке. Давно опробованы и используются парашютные системы,для планеты с плотной атмосферой это оптимально.

а чем оптимально то?
какие плюсы?

парашют не управляем
парашют при касании не обеспечивает мягкую посадку
парашютная система тяжелая и объемная

а тут только топливо.

А мне кажется, что наши просто пошли чуть в другом направлении и работают сейчас над возможностью освоения луны, и разработки в первую очередь направленны в эту сферу, просто мы поменяли направление, и я надеюсь, что первыми где то мы все же станем, и эти достижения перекроют все те которых добьются другие.

Цитата (Прохожиймим @ 22.02.2017 - 09:16)

Какую ответственность несёт эта компания? Попилят бабло, и скажут: "не получилось с этим проектом, будем развивать другой". На подходе у Маска ещё куча проектов по разводу лохов.

если с ЛЕТАЮЩЕЙ ракетой Маск пилит бабло то что делает Роскосмос и Хруничево?

Цитата (heyter981 @ 21.02.2017 - 22:44)

Цитата (koot154 @ 21.02.2017 - 22:32) А разве Falcon Heavy уже вывел в космос 50–70 тонн? Давайте дождемся и посмотрим сколько это будет стоить. А то пока все как-то "взвейся да развейся"... Да хеви не конкурент роскосмосу это специфические ракеты у них заказчики МО космические агенства, нашим пофигу на хеви ее не будут заказывать а им пофигу на ангару какую нибудь. А вот сам фалкон уже конкурент даже если у него все запуски будут одноразовые, в этом году заказы уже на год забиты при серийном производстве 2 ракеты в месяц , на следующий год хочет 4 ракеты в месяц делать. А если они еще многоразовые будут тут вообще труба.

Это при цене которую они сейчас просят, нигде нет информации сколько в действительности стоит его запуск, уверен что дороже Протона, потому что надо окупить разработку. Сказки про десять запусков одной ступени рассказывайте на привозе

Цитата (ranarama @ 21.02.2017 - 22:22)

Хватит уже, прихожане секты великого Маска... Вот когда эта первая ступень полетит второй раз, тогда будем давать окончательную оценку. А пока все вернувшиеся ступени - груда металлолома. У нас не хуже было:

Не смотря на то что, да в Буране были новшества, беспилотная посадка например, но хочу огорчить: Буран к сожалению спизженный проект. Амеры суки и стартанули раньше на своем, забыл название...