Ленин и Николай II. часть 1

Не стоит этого читать, автор выдумывает какую-то собственную фактологию и немного бредит.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Не стал читать это эссе , тк завтра появится не менее убедительное эссе с абсолютно " достоверными " фактами , полностью опровергающее все написанное в эссе настоящем

Цитата (iCaesar @ 09.04.2021 - 19:34)

Формант лампового кухонного застолья предполагает возможным опустить ссылки и методику анализа нарративных источников, поэтому скажу просто свою критику. Коммунизм по изначальному замыслу - это идеология о передовом и прогрессивном состоянии общества, к которому приводят строго определенные чередования исторических формаций, обусловленные характером производства, труда и распределения благ, которое, в свою очередь определяет диктатуру того или иного класса, характерную для этой формации. В этой связи "прекрасна и нелепа" связь Ленина и Царя в этой статье. Апологет феодализма и прогрессист. А именно в этом главная ошибка, что социализм и мировую революцию нельзя начинать на базе феодального общества. Современные отечественные нео-коммунисты и социалисты ругают капитализм, хотя в России его никогда толком и не было. Даже сейчас попытка гибридной модели сваливается в олигархию и автократию без свободного рынка и ценности свободного (а не назначенного подконтрольного государством) капитала. Итого - связь Ленин-Царь прекрасно показывает ошибку, которую понимали сами левые, стремясь начать революцию в Германии, а до этого в США (кстати, очень интересна история соц. партии США и роль женщин). Последующие ограничения распространения Великой Социалистической Революции в 20х годах определили политику лимитирования строительства социализма в отдельно взятых государствах. А технологическое отставание России, сделали ее зависимой от США, сначала за технологии, а после Войны страна очень скоро в попала в продовольственную зависимость. Но это уже тема других посиделок. Моя мысль: не Ленина нужно реабилитировать (а по факту мифологизировать), а изучать матчасть, понимать, развивать общество и проходить все стадии экономического развития, как делают сейчас Китайские товарищи, под руководством их комм. партии.

Можно только добавить, что Ленин и сопартийцы прекрасно понимали, что попытка построения прогрессивного общества на базе полуфеодальной России с 99% вероятностью обречена на провал, как раз в силу того, что революционный класс - пролетариат в России представлен очень скудно, а основную массу составляют крестьяне с мелкобуржуазным в лучшем случае менталитетом. Собственно, весь Советский проект был попыткой перешагнуть "через ступеньку". Попыткой, надо отметить, почти удавшейся, но, как ни печально, "почти" не считается... Элементарное несоответствие базиса надстройке, выражаясь марксистской терминологией, обусловило крах Союза в среднесрочной перспективе. Но в этот раз, случай был уникальный: несоответствие оказалось обратным, тому что было всегда - надстройка опередила базис.
Собственно факт краха СССР является ярчайшим доказательством тезиса "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно", как бы ни казалось на первый взгляд парадоксальным.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Островский @ 09.04.2021 - 19:38)

Может, о британском следе в Февральской революции? Уж к Октябрю они явно не могли иметь никакого позитивного отношения.

И об Октябре тоже. В этой парадигме - Октябрь продолжение Февраля и не более.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Fracas @ 09.04.2021 - 19:48)

Не стал читать это эссе , тк завтра появится не менее убедительное эссе с абсолютно " достоверными " фактами , полностью опровергающее все написанное в эссе настоящем

Так это эссе вообще неубедительно
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Смешно, про вкладчика Романова просто огонь.
Слезайте с наркотиков, мой вам совет.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Почитал комменты. Вышел из темы. Если не прав и надо было прочесть текст ТСа, то дайте знать, что ль.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну вот не осилил...
Собрано все в такую мощную мозгодробильную кучу, что не смог, увы.
Революция финансировалась Германией, это не подлежит сомнению, есть документальные факты- лень искать. Николай 2 слил империю, даже не обсуждается.
Но надо понимать, что на тот момент была не только и не столько классовая борьба, сколько борьба финансов. Победили деньги. Впочем, как всегда.

Депутаты Госдумы систематически критиковав Царя с трибуны, воспользовавшись волнениями в Петрограде, удалили Николая с трона, создав Временный комитет, впустив туда Керенского, который одновременно был и членом Временного правительства, и членом Петросовета (то есть представлял две ветви "двоевластия"). Постепенно "временщики" из крайне "правых" эволюционировали в "левых" (было несколько составов Временного правительства). Керенский в итоге занял пост председателя правительства России. Его правительство в основном состояло из членов советских партий (Советская партия не значит большевистская. Советскими партиями были эсеры, меньшевики, большевики, анархисты). Через некоторое время Керенский успешно сдал пост своему "свояку" Ульянову. Не секрет что семьи Ульяновых и Керенских были тесно связаны ещё с Симбирска. Что то пообещав Керенскому, Ульянов, его "кинул". Никто Керенского не преследовал, и за ним не гонялся. Побродив после "свержения" по России, Керенский в итоге вернулся в Петроград, с целью выступления в Учредительном собрании, но его коллеги - эсеры отговорили от этой затеи. После этого А. Керенский окончательно уезжает из России. Его собратья по Временному правительству, благополучно были отпущены на волю, половина из них уехала за границу, или подалась к "белым", а вторая половина осталась в СССР, и даже сделала карьеру при большевиках, некоторые вступили в ВКП (б), а военный министр Временного правительства, Верховский стал комбригом РККА. В интервью, которые Керенский давал нашим журналистам за границей, витиевато, высказывал обиду на Ленина, типа нарушил некие договоренности. Жаждал вернутся в России, просил советское гражданство. Но так его и не получил. Белые эмигранты, подозревали Керенского в сговоре с большевикам, с чего бы это? Керенский ушел из жизни, отвергнутый всеми, и красными и белыми.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Подтверждений немецким деньгам - нет. Нигде. Поэтому этот тезис - чушь. Как и все остальные, говоря прямо.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Павел1974 @ 09.04.2021 - 20:04)

Депутаты Госдумы систематически критиковав Царя с трибуны, воспользовавшись волнениями в Петрограде, удалили Николая с трона, создав Временный комитет, впустив туда Керенского, который одновременно был и членом Временного правительства, и членом Петросовета (то есть представлял две ветви "двоевластия"). Постепенно "временщики" из крайне "правых" эволюционировали в "левых" (было несколько составов Временного правительства). Керенский в итоге занял пост председателя правительства России. Его правительство в основном состояло из членов советских партий (Советская партия не значит большевистская. Советскими партиями были эсеры, меньшевики, большевики, анархисты). Через некоторое время Керенский успешно сдал пост своему "свояку" Ульянову. Не секрет что семьи Ульяновых и Керенских были тесно связаны ещё с Симбирска. Что то пообещав Керенскому, Ульянов, его "кинул". Никто Керенского не преследовал, и за ним не гонялся. Побродив после "свержения" по России, Керенский в итоге вернулся в Петроград, с целью выступления в Учредительном собрании, но его коллеги - эсеры отговорили от этой затеи. После этого А. Керенский окончательно уезжает из России. Его собратья по Временному правительству, благополучно были отпущены на волю, половина из них уехала за границу, или подалась к "белым", а вторая половина осталась в СССР, и даже сделала карьеру при большевиках, некоторые вступили в ВКП (б), а военный министр Временного правительства, Верховский стал комбригом РККА. В интервью, которые Керенский давал нашим журналистам за границей, витиевато, высказывал обиду на Ленина, типа нарушил некие договоренности. Жаждал вернутся в России, просил советское гражданство. Но так его и не получил. Белые эмигранты, подозревали Керенского в сговоре с большевикам, с чего бы это? Керенский ушел из жизни, отвергнутый всеми, и красными и белыми.

Потрясающе.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Пиздец. Про рептилоидов было? И таки да, Николай заебал в первую очередь капиталистов, потому его и скинули.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

У слабых просто берут и отнимают. Примеров куча. Мне кажется, что идёт война между государственностью и корпорациями (демократия) , то есть глобализация.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ХеррШа @ 9.04.2021 - 19:49)

Собственно факт краха СССР является ярчайшим доказательством тезиса "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно", как бы ни казалось на первый взгляд парадоксальным.

Да ничего парадоксального! И Ленин писал, что либо мы сумеем превзойти капиталистическую производительность труда, либо провалимся.
Не сумели.

Цитата (Островский @ 9.04.2021 - 20:15)

Цитата (ХеррШа @ 9.04.2021 - 19:49) Собственно факт краха СССР является ярчайшим доказательством тезиса "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно", как бы ни казалось на первый взгляд парадоксальным. Да ничего парадоксального! И Ленин писал, что либо мы сумеем превзойти капиталистическую производительность труда, либо провалимся. Не сумели.

Я так и написал, собственно:

Цитата

как бы ни казалось на первый взгляд парадоксальным

И не то чтобы не сумели... Сам по себе уровень развития производительных сил и науки не позволял обеспечить социалистическую, а уж тем более коммунистическую надстройку.
Это сообщение отредактировал ХеррШа - 9 апр 2021 в 20:20

Цитата (ХеррШа @ 9.04.2021 - 19:51)

Цитата (Островский @ 09.04.2021 - 19:38) Может, о британском следе в Февральской революции? Уж к Октябрю они явно не могли иметь никакого позитивного отношения. И об Октябре тоже. В этой парадигме - Октябрь продолжение Февраля и не более.

Э-э, нет!
Это всё равно что сказать, что если ты голосовал за Ельцына в 1991, то ты виновен в расстреле парламента в 1993. Но мы-то знаем, что расстреливались в значительной степени как раз те, кто в своё время был за Ельцына, но одумался.

Цитата (Островский @ 9.04.2021 - 20:20)

Цитата (ХеррШа @ 9.04.2021 - 19:51) Цитата (Островский @ 09.04.2021 - 19:38) Может, о британском следе в Февральской революции? Уж к Октябрю они явно не могли иметь никакого позитивного отношения. И об Октябре тоже. В этой парадигме - Октябрь продолжение Февраля и не более. Э-э, нет! Это всё равно что сказать, что если ты голосовал за Ельцына в 1991, то ты виновен в расстреле парламента в 1993. Но мы-то знаем, что расстреливались в значительной степени как раз те, кто в своё время был за Ельцына, но одумался.

Товарищ, мне неловко это пояснять, но в этом комменте, я встал на позиции ТС. И именно из её парадигмы получается, что Октябрь проследовал за Февралем, просто в виде качественного развития.
А перерождение, или лучше сказать, проявление истинной сущности Ельцина как раз в период с 91 по 93 и было видно и апогей - расстрел Белого дома.
Это сообщение отредактировал ХеррШа - 9 апр 2021 в 20:25

"...у нас был один мудак-отомстил за брата..."©
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ХеррШа @ 9.04.2021 - 20:22)

Товарищ, мне неловко это пояснять, но в этом комменте, я встал на позиции ТС. И именно из её парадигмы получается, что Октябрь проследовал за Февралем, просто в виде качественного развития. А перерождение, или лучше сказать, проявление истинной сущности Ельцина как раз в период с 91 по 93 и было видно и апогей - расстрел Белого дома.

Ладно, инцидент исперчен, приношу извинения, не так понял.

Ну хз, почитайте хождение по мукам, тоже интересно
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ХеррШа @ 9.04.2021 - 19:51)

И об Октябре тоже. В этой парадигме - Октябрь продолжение Февраля и не более.

Самое смешное в том, что современная историография 1917 г. не разделяет Февраль и Октябрь - это теперь считается не ДВЕ РЕВОЛЮЦИИ, а два этапа революционного процесса в России в начале ХХ в. А кто считает иначе - тот марксист и совок! Кстати, с Французской революцией произошел обратный процесс. Раньше считалось, что 1789-1799 г. это одна большая Великая Французская Буржуазная Революция, которая закончилась переворотом 18 Брюмера и последующей диктатурой Наполеона. А теперь её дробят на куски: сначала конституционалисты, потом жирондисты, потом якобинцы, потом Термидор и директория, потом уже Наполеон. И всё это маленькие революции, а не этапы одной большой. А кто против - смотри выше.
Это сообщение отредактировал Американист - 9 апр 2021 в 21:08

Цитата (ХеррШа @ 9.04.2021 - 11:49)

Цитата (iCaesar @ 09.04.2021 - 19:34) Формант лампового кухонного застолья предполагает возможным опустить ссылки и методику анализа нарративных источников, поэтому  скажу просто свою критику. Коммунизм по изначальному замыслу - это идеология о передовом и прогрессивном состоянии общества, к которому приводят строго определенные чередования исторических формаций, обусловленные характером производства, труда и распределения благ, которое, в свою очередь определяет диктатуру того или иного класса, характерную для этой формации. В этой связи "прекрасна и нелепа" связь Ленина и Царя в этой статье. Апологет феодализма и прогрессист.  А именно в этом главная ошибка, что социализм и мировую революцию нельзя начинать на базе феодального общества. Современные отечественные нео-коммунисты и социалисты ругают капитализм, хотя в России его никогда толком и не было. Даже сейчас попытка гибридной модели сваливается в олигархию и автократию без свободного рынка и ценности свободного (а не назначенного подконтрольного государством) капитала. Итого - связь Ленин-Царь прекрасно показывает ошибку, которую понимали сами левые, стремясь начать революцию в Германии, а до этого в США (кстати, очень интересна история соц. партии США и роль женщин). Последующие ограничения распространения Великой Социалистической Революции в 20х годах определили политику лимитирования строительства социализма в отдельно взятых государствах. А технологическое отставание России, сделали ее зависимой от США, сначала за технологии, а после Войны страна очень скоро в попала в продовольственную зависимость. Но это уже тема других посиделок. Моя мысль: не Ленина нужно реабилитировать (а по факту мифологизировать), а изучать матчасть, понимать, развивать общество и проходить все стадии экономического развития, как делают сейчас Китайские товарищи, под руководством их комм. партии. Можно только добавить, что Ленин и сопартийцы прекрасно понимали, что попытка построения прогрессивного общества на базе полуфеодальной России с 99% вероятностью обречена на провал, как раз в силу того, что революционный класс - пролетариат в России представлен очень скудно, а основную массу составляют крестьяне с мелкобуржуазным в лучшем случае менталитетом. Собственно, весь Советский проект был попыткой перешагнуть "через ступеньку". Попыткой, надо отметить, почти удавшейся, но, как ни печально, "почти" не считается... Элементарное несоответствие базиса надстройке, выражаясь марксистской терминологией, обусловило крах Союза в среднесрочной перспективе. Но в этот раз, случай был уникальный: несоответствие оказалось обратным, тому что было всегда - надстройка опередила базис. Собственно факт краха СССР является ярчайшим доказательством тезиса "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно", как бы ни казалось на первый взгляд парадоксальным.

ВОТ! только тут сработало столкновение немецкой классической философии и русского "особого пути". Воспитанная на эстетике протестантизма диалектика Гегеля, позволила создать инструментарий работы Маркса, и в условиях православной царской России - дала понятный результат.

Именно поэтому, я разделяя и соглашаясь с теорией Марксизма, сейчас являюсь убежденным капиталистом. Потому, что нужно идти по лестница эволюции, а не перепрыгивать, спиливая перила.

И еще раз, в России капитализма не было, и сейчас - это не капитализм. В сознании и мировозрении того же Жукова (с кем я был счастлив быть знаком, пить и даже быть битым им) капитализма больше, чем у чиновника или банкира, сознание которого ногами в горбачевской нелепой перестройке.
Это сообщение отредактировал iCaesar - 9 апр 2021 в 21:04

Американист

Цитата

Самое смешное в том, что современная историография 1917 г. не разделяет Февраль и Октябрь - это теперь считается не ДВЕ РЕВОЛЮЦИИ, а два этапа революционного процесса в России в начале ХХ в. А кто считает иначе - тот марксист и совок!

Должен сказать, что я в некоторой степени горд называть себя марксистом.

Цитата

Кстати, с Французской революцией произошел обратный процесс. Раньше считалось, что 1789-1799 г. это одна большая Великая Французская Революция, которая закончилась переворотом 18 Брюмера и последующей диктатурой Наполеона. А теперь её дробят на куски: сначала конституционалисты, потом жирондисты, потом якобинцы, потом Термидор и директория, потом уже Наполеон. И всё это маленькие революции, а не этапы одной большой. А кто против - смотри выше.

В принципе понятно и объяснимо с точки зрения господствующей буржуазной идеологии.

Господа, любые ваши выкладки и факты канут в Лету, что течёт в голове ТС. Вам не перешибить самомнение графомана.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

iCaesar

Цитата

ВОТ! только тут сработало столкновение немецкой классической философии и русского "особого пути". Воспитанная на эстетике протестантизма диалектика Гегеля, позволила создать инструментарий работы Маркса, и в условиях православной царской России - дала понятный результат.

Я бы не стал придавать такого значения этим экзистенциальным материям. На мой взгляд всё проще и одновременно сложнее. "Проще" - означает, что в корне проблемы лежат именно противоречия между неразвитиым базисом - недостаточноым развитием науки и техники,. "Сложнее" - означает, что кроме базовых неразрешенных противоречий, наложился еще каскад противоречий надстроечного характера.

Цитата

Именно поэтому, я разделяя и соглашаясь с теорией Марксизма, сейчас являюсь убежденным капиталистом. Потому, что нужно идти по лестница эволюции, а не перепрыгивать, спиливая перила.

Собственно, коммунисты ставят своей целью поставить управление развитием общественных отношений под управление. То есть сделать эти переходы не стихийными, а управляемыми. Беда России начала ХХ века была в том, что выбора особого на момент Октября уже не оставалось - либо то, что предлагали большевики, либо дальнейший развал и полная деградация территории. На наше счастье, большевикам в свое время удалось переломить ход истории. Но, боюсь, больше нам так не повезёт.

Цитата

И еще раз, в России капитализма не было, и сейчас - это не капитализм.

Капитализм. Самый чистый периферийный капитализм как он есть.