Ещё раз, где вы возьмёте столько электроэнергии, что бы заряжать электромобили? В мире и без электромобилей потребление электричества растёт. Гидроэлектростанции - не выход, для АЭС тоже нужно топливо. Поэтому, пока не найдётся альтернативный источник электроэнергии, теслы будут просто дорогой игрушкой.
Сколько столько? У нас это на 50% вырастет годовое потоебление. В сша собираются солнечные электростанции строить, разрабатывают способы хранения энергии. Нет с этим ни у кого проблем. Не сочиняйте.
Т.е. вы предлагаете получать солнечную эл-ю из США? )) Вообще-то доля электроэнергии очень мала и не так уж дешева, как вам кажется.
Читаю я ваши рассуждения, коллеги, и так и видятся мне извозчики, провожающие взглядами первый автомобиль в городе: - Да ну, ерунда... Неэкологичный, шумный, столько всего для его производства надо - заводы, резина, бензин... запас хода никакой, скорость маленькая... - Да, пиарят игрушку для богатых только! А вообще - лошади конкуренции нет и не предвидится!
не отнимай у людей их дремучесть, пусть ездят на бэхах и солярисах, лет через 20 когда не останется бензиновых машин - тогда до них дойдет, все инновации начинаются смешно, с ошибками и дорого стоят, от ракеты до телефона, просто мозга чтобы об этом подумать у них нетушки
100 лет назад автомобили с ДВС использовались только в городах где были заправки. А если далеко ехать, так выбирали, либо поездом, либо пароходом, либо на лошадке. но ДВС от этого не умер? Дайте 100 лет элетромобилю (даже меньше, при нынешних темпах развития) и все будет.
Все перешли на электромобили - а электроэнергию где вы будете брать? Добыча нефти и её переработка намного проще, чем строительство электростанций.
Переход с ДВС на электро будет плавный и не разовый (сдерживающий фактор как раз отсутствие инфраструктуры), так же появятся доп. мощности и для выработки электроэнергии.
Ещё раз, где вы возьмёте столько электроэнергии, что бы заряжать электромобили? В мире и без электромобилей потребление электричества растёт. Гидроэлектростанции - не выход, для АЭС тоже нужно топливо. Поэтому, пока не найдётся альтернативный источник электроэнергии, теслы будут просто дорогой игрушкой.
наведите справки. в германии в солнечный ветренный день электроэнергия может стоить отрицательную величину, т.е. тебе доплачивают за твое потребление в этот момент. в южной америке возле медного рудника построили гигантскую солнечную станцию~1ГВт. т.к. в связи мир перешёл на оптику, спрос на медь упал и полгода у них свет бесплатен, пока. Построят линию переброса - может перестанет быть бесплатен.
60% выбросов приходится на авто. 60 мать его процентов. И никакими гигафабриками и тэц ты эти цифры не перекроешь. Хоть что делай , но при электрокарах загрязнение воздуха уменьшится в разы.
Эйяфьёдлайкюдль или как его там, помнишь? Он несколько миллионов тонн пепла ебанул в атомсферу за несколько дней. Какие там выбросы автомобилей, о чём ты.
А известно тебе, куда девается попутный газ, и что такое "факел"? Поинтересуйся процессом и объёмами, будешь удивлён.
Автомобилю нужна энергия. Её будут вырабатывать. Не будет гореть бензин в ДВС - будет гореть газ в ТЭС. И ещё большой вопрос, от какого горения больше вреда.
Аккумуляторы, думаешь, почему производят сплошь в странах третьего мира? Потому что это чрезмерно вредное производство, а там на экологию всем наплевать. Больше спрос на аккумуляторы - больше объёмы производства - больше загрязнения.
Цитата (Padonakk @ 18.08.2017 - 17:54)
лет через 20 когда не останется бензиновых машин - тогда до них дойдет, все инновации начинаются смешно
У этой инновации борода в километр. Тоже блин, инновацию нашёл, тачку с электродвигателем и аккумулятором Это сообщение отредактировал MrME - 18 авг. 2017 г. в 14:56
100 лет назад автомобили с ДВС использовались только в городах где были заправки. А если далеко ехать, так выбирали, либо поездом, либо пароходом, либо на лошадке. но ДВС от этого не умер? Дайте 100 лет элетромобилю (даже меньше, при нынешних темпах развития) и все будет.
Все перешли на электромобили - а электроэнергию где вы будете брать? Добыча нефти и её переработка намного проще, чем строительство электростанций.
Переход с ДВС на электро будет плавный и не разовый (сдерживающий фактор как раз отсутствие инфраструктуры), так же появятся доп. мощности и для выработки электроэнергии.
Ещё раз, где вы возьмёте столько электроэнергии, что бы заряжать электромобили? В мире и без электромобилей потребление электричества растёт. Гидроэлектростанции - не выход, для АЭС тоже нужно топливо. Поэтому, пока не найдётся альтернативный источник электроэнергии, теслы будут просто дорогой игрушкой.
например АЭС: сейчас в мире 191 АЭС с 447 энергоблоками. В 2017 г. только РФ строит 34 энергоблока. Другие страны, думается, тоже на месте не стоят. Значит запасы ядерного топлива есть.
Хороший пример... Стоило большей части крымчан одновременно запустить кондишки средней мощностью (сколько там у семёрки-девятки?) в киловатт - хопа-на, сети не выдержали нагрузки. Пусть электромобиль потянет с "обычной розетки" три с половиной - номинал 16-амперного автомата. Понимаете что будет, да? А подавляющее большинство их как раз на ночь будет ставить заряжаться. Это пока электромобилей следовое количество - те самые "двеститыщ на шарик" (хусым, пусть даже миллион) - проблема не существует.
наведите справки. в германии в солнечный ветренный день электроэнергия может стоить отрицательную величину, т.е. тебе доплачивают за твое потребление в этот момент.
А что происходит в пасмурный и безветренный? Чем пики потребления сглаживают, пыльцой фей?
Читаю я ваши рассуждения, коллеги, и так и видятся мне извозчики, провожающие взглядами первый автомобиль в городе: - Да ну, ерунда... Неэкологичный, шумный, столько всего для его производства надо - заводы, резина, бензин... запас хода никакой, скорость маленькая... - Да, пиарят игрушку для богатых только! А вообще - лошади конкуренции нет и не предвидится!
не отнимай у людей их дремучесть, пусть ездят на бэхах и солярисах, лет через 20 когда не останется бензиновых машин - тогда до них дойдет, все инновации начинаются смешно, с ошибками и дорого стоят, от ракеты до телефона, просто мозга чтобы об этом подумать у них нетушки
да нет ни какой инновации, электромобиль придумали раньше автомобиля, в первой четверти 20 века их было в два раза больше на дорогах чем авто
В сша собираются солнечные электростанции строить, разрабатывают способы хранения энергии. Нет с этим ни у кого проблем. Не сочиняйте.
Это хуета. Если б солнечные эл.станции были достаточно эффективны, никто б не задрачивался со сложными, дорогими, и опасными ядерными реакторами. Налепил панелей и получай энергию, что может быть проще.
У автомобиля есть крыша. Почему до сих пор никто не додумался налепить на неё солнечную панель для подзаряда аккумуляторов? Подумай над ответом.
Хранение энергии - это снова аккумуляторы. Это ещё больше вредных выбросов. Только эти выбросы не в штатах и ЕС, а в Китае и Малайзии.
Чувак выше привёл совершенно справедливую аналогию - можно в каждой комнате насрать маленькую кучку, а можно навалить огромную - но только в одной. Во втором случае в остальных комнатах насрано не будет. Только в рамках всего дома количество говна не изменится, вот в чём беда.
60% выбросов приходится на авто. 60 мать его процентов. И никакими гигафабриками и тэц ты эти цифры не перекроешь. Хоть что делай , но при электрокарах загрязнение воздуха уменьшится в разы.
А электроэнергия будет браться из розеток, и наступит благолепие. А аккумуляторы будут расти на деревьях и по мере выхода из строя перерабатываться феями на пыльцу.
А увеличение производства электроэнергии даст 60% загрязнения? Или пишешь просто так. Тэц занимают 30% от всех выбросов предприятий. Даже если их численность увеличить в 3 раза это даже близко не подберется к автомобильным выбросам.
У автомобиля есть крыша. Почему до сих пор никто не додумался налепить на неё солнечную панель для подзаряда аккумуляторов? Подумай над ответом.
Это сложная математика, так что я немного помогу. На крышу автомобиля можно поставить, ну скажем 4м² солнечных батарей. В ясный солнечный день они смогут выдать аж целых 1200Вт электроэнергии. Этого не хватит для того, чтобы питать кондиционер, включенный в машине в ясный солнечный день. Зато инновация.
heyter981
Цитата
А увеличение производства электроэнергии даст 60% загрязнения? Или пишешь просто так. Тэц занимают 30% от всех выбросов предприятий.
А увеличение производства аккумуляторов какой прирост загрязнения даст? А увеличение производства солнечных батарей? А увеличение производства алюминия для ветряков?
Это сообщение отредактировал vaisman - 18 авг. 2017 г. в 15:06
100 лет назад автомобили с ДВС использовались только в городах где были заправки. А если далеко ехать, так выбирали, либо поездом, либо пароходом, либо на лошадке. но ДВС от этого не умер? Дайте 100 лет элетромобилю (даже меньше, при нынешних темпах развития) и все будет.
Все перешли на электромобили - а электроэнергию где вы будете брать? Добыча нефти и её переработка намного проще, чем строительство электростанций.
Переход с ДВС на электро будет плавный и не разовый (сдерживающий фактор как раз отсутствие инфраструктуры), так же появятся доп. мощности и для выработки электроэнергии.
Ещё раз, где вы возьмёте столько электроэнергии, что бы заряжать электромобили? В мире и без электромобилей потребление электричества растёт. Гидроэлектростанции - не выход, для АЭС тоже нужно топливо. Поэтому, пока не найдётся альтернативный источник электроэнергии, теслы будут просто дорогой игрушкой.
например АЭС: сейчас в мире 191 АЭС с 447 энергоблоками. В 2017 г. только РФ строит 34 энергоблока. Другие страны, думается, тоже на месте не стоят. Значит запасы ядерного топлива есть.
взять электроэнергию не проблема, проблема в том, что в этом нет ни какого экономического смысла, в принципе. Все ништяки и экономия только за счет налоговых льгот. Хотите простой пример, даже два. 1) в этой стране и не только было куча троллейбусных сетей, почти все они сейчас или субсидируются государством или давно закрылись. Забугром от них отказались давным давно. Потому что не выгодно. 2) очень многие предприятия сейчас отказываются от электропогрузчиков в пользу автопогрузчиков работающих на газу. Газовые погрузчики не воняют - значит могут работать внутри закрытых складов и производственных помещений и гораздо дешевле в обслуге.
наведите справки. в германии в солнечный ветренный день электроэнергия может стоить отрицательную величину, т.е. тебе доплачивают за твое потребление в этот момент. в южной америке возле медного рудника построили гигантскую солнечную станцию~1ГВт. т.к. в связи мир перешёл на оптику, спрос на медь упал и полгода у них свет бесплатен, пока. Построят линию переброса - может перестанет быть бесплатен.
Было бы странно, платить втридорога, живя рядом с источником электроэнергии. Если я не ошибаюсь, и у нас живущие возле электростанций платят меньше. И потом, если всё так прекрасно с альтернативной энергетикой, то как вы объясните её мизерную долю в вырабатываемой электроэнергии?
Не понимаю знаете чего. Не понимаю противников электромобилей. Вот чего вы усираетесь как электромобиль плох? Вы сможете что-то изменить в масштабах планеты? Ды вы просто пыль в этих масштабах. Так чего вы усираетесь? Или ради чего? Можно простой ответ? Без сарказмов, намеков и эмоций.
Т.е. вы предлагаете получать солнечную эл-ю из США? )) Вообще-то доля электроэнергии очень мала и не так уж дешева, как вам кажется.
В сша в 4 раза выше потребление энергии. И никаких у них нет проблем . Почему вдруг у нас они должны появиться если нам до их показателей как до китая раком.
А увеличение производства электроэнергии даст 60% загрязнения? Или пишешь просто так. Тэц занимают 30% от всех выбросов предприятий. Даже если их численность увеличить в 3 раза это даже близко не подберется к автомобильным выбросам.
Я так понимаю, что херовая экология Норильска, Магнитогорска, Миасса - это из-за обилия машин в этих городах? А давай-как статистику по выбросам сюда, рассмотрим более предметно.
ну скажем 4м² солнечных батарей. В ясный солнечный день они смогут выдать аж целых 1200Вт электроэнергии.
Осетра урежь. 4 квадрата эффективной площади дадут ватт восемьсот при 20% КПД, которое ещё поискать. )) Зато остальные 3,2 киловатта зоебись прогреют крышу вместе с, хехе, салоном.
Как и до появления айфона, телефоны с сенсорными дисплеями не были особо распространены и были довольно убоги с точки зрения ОС и ПО. Теперь уже кнопочный телефон - это архаизм для старичков. Так же и до Теслы электромобили были не особо популярны. А Маск, используя только существующие и отработанные технологии, популяризовал их использование. Да, большой и дорогущий аккумулятор надо было оправдать всякими плюшками, но и результат есть.
ну скажем 4м² солнечных батарей. В ясный солнечный день они смогут выдать аж целых 1200Вт электроэнергии.
Осетра урежь. 4 квадрата эффективной площади дадут ватт восемьсот при 20% КПД, которое ещё поискать. )) Зато остальные 3,2 киловатта зоебись прогреют крышу вместе с, хехе, салоном.
Да я так-то в курсе, что и того не будет, я тут немножко подыгрываю адептам инноваций. Добавлю еще, что машина может быть светлой, что несколкьо улучшает внутренний микроклимат, а вот солнечные панели практически всегда темные, и если часть полученного света они преобразуют в электричество, то бОльшую часть таки в тепло.
Это сообщение отредактировал vaisman - 18 авг. 2017 г. в 15:12
Можно простой ответ? Без сарказмов, намеков и эмоций.
Да никто не усирается. Усираются как раз теслаёбы, пророчащие эпическую хуету типа "через 5-10-20 лет бензиновых авто не отстанется, тогда и посмотрим".
Адекватные люди знают, что процесс этот нихрена не быстрый, а массовое появление электромобилей на дорогах при существующих технологических решениях невозможно вообще. Вот и всё. Лет через пятьдесят - может быть.
Вообще, литий-ионные автомобили у меня с бумом паровых автомобилей ассоциируются. Были тогда, перед войной ещё, суперкары на паровой тяге, переполненные техническими инновациями и свистоперделками. Были - да сплыли.
Это сообщение отредактировал JIblC - 18 авг. 2017 г. в 15:18
В сша собираются солнечные электростанции строить, разрабатывают способы хранения энергии. Нет с этим ни у кого проблем. Не сочиняйте.
Это хуета. Если б солнечные эл.станции были достаточно эффективны, никто б не задрачивался со сложными, дорогими, и опасными ядерными реакторами. Налепил панелей и получай энергию, что может быть проще.
У автомобиля есть крыша. Почему до сих пор никто не додумался налепить на неё солнечную панель для подзаряда аккумуляторов? Подумай над ответом.
Хранение энергии - это снова аккумуляторы. Это ещё больше вредных выбросов. Только эти выбросы не в штатах и ЕС, а в Китае и Малайзии.
Чувак выше привёл совершенно справедливую аналогию - можно в каждой комнате насрать маленькую кучку, а можно навалить огромную - но только в одной. Во втором случае в остальных комнатах насрано не будет. Только в рамках всего дома количество говна не изменится, вот в чём беда.
Что за бред. Ты купишь машину у которой на крыше прихерачена солнечная панель? И зачем она там , ночью в гараже заряжать. И какая там площадь? Лютый бред. Посмотрели рен тв про выбросы от акб и теперь постите это на каждом шагу. А другие виды производств прям цука все экологически чистые . Весь мир в труху из за акб. Смешно уже.
100 лет назад автомобили с ДВС использовались только в городах где были заправки. А если далеко ехать, так выбирали, либо поездом, либо пароходом, либо на лошадке. но ДВС от этого не умер? Дайте 100 лет элетромобилю (даже меньше, при нынешних темпах развития) и все будет.
Все перешли на электромобили - а электроэнергию где вы будете брать? Добыча нефти и её переработка намного проще, чем строительство электростанций.
Переход с ДВС на электро будет плавный и не разовый (сдерживающий фактор как раз отсутствие инфраструктуры), так же появятся доп. мощности и для выработки электроэнергии.
Ещё раз, где вы возьмёте столько электроэнергии, что бы заряжать электромобили? В мире и без электромобилей потребление электричества растёт. Гидроэлектростанции - не выход, для АЭС тоже нужно топливо. Поэтому, пока не найдётся альтернативный источник электроэнергии, теслы будут просто дорогой игрушкой.
например АЭС: сейчас в мире 191 АЭС с 447 энергоблоками. В 2017 г. только РФ строит 34 энергоблока. Другие страны, думается, тоже на месте не стоят. Значит запасы ядерного топлива есть.
взять электроэнергию не проблема, проблема в том, что в этом нет ни какого экономического смысла, в принципе. Все ништяки и экономия только за счет налоговых льгот. Хотите простой пример, даже два. 1) в этой стране и не только было куча троллейбусных сетей, почти все они сейчас или субсидируются государством или давно закрылись. Забугром от них отказались давным давно. Потому что не выгодно. 2) очень многие предприятия сейчас отказываются от электропогрузчиков в пользу автопогрузчиков работающих на газу. Газовые погрузчики не воняют - значит могут работать внутри закрытых складов и производственных помещений и гораздо дешевле в обслуге.
- про троллейбусы спорить не буду, их действительно, кроме нашей страны, почти ни где не видел, а вот трамваев - сколько угодно, более того, активно развиваются, а ведь они тоже электричество потребляют, как в этом случае быть? - про погрузчики стоит говорить в каждом конкретном случае, ибо использование такой техники зависит от конкретных условий работы на каждом предприятии,например, на пищевых предприятиях используются электропогрузчиик, поскольку от них выхлопа совсем нет.
Можно простой ответ? Без сарказмов, намеков и эмоций.
Да никто не усирается. Усираются как раз теслаёбы, пророчащие эпическую хуету типа "через 5-10-20 лет бензиновых авто не отстанется, тогда и посмотрим".
Адекватные люди знают, что процесс этот нихрена не быстрый, а массовое появление электромобилей на дорогах при существующих технологических решениях невозможно вообще. Вот и всё. Лет через пятьдесят - может быть.
Зачем противники усираются в таких темах?
Это сообщение отредактировал S0baken - 18 авг. 2017 г. в 15:16
100 лет назад автомобили с ДВС использовались только в городах где были заправки. А если далеко ехать, так выбирали, либо поездом, либо пароходом, либо на лошадке. но ДВС от этого не умер? Дайте 100 лет элетромобилю (даже меньше, при нынешних темпах развития) и все будет.
Все перешли на электромобили - а электроэнергию где вы будете брать? Добыча нефти и её переработка намного проще, чем строительство электростанций.
Переход с ДВС на электро будет плавный и не разовый (сдерживающий фактор как раз отсутствие инфраструктуры), так же появятся доп. мощности и для выработки электроэнергии.
Ещё раз, где вы возьмёте столько электроэнергии, что бы заряжать электромобили? В мире и без электромобилей потребление электричества растёт. Гидроэлектростанции - не выход, для АЭС тоже нужно топливо. Поэтому, пока не найдётся альтернативный источник электроэнергии, теслы будут просто дорогой игрушкой.
например АЭС: сейчас в мире 191 АЭС с 447 энергоблоками. В 2017 г. только РФ строит 34 энергоблока. Другие страны, думается, тоже на месте не стоят. Значит запасы ядерного топлива есть.
Я не говорил про отсутствие запасов полезных ископаемых, я говорю об их конечности. Конечно, на наш век хватит. Но возникает проблема утилизации ядерных отходов, безопасности АЭС. Я уж не говорю о производстве аккумуляторов. Литий, например, добыть намного сложнее, чем уголь или нефть.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Читаю я ваши рассуждения, коллеги, и так и видятся мне извозчики, провожающие взглядами первый автомобиль в городе:
yaplakal.com