Каста неприкосновенных айтишников

Цитата (syshell @ 26.09.2016 - 13:41)

Шантаж работодателя... Было такое дело один раз в середине 90-х. Разрабатывали тогда мы с приятелем систему учета и аналитики данных техосмотра автомобилей (писали софт) и "большие пацаны" решили нас кинуть на бабки. С приятелем этот номер прокатил, так как его научный руководитель был среди этих "пацанов". Со мной - человеком наёмным - не прошел. Софтина через недельку после кидалова запросила лицензионный ключ для продолжения работы. Ключик им пришлось купить у меня за честно заработанную мною зарплату. --- Что-то мне подсказывает, что не все так гладко в этих историях, которые рассказывает гражданин кадровик из копипасты.

Добрые дяди были. В 90е могли и паяльник в жопу вставить в качестве продления лицензии на софт :)

вся беда началась именно тогда когда сисадминам стали грозить реальные сроки за нелегальный софт

Именно в этот момент все стали нервными..

сидеть никто не хочет,особенно понимая что директор всегда скажет что он тут ни при чём и ничего не знал и сдаст сисадмина со всеми потрохами


А то что у нас работают за гроши я тоже подозреваю

Неужели только у нас с ОК нет проблем?) да и в целом особых проблем с работниками нет, но пидорасов хватает. Особенно бесят шуточки-хуюточки, когда сидишь на чужом месте, что-то делаешь...

Цитата (КрошкаЕнот @ 26.09.2016 - 12:45)

Цитата Основанием был падающий рубль. А шантаж доп. основанием! Так что давайте поговорим о конторе которая при падающем рубле совершенно не заботится о своих работниках. А также ведет темные делишки ибо сотрудник "что то знает". P.S. Я как дочь айтишника которому подняли зп в 15 раз, заявляю - здесь не все так однозначно. послушайте, если сотрудник идет на шантаж - он увольняется. по-другому быть не может. если начальник не идиот. в остальном - если контора не заботится, значит надо прощаться с такой конторой. только вот пакостить зачем? оклад назначен? согласился? работай. не повышают и тебя это не устраивает - увольняйся. таких шантажистов в любой профессии хватает.

Да не факт что там были пакости. Пост сам по себе стремный. Да и согласитесь когда приходит новый сотрудник он вполне может набить себе цену путем:
-Мой предшественник тут такого наворотил, прям пиздец вселенского масштаба. Но я могу все устранить. Я АЙТИ супермен.
И так по кругу. Так что у меня нет оснований верить кадровику с 30 летним стажем. Ведь возможно корень проблемы, что айтишник перед уходом закрыл кадровику доступ к сайтам "Сад и огород", "Одноглазики", "Народные методы лечения геморроя". И тот написал пост в задолбали НЕМНОГО преукрасив.

Цитата (AleksisCrow @ 26.09.2016 - 15:47)

Цитата (КрошкаЕнот @ 26.09.2016 - 13:33) вы в корне не правы. если сотрудник идет на шантаж - он увольняется немедленно.  только дурак будет вести переговоры в таком ключе. А можно про шантаж от специалиста в данном вопросе?:) Мизансцена: Админа решили увольнять и начали искать замену, договорились, что находят, сдает дела и свободен, пока может искать работу (все тихо мирно), в процессе поисков нового человека, пытаются запретить поиск работы админу, потом уговаривают еще подольше поработать (ну не нашел же пока ничего), далее через полтора месяца находят человека нового (который как показала практика не справился совсем), и упрашивают Админа остаться ( у админа уже есть предложения о работе с выше зарплатой). Ну ок уговорили, уболтали, но админ требует повышения зарплаты на 10 тыр, так как отказался от нового места и от такого повышения зп. Де юре - это шантаж А вот Де факто - морально оправданное требование Вот мне интересно ваше мнение))) И да история про меня, и да зп повышаю даже больше чем запросил

это не шантаж.
это "переманивание".
грубо говоря, они вас переманили с другой конторы, куда вы уже уходили. это не вы их шантажировали, это они вам предложили улучшить условия, чтобы быть конкурент но-способными с другой организацией исключительно касательно вашей персоны.

если б вы изначально пришли со словами - или зп на 10 тыщ больше или увольняюсь. думаю, в таком случае, вам только бы платочком махнули.

Цитата (КрошкаЕнот @ 26.09.2016 - 13:37)

Цитата Главный IT не подчиняется директору на прямую? почему нет? если на предприятии работает 2000 человек, а ит-отдел состоит из 6-человек. думает ген. дир будет приглашать его на совещания? они обычно безопасникам подчиняются.

у нас конечно не 2000 человек, всего лишь 300 (около), но весь отдел (гордое именование отдела в 2 человека блин :) ) подчиняется напрямую ген диру и отчитываемся лично перед ней и задачи проектные обсуждаем с ней и тд и тп

Я вот готов спорить, что тут не в айтишниках дело было, а в том, что контора гавно полное)) Я, например, ни разу не сталкивался с шантажом со стороны сотрудников, наверно, потому что никогда не было проблем с расставанием с сотрудниками... А так - конечно знаем, платят минималку по-белому, остальное в конверте, ну а при увольнении когда речь заходит о выплате всех отпускных, премий, зарплаты - тебя мягко говоря посылают, ну а потом бегут заявления катать, что мол айтишник бывший в налоговую БД 1С отнес или на серваках пароли поменял...) Так тут проблемы с любымсотрудником будут, у которого хоть малейшие рычаги влияния есть)

Цитата (polinom2003 @ 26.09.2016 - 13:42)

А вот у меня был как то спор с одним админом, он утверждал что системный администратор не обязан знать как обжимается кабель рж-45

Конечно не обязан. RJ-45 в компьютерных сетях не используется, и более того, это разьём, а не тип кабеля. Кабель тут витая пара. А разъём 8р8с.

Цитата (makasin @ 26.09.2016 - 15:51)

Цитата (КрошкаЕнот @ 26.09.2016 - 12:45) Цитата Основанием был падающий рубль. А шантаж доп. основанием! Так что давайте поговорим о конторе которая при падающем рубле совершенно не заботится о своих работниках. А также ведет темные делишки ибо сотрудник "что то знает". P.S. Я как дочь айтишника которому подняли зп в 15 раз, заявляю - здесь не все так однозначно. послушайте, если сотрудник идет на шантаж - он увольняется. по-другому быть не может. если начальник не идиот. в остальном - если контора не заботится, значит надо прощаться с такой конторой. только вот пакостить зачем? оклад назначен? согласился? работай. не повышают и тебя это не устраивает - увольняйся. таких шантажистов в любой профессии хватает. Да не факт что там были пакости. Пост сам по себе стремный. Да и согласитесь когда приходит новый сотрудник он вполне может набить себе цену путем: -Мой предшественник тут такого наворотил, прям пиздец вселенского масштаба. Но я могу все устранить. Я АЙТИ супермен. И так по кругу. Так что у меня нет оснований верить кадровику с 30 летним стажем. Ведь возможно корень проблемы, что айтишник перед уходом закрыл кадровику доступ к сайтам "Сад и огород", "Одноглазики", "Народные методы лечения геморроя". И тот написал пост в задолбали НЕМНОГО преукрасив.

может. но мы вроде имеем только текст кадровика. так что додумывать - не вижу смысла.

Неадекватных кадровиков тоже хватает. Читала на Клерке одну ветку от кадровички, так она там все возмущалась, что главбух приезжает на работу на велосипеде.

Цитата (Psiho @ 26.09.2016 - 13:46)

Цитата (gapanowitsch @ 26.09.2016 - 13:37) нахер они вообще нужны, эти айтишники? Не понимаю © кадровики Тогда уж так: - нахер они вообще нужны, эти айтишники? Не пони... connection lost

С такой логикой тебе нужно в строю невъебенных за электриками очередь занимать, ибо впотьмах красноглазить как-то не получится, да и не на чем будет

Бывают ситуации когда при трудоустройстве тебе не особо желают объяснять либо уже не кому объяснять что и как в данный момент работает, это нормально. Ибо бывший сотрудник свалил не распрощавшись и только он знает все костыли и камушки подводные которые при нем поддерживались , правились а после его ухода кто то сказал да типа мы сами не пальцем деланные вон Ведущий Менеджер ранее (лет 10 назад) админил где то пусть ему приплатят сами как нибудь разберемся.
Результат - "Ведущий менеджер" с подобострастным видом берет "все в свои руки" и пытается "прогнутся" за доплату, далее все "ложит" и кое как со "звонком другу" все возвращает в "почти как было" и вот ЭТО уже передают тебе вместе с телефоном бывшего IT работника в виде свяжись сам , разберись.

Со стороны начальства это выглядит так.

1 - неделя (носится взъерошенный и не общительный с сотрудниками) все IT-шники интроверты и этот как все.

2 - неделя (много курит, небрит , в понедельник пахло пивом) но все начинает работать немного лучше чем раньше - мож правда шарит чего?

3 - неделя ( пришел побритый и подстриженный в поведении заметили что то похожее на социальную адаптацию, улыбнулся бухгалтерше и секретарше )
походу раньше все время на чем то торчал теперь закодировался наверное.

4 - неделя (все работает но начал часто курить и пить кофе в переговорной сидя с ноутбуком - наверное во что то играет или в соцсетях сидит а нам заблочил сука, послал на куй менеджера с домашним ПК и ноутом с предложением все почистить за пиво) видимо начинается звездная болезнь.

1- неделя следующего месяца (сидит ни куя не делает на экране его компа какая то черная херь с белыми буквами и цифрами) понтуется и получает деньги за просиживание жопы. Отказывается в рамках текущей зарплаты обслуживать еще и сайт компании - ленивый и без инциативный сотрудник.

2 - неделя следующего месяца (получает слишком до хера за ничего не делание посылает всех на хер с тупыми вопросами и делает вид что занят - надо его чем то нагрузить или пусть валит ибо все работает и сами как нибудь справимся вон у нас Ведущий Менеджер ранее (лет 10 назад) админил).

3 - неделя следующего месяца (говорит что в конце месяца увольняется - надо ему хуй а не зарплату выдать или штрафануть за что нить).
Это сообщение отредактировал MrStich - 26 сен. 2016 г. в 14:08

А еще прикольное.
Директор обламывается хотя бы раз в три года накинуть тыщенку другую. Потом работник уходит и новому неквалифицированному и непроверенному приходится платить уже на несколько тыщ больше.
Частый "умный" ход директората)).

хня какая то. да какая бы ни было говнистая контора, уходя просто уходи. нафига поганить то? Есть принцип не тронь говно оно и не завоняет. ушел и ушел. пакостить пфе... накой? моральное удовлетворение? глупости. моральное удовлетворения я получу когда все нормальные спецы будут в курсе тараканов конторы.

Цитата

Кабель тут витая пара.

А чем FTP от UTP отличается?

Цитата (AleksisCrow @ 26.09.2016 - 15:52)

Цитата (КрошкаЕнот @ 26.09.2016 - 13:37) Цитата Главный IT не подчиняется директору на прямую? почему нет? если на предприятии работает 2000 человек, а ит-отдел состоит из 6-человек. думает ген. дир будет приглашать его на совещания? они обычно безопасникам подчиняются. у нас конечно не 2000 человек, всего лишь 300 (около), но весь отдел (гордое именование отдела в 2 человека блин :) ) подчиняется напрямую ген диру и отчитываемся лично перед ней и задачи проектные обсуждаем с ней и тд и тп

ну я привела пример гос. завода.
ит-отдел входил в ведомство охраны.
у ген. дира было 6 основных замов. с ними он решал и давал указания. те далее начальникам подразделения, те - начальникам цехов и т.д.
иногда, конечно, были совещания и с начальниками отделов, куда ж без этого. но напрямую - только те 6 человек изначально.

Цитата (Амид283 @ 26.09.2016 - 12:36)

Просто вы все завидуете техподдержке. Только они могут спокойно сидеть в кресле гендира в его же присутствии =D

Если честно то так себе бонус. Я лучше в бухгалтерии часок промудохаюсь, но при этом чая и печенек наемся и на молодых девченок попялюсь, вместо того чтобы полчаса в кабинете гендира на его месте просидеть в его присутствии, где ни чихнуть не пернуть.

Цитата (JIblC @ 26.09.2016 - 11:26)

Цитата И да, технарей сейчас готовится вовсе не достаточно. Технарь-айтишник - это что-то из области анекдотов. Не беря в расчёт адекватную (весьма небольшую прослойку) толковых специалистов, явление ан масс являет собой феерический пиздец, занимая золотую в смысле хуёвости середину между "технарями" и "гуманитариями". Знания "прекрасно" заменяются умением гуглить плюс ниибацо-апломб даже в тех сферах, которые далёки от собственно IT. Часто пересекаясь, обожаю сажать подобных персонажей в лужу, благо за поводами ходить далеко не надо - они с них так и лезут, поводы эти.

Гуглить нынче не все можно, и не все нагугливается. В инете столько копипасты, причем зачастую, старой и неактуальной. Мелкую проблему может и удасться решить таким образом, но системного подхода поисковиком не получишь. Понимание работы ит инфраструктуры компании - это основополагающая задача для ит-сотрудника.
А также, есть такая вещь как специфика. Конечно, можно настроить железку и по мануалу, а если что-то пошло не так.

Прошли те времена, когда программист, сисадмин, айтишник были уважаемыми людьми. Поддержу тему старым бородатым текстом.

"Программист" более не звучит гордо. Прошли те времена, когда программист чувствовал себя рэкетиром, перед которым трепетало беспомощное начальство. Специалисты по найму персонала, почуяв программиста, не склонны делать стойку, а "хороший программист" в устах шефа - это ровно то же, что и "хороший водитель". Означает: "У меня нет из-за него проблем".
Да что там, теперь в объявлениях о знакомстве девушки просят программистов не беспокоиться - вот интегральная оценка ситуации, в которой оказались рядовые труженики клавиатуры.

Я вам скажу, когда это началось. Середина восьмидесятых.
MS-DOS, DBase III, Clipper и толпы юношей в возрасте от 25 до 50 со взором горящим, вообразивших, что они умеют заставить компьютер сделать нечто небесполезное. Новые русские "программисты", никогда - ни до, ни после приобщения к таинствам - не читавшие ни Кнута, ни Вирта, ни Йодана.
Не удержусь и процитирую по случаю одного из героев Гашека: "Какой-нибудь идиот, выдержав "интеллигентку", в конце концов становится кадровым. А то еще штатским сдаст офицерский экзамен да так и останется в штатских дурак дураком; а случись война - из него выйдет не лейтенант, а засранец".
Но то был лишь грозный симптом необратимого старения прекрасной юной профессии, превращения ее в массовую и скучную. Программистская IT-романтика, воспетая Стругацкими в "Понедельнике", кончилась (могу с точностью до дня назвать время), когда на смену "Паскалю" пришел Delphi. Вот тогда-то программирование стало окончательно похоже на рисование и складывание кубиков.
Разговоры профессионалов о Visual Basic (профессионалов - о Бэйсике, вы вдумайтесь!), который, надо же, в разы сокращает время изготовления кода под Windows, материализовались чудовищным образом.
Остались еще, конечно, островки нетронутой программистской природы. Библиотеки текстов на Фортране. Или, например, стремление SAP заставить программиста все писать в исходных кодах, а не рисовать окошки. Это, знаете, как экологически чистый продукт или как пельмени ручной лепки.
Нельзя не сказать, справедливости ради, о терминологической путанице. Неправильно называть программистом того, кто более похож на сантехника и является по вызову, дабы почистить винчестер, восстановить базы данных или подвергнуть апгрейду операционную систему.
Программист - это тот, кто пишет программы. Из-за потасканности термина программисты вынуждены называть себя разработчиками. Крайним случаем терминологической путаницы, которой подвержен невежа-обыватель, надо считать утверждение "программист=хакер".
На самом же деле разница между программистом и хакером, объясню на примере, равна разнице между Дмитрием Скляровым и Кевином Митником. В одном случае имеем квалифицированного программиста, ставшего жертвой странного штатовского закона о защите авторских прав в цифровую эпоху (в свое время издание нерукописных копий Библии тоже пытались поставить вне закона), в другом - необразованного жулика, воровавшего пароли доступа из мусорных корзин или с помощью сообщницы-проститутки.
Как это обычно бывает, хороший экземпляр обладателя массовой профессии попадается весьма и весьма нечасто. Этот нормально. Когда человек научился пасти коров, туры, не говоря уже о единорогах (Longhorn, если кто не знает - рабочее название новой версии Windows; так называется облюбованный программистами Microsoft бар на горнолыжном курорте неподалеку от Редмонда, где штаб-квартира у Microsoft), почему-то исчезли.
Важно только понимать, что хороший программист - это не человек, который умеет кодировать. Умение кодировать для программиста значит не больше, чем знание правил пунктуации для писателя или навыки использования шифроблокнота для разведчика.
И еще одно замечание.
Редкий программист в наших широтах, да и не только в наших, доживает до сорокалетия. Это как спорт, где возраст - непреодолимое препятствие для эффективной работы. После окончания карьеры программист становится либо начальником других программистов, либо - что случается много чаще - вовсе уходит из цеха.
Пройдет еще десяток лет, и отставные программисты станут попадаться среди охранников на автостоянках. Едва ли с этим можно что-то поделать.
© Воффка 31.05.06

Цитата (Атскокотстенки @ 26.09.2016 - 10:32)

Чо та везет вам на гавнюков...

Это не им везет, это они сами говнюки. 1 пришел просить увеличение зарплаты, выдумали 2 нарушения уволили. 2 отказался работать от расвета до заката - уволили. Притом навярнека нае...лово с зарплатой и в этом причина всех закладок.

Цитата (immortalcat @ 26.09.2016 - 16:45)

Цитата (Альбертик @ 26.09.2016 - 13:42) у меня наоборот было. рейдеры захватили контору. нас всех на улицу. через час звонок от начальства. можешь снести все к чертям? могу... работай, оплатим. снес... А нет чудо кнопки "Всё кхуям"? =) Бэкапы на стороне, а офис чист =)

есть конечно. удаленно

Цитата (JIblC @ 26.09.2016 - 13:55)

А чем FTP от UTP отличается?

Фторопластом.

Цитата (JIblC @ 26.09.2016 - 13:55)

Цитата Кабель тут витая пара. А чем FTP от UTP отличается?

Надеюсь, это шЮтка. Ну а если нет - то фольгированием и количеством пар.

Это сообщение отредактировал Starnger - 26 сен. 2016 г. в 14:30

Цитата (ktvladimir @ 26.09.2016 - 13:54)

хня какая то. да какая бы ни было говнистая контора, уходя просто уходи. нафига поганить то? Есть принцип не тронь говно оно и не завоняет. ушел и ушел. пакостить пфе... накой? моральное удовлетворение? глупости. моральное удовлетворения я получу когда все нормальные спецы будут в курсе тараканов конторы.

Есть боооолее красивый метод.
Когда работаешь - настраиваешь максимально автономно. Когда тебе на мобилку падают уведомляшки, что все хорошо или что есть косячки. Собираешь статистику по печати, использованию инета, аптаймах пользовательских компов, по электропитанию. Начинают пользаки доебывать и гнать: "брось все, беги сюда", "срочно надо!", "Ленивый админ".
Делаешь порой директору отчетики сухие:
- мол операторы использовали 14 коробок, а распечатанных листов всего на 11 коробок.
- пользаки из отдела такого-то уже месяц не выключают пк когда уходят - вот столько нагорело
- пользаки с такого-то отдела половину недельного траффика потратили на одноглазники и музяку из вкшечки

1. У админа должен быть контроль за ситуацией в своей среде.
2. Сбор статистики
3. Планирование(хотя бы для себя)
4. Официальная переписка и никаких устных просьб.
5. Просьбы - личная инициатива за доп плату.
6. Если у админа работает сеть, штат ПК и серверов, а так же печать и инет - никакая ссаная комиссия ничего не сделает.

Работаю админом с 2000 года. Всякого повидал. Особенно радуют тупые кадровики которых ставишь на место показывая их тупость и не желание учится чему либо.

Несколько раз уходил так что фирмы закрывались.

Пару раз на меня заводили уголовные и административные дела. Но всё рушилось из за отсутствия доказательств.

Ибо если не тупой то всё сделаешь правильно. Ибо админ над компами, атс, системой пропусков, видеонаблюдения, систем производств и etc. Царь и бог.