Вера в бога

Цитата (АМАЛКЕР @ 30.04.2019 - 16:36)

Был такой дядька, звался Оккам. Он, кроме всего прочего, знаменит фразой известной как "Бритва Оккама".

"Всё прочее" - это то, что Оккам был монахом.

Цитата

Звучит она примерно так: "Не плодите сущности без необходимости" что по простому означает что не надо искать сложных ответов, если все можно объяснить простыми.

Правильно. Не надо придумывать сложных и недоказуемых теорий о происхождении Мира, если всё можно объяснить "от Бога".

Цитата (Впальто @ 30.04.2019 - 16:50)

Около того. Он и ему подобные отчаянно пытаются найти отрицание Бога - а не получается. Потому что, чем дольше он ищет, тем больше подтверждений Бога находит. Невозможно жить по Заповедям - и быть непричастным к Богу. Вот и у них не получается.

Зачем мне искать отрицание тому чего нет?
А ваши заповеди это обычные правила общежития в социуме, которые существовали задолго задолго до вашего христианства. Почему вы выдаете это за собственное изобретение никому кроме вас не понятно.
Это равносильно тому что вы можете дописать в библию фразу типа "И что-бы солнце вставало на востоке и садилось на западе.", и всем потом рассказывать что встает оно именно на востоке потому-что так в библии написано.

Но вам простительно этого не знать, в библии про это не написано.

Это сообщение отредактировал АМАЛКЕР - 30 апр. 2019 г. в 17:06

Цитата (АМАЛКЕР @ 30.04.2019 - 16:57)

Цитата (Впальто @ 30.04.2019 - 16:50) Около того. Он и ему подобные отчаянно пытаются найти отрицание Бога - а не получается. Потому что, чем дольше он ищет, тем больше подтверждений Бога находит. Невозможно жить по Заповедям - и быть непричастным к Богу. Вот и у них не получается.  Зачем мне искать отрицание тому чего нет?

Так ведь долбо...б, вот и ищещь.

Цитата (Впальто @ 30.04.2019 - 16:54)

Цитата (АМАЛКЕР @ 30.04.2019 - 16:36) Был такой дядька, звался Оккам. Он, кроме всего прочего, знаменит фразой известной как "Бритва Оккама". "Всё прочее" - это то, что Оккам был монахом. Цитата Звучит она примерно так: "Не плодите сущности без необходимости" что по простому означает что не надо искать сложных ответов, если все можно объяснить простыми. Правильно. Не надо придумывать сложных и недоказуемых теорий о происхождении Мира, если всё можно объяснить "от Бога".

Правильно, Оккам был монах.
И на тот период развития объяснение "всё от Бога" нисколько этому утверждению не противоречило.

Но минуло 700 лет, и человечество открыло много всего интересного, где нет места богу, изучило природу всяких "божественных" ранее явлений типа грома и молний, И теперь нелепые попытки приткнуть куда нибудь бога выглядят неимоверно смешно.

Вы просто не понимаете сути даже простых вещей, а лезете проповедовать.
Вы смешной.

Цитата (Впальто @ 30.04.2019 - 16:59)

Так ведь долбо...б, вот и ищещь.

Я вас где-нибудь оскорбил?
С чего вы взяли что имеете право пытаться оскорбить меня?

Цитата (АМАЛКЕР @ 30.04.2019 - 17:02)

Цитата (Впальто @ 30.04.2019 - 16:54) Цитата (АМАЛКЕР @ 30.04.2019 - 16:36) Был такой дядька, звался Оккам. Он, кроме всего прочего, знаменит фразой известной как "Бритва Оккама". "Всё прочее" - это то, что Оккам был монахом. Цитата Звучит она примерно так: "Не плодите сущности без необходимости" что по простому означает что не надо искать сложных ответов, если все можно объяснить простыми. Правильно. Не надо придумывать сложных и недоказуемых теорий о происхождении Мира, если всё можно объяснить "от Бога". Правильно, Оккам был монах. И на тот период развития объяснение "всё от Бога" нисколько этому утверждению не противоречило.

И сегодня не противоречит.

Цитата (Впальто @ 30.04.2019 - 17:03)

Цитата (АМАЛКЕР @ 30.04.2019 - 17:02) Цитата (Впальто @ 30.04.2019 - 16:54) Цитата (АМАЛКЕР @ 30.04.2019 - 16:36) Был такой дядька, звался Оккам. Он, кроме всего прочего, знаменит фразой известной как "Бритва Оккама". "Всё прочее" - это то, что Оккам был монахом. Цитата Звучит она примерно так: "Не плодите сущности без необходимости" что по простому означает что не надо искать сложных ответов, если все можно объяснить простыми. Правильно. Не надо придумывать сложных и недоказуемых теорий о происхождении Мира, если всё можно объяснить "от Бога". Правильно, Оккам был монах. И на тот период развития объяснение "всё от Бога" нисколько этому утверждению не противоречило. И сегодня не противоречит.

Для скорбных разумом да, не противоречит.

Цитата (mrzorg @ 28.04.2019 - 15:43)

Цитата (папаигоря @ 28.04.2019 - 07:16) блять, зоргу и тут  плохо. как бы на ребенке  не отразилось. а то всякое бывает Тебя-то, аметисты с партбилетами воспитали - я вижу, как на тебе это отразилось (хуйню не пиши)

Зорг, а ты шабат соблюдаешь?
А квасное только в разрешеные недели ешь?
А семисвечник в хануку зажигаешь?

Цитата (АМАЛКЕР @ 30.04.2019 - 17:03)

Цитата (Впальто @ 30.04.2019 - 16:59) Так ведь долбо...б, вот и ищещь. Я вас где-нибудь оскорбил?

(назидательно) констатация факта не есть оскорбление.

Цитата

С чего вы взяли что имеете право пытаться оскорбить меня?

Должен же хоть кто-то тебе сказать правду о том, чем ты являешься.

А так - я разговариваю с тобой ровно так же, как ты разговариваешь с верующими. Может, немного гротескно, но в остальном - чистое зеркало.

Ты готов возить воду?

Цитата (АМАЛКЕР @ 30.04.2019 - 17:06)

Цитата (Впальто @ 30.04.2019 - 17:03) Цитата (АМАЛКЕР @ 30.04.2019 - 17:02) Цитата (Впальто @ 30.04.2019 - 16:54) Цитата (АМАЛКЕР @ 30.04.2019 - 16:36) Был такой дядька, звался Оккам. Он, кроме всего прочего, знаменит фразой известной как "Бритва Оккама". "Всё прочее" - это то, что Оккам был монахом. Цитата Звучит она примерно так: "Не плодите сущности без необходимости" что по простому означает что не надо искать сложных ответов, если все можно объяснить простыми. Правильно. Не надо придумывать сложных и недоказуемых теорий о происхождении Мира, если всё можно объяснить "от Бога". Правильно, Оккам был монах. И на тот период развития объяснение "всё от Бога" нисколько этому утверждению не противоречило. И сегодня не противоречит. Для скорбных разумом да, не противоречит.

Для долбо...бов, именующих себя атеистами, привлечение в виде доказательства своей правоты в атеистическом споре мнения МОНАХА - показатель ВЫСОЧАЙШЕЙ степени долбо...бизма. Как минимум - абсолютной безграмотности и беспринципности.

Это сообщение отредактировал Впальто - 30 апр. 2019 г. в 17:55

Japansgod
Я не обиделся если что . Теперь даже подумываю после выхода на пенсию в церковь ходить - уж очень настойчиво вы пытаетесь доказать что Бога нет , а это подозрительно .

Цитата (ДарусскийЯ @ 28.04.2019 - 07:40)

Пока религия является частью государственной власти, мы не сможем жить так - как хотим мы, пока они будут жить так - как хотят они..! До тех пор, пока власть позволяет религии проповедовать религию в школах, но запрещает атеистам проповедовать атеизм в церквях, ни о каком добрососедстве атеизма и религии, не может быть и речи - либо мы их, либо они нас..!

Родина от церкви еще при товарище Сталине была отделена. Проповедование религии только со стороны учительниц видел. Иди десять заповедей уроки учи.

богосрач ?
почему бы вам не принять веру и отношение к ней других людей,как некое хобби по интересам

скажу вам как есть - я лучше буду общаться с упоротым верующим,нежели с простым веганом
поверьте,и верующим,пусть он и упорот,есть о чём поговорить

Цитата (АМАЛКЕР @ 30.04.2019 - 17:02)

теперь нелепые попытки приткнуть куда нибудь бога выглядят неимоверно смешно.

Верующие не пытаются "приткнуть Бога", они познают мир ВМЕСТЕ с Богом.

А вот "атеисты" - те да, те пытаются. Для чего - да в поисках Бога. И не получается, потому что "рай в телескоп не увидишь" (мне очень понравилось это выражение). В поисках Рая в себя глядеть надо.

Цитата

Вы просто не понимаете сути даже простых вещей, а лезете проповедовать.

Да куды уж нам, сермяжным, посконным и домотканым, супротив вас, учОНННых до полного долбо...бизма.

Цитата

Вы смешной.

Это хорошо. Хуже, если бы я был таким же дятлом, как ты.

Это сообщение отредактировал Впальто - 30 апр. 2019 г. в 17:35

Цитата (АМАЛКЕР @ 30.04.2019 - 18:48)

Цитата (cherepanovea @ 30.04.2019 - 16:35) Сколько процентов мироздания изучила и объяснила наука ? Дак к кому пойдут люди и кому поверят ? Вам или церкви и её святым ? То что вы ловко жонглируете словами и вопросами мало кого убедит , людей убеждает личный опыт или опыт нескольких тысяч людей . Ржу.. А что за почти 2000 лет изучила религия? изобрела какую-нибудь сверхмощную молитву? видеозвонок рай/ад? Может хотя-бы потусторонний пейджер? Или вычислила сколько ангелов уместится на кончике иглы? Или может таки научилась силой веры двигать ландшафты? Хоть чего нибудь нового она узнала? Ну хотя-бы двуствольные свечки для увеличения благодати? Хотя есть одно нововведение. Платежные терминалы для сбора пожертований. Это беспезды, рывок. Я вот больше поверю науке, в ее работе видны охуенные открытия и гигантский скачок в технологиях, даже за последние 50 лет. Так что меня лично убеждает опыт ученых, а не утверждение что миллионы мух не могут ошибаться тысячи людей имеют опыт молиться.

Религия это духовный опыт и верующие люди говорят что молитва оказывает влияние на их жизнь .Наука продвинулась не спорю , но до границ вселенной ещё ни один космический аппарат не добрался и тем более не пересёк эти границы .Я опять спрашиваю где находится наша вселенная ? Что вокруг неё ?Боюсь цивилизация сгинет а ответа мы так и не узнаем .И пока что наука не может доказать что Бога нет .

Цитата (cherepanovea @ 30.04.2019 - 17:31)

И пока что наука не может доказать что Бога нет .

Наука не занимается доказательством отсутствия Бога.

Цитата

Религия это духовный опыт

Для долбо...бов слова "духовный опыт" - пустой звук.

Это сообщение отредактировал Впальто - 30 апр. 2019 г. в 17:34

Да, атеист, под личиной агностика, устроил очередной срачь... Обидно, что попался на его удочку.

P.S. Кстати, Уильям Оккам был монахом. 1000 лет назад церковь активно поддерживала и развивала науку. Религия развивалась параллельно науке, с целью наиболее точно раскрыть "творение божье". Лишь когда иерархам церкви стало в лом исследовать противоречия между наукой и библией, стали притеснять науку. Что бы учёные мужи лишнего чего не брякнули.

Вся реальность - плод нашего воображения, если быть более точным - плод нейро-химических реакций в нашем мозгу, основанных на ряде внешних раздражителей и остаточных реакций на предыдущие раздражители. Причём как конкретно всё работает до конца так и не изучено.

Большая часть современной науки - теории, основанные на других теориях, которые выдвинуты на основании наших наблюдений за окружающим пространством, которое мы так до конца и не изучили.

Это сообщение отредактировал АлександрНов - 30 апр. 2019 г. в 18:03

Цитата

И да, мне интересно- неужели.... .... Верующие, ответьте на этот вопрос.

Если тебе так интересно, то возьми и изучи материал по этим вопросам самостоятельно. Судя по твоим аргументам - твои знания в вопросах христианства равны нулю, так что начинать тебе надо с основ, а это на это нужно время и желание.

Это сообщение отредактировал Lexkp - 30 апр. 2019 г. в 18:00

Цитата (АлександрНов @ 30.04.2019 - 17:52)

Да, атеист, под личиной агностика, устроил очередной срачь... Обидно, что попался на его удочку.

Атеистов не существует.

Цитата (Впальто @ 30.04.2019 - 17:58)

Цитата (АлександрНов @ 30.04.2019 - 17:52) Да, атеист, под личиной агностика, устроил очередной срачь... Обидно, что попался на его удочку. Атеистов не существует.

Интересное предположение. И на чём оно основано?

Цитата (АлександрНов @ 30.04.2019 - 18:05)

Цитата (Впальто @ 30.04.2019 - 17:58) Цитата (АлександрНов @ 30.04.2019 - 17:52) Да, атеист, под личиной агностика, устроил очередной срачь... Обидно, что попался на его удочку. Атеистов не существует. Интересное предположение. И на чём оно основано?

На том, что каждый человек в той или иной степени соблюдает Заповеди. По крайней мере, часть их.

Цитата (AANNDERRIKK @ 27.04.2019 - 19:24)

пффф...на свои места становится только с его точки зрения.
ТСу - оставь родителей в покое, все аколиты новообращенные фанатичны.
потом утрясётся и войдет в нормальное русло, если ум есть.
если нет - то тебе и Бог не поможет

Это сообщение отредактировал Zuch - 30 апр. 2019 г. в 18:19

Цитата (cherepanovea @ 30.04.2019 - 05:31)

Цитата (АМАЛКЕР @ 30.04.2019 - 18:48) Цитата (cherepanovea @ 30.04.2019 - 16:35) Сколько процентов мироздания изучила и объяснила наука ? Дак к кому пойдут люди и кому поверят ? Вам или церкви и её святым ? То что вы ловко жонглируете словами и вопросами мало кого убедит , людей убеждает личный опыт или опыт нескольких тысяч людей . Ржу.. А что за почти 2000 лет изучила религия? изобрела какую-нибудь сверхмощную молитву? видеозвонок рай/ад? Может хотя-бы потусторонний пейджер? Или вычислила сколько ангелов уместится на кончике иглы? Или может таки научилась силой веры двигать ландшафты? Хоть чего нибудь нового она узнала? Ну хотя-бы двуствольные свечки для увеличения благодати? Хотя есть одно нововведение. Платежные терминалы для сбора пожертований. Это беспезды, рывок. Я вот больше поверю науке, в ее работе видны охуенные открытия и гигантский скачок в технологиях, даже за последние 50 лет. Так что меня лично убеждает опыт ученых, а не утверждение что миллионы мух не могут ошибаться тысячи людей имеют опыт молиться. Религия это духовный опыт и верующие люди говорят что молитва оказывает влияние на их жизнь .Наука продвинулась не спорю , но до границ вселенной ещё ни один космический аппарат не добрался и тем более не пересёк эти границы .Я опять спрашиваю где находится наша вселенная ? Что вокруг неё ?Боюсь цивилизация сгинет а ответа мы так и не узнаем .И пока что наука не может доказать что Бога нет .

медитативные практики оказывают влияние на жизнь человека?
аутотрениниги, самовнушения?
а чем молитва из этого ряда выбивается?

Цитата (Zuch @ 30.04.2019 - 18:17)

медитативные практики оказывают влияние на жизнь человека? аутотрениниги, самовнушения?

Либо отрицательное, либо никакого.
В ином случае Церковь одобряла бы их.

Цитата

а чем молитва из этого ряда выбивается?

как минимум - облегчает душу человеку.

Цитата (Впальто @ 30.04.2019 - 18:11)

Цитата (АлександрНов @ 30.04.2019 - 18:05) Цитата (Впальто @ 30.04.2019 - 17:58) Цитата (АлександрНов @ 30.04.2019 - 17:52) Да, атеист, под личиной агностика, устроил очередной срачь... Обидно, что попался на его удочку. Атеистов не существует. Интересное предположение. И на чём оно основано? На том, что каждый человек в той или иной степени соблюдает Заповеди. По крайней мере, часть их.

Ну, кроме Заповедей, есть этические и моральные нормы, созданные самим сообществом, а так же законы(в том числе уголовный кодекс). Всё это не в малой мере диктует нормы поведения.

Кстати, определённые этические и моральные нормы, созданные сообществом, могут приводить к поведению, в корне противоречащему нормам, указанным в священной книге(речь идёт не только об христианстве).

Так вот - атеизм не противопоставляет себя морально-этическим правилам, описанным в священных книгах. Он отрицает существование бога/богов. Проще говоря - атеизм, это вера, что бога/богов нет.

Это сообщение отредактировал АлександрНов - 30 апр. 2019 г. в 18:29