Славян было большинство. А родили немцев. И войска были в Германии меньше чем 300лет. Вы так переживаете по какой причине, вы считаете себя потомком хана Батыя? У меня другу за бабки нарисовали такое дерево, что он татарин потомок Батыя!
Эээ, погодите-ка, любезный. А кто Вам сказал, что войска Батыя стояли на русской земле триста лет?
Ну и вот вам пример ещё. На Окинаве уже три поколения находится ограниченный контингент войск США. Не просветите, сколько там сейчас метисов?
Степняков забыли! Кипчяки регулярно на Русь набеги совершали с целью "ограбления корованов", а русские дружины регулярно выезжали половцам навалять.
Ну да, согласен. Но те же половцы были прямыми родственниками тогда. Так что скорее это были обыкновенные феодальные разборки. Ограблением "корованов" тогда занимались абсолютно все.
Цитата
Почему, как танковые рейды в тыл врага на полную используя моторесурс, так и монголы делали быстрые переходы (не всё войско конечно, а ударные корпуса) в тыл противника, только вместо тыловых соединений, уничтожались гонцы и мелкие дружины русских идущие на соединение с основным войском.
В тактике танковых рейдах я откровенно слаб, спорить не буду.
Картинки красивые. А расскажи-ка теперь нам, ТС, откуда у монголов такие доспехи металлические, и кто ими их так быстро вооружил?
Кагбэ не совсем быстро, до этого разграбили Китай, Среднюю Азию, полтора десятка лет бодались с Волжской Булгарией.
Ога у людей в голове пропасть после школьного курса истории. Прям картинка точь в точь подходит. Наша страна, а вокруг одни пидарасы. Почему то все уверены, что была развита Киевская Русь, западные княжества примерно на том же уровне... а все остальное "дикая степь" и орды тупых кочевников.... А татро монголами называют всех узкоглазых с востока кто попер на славян. А то что была куча наций, племен, городов, которые под себя в теченее нескольких столетий подмяли наши предки славяне не упоминается. А монголы на то время были самые лучшие войны как в плане тактики так и снаряжения. Да и вообще трудно четко выделить грань между набегами "татар" и междуусобными разборками. Когда князья активно нанимали в бойцы племена всех мастей. Да и вообще у "альтернативщиков" есть версия, что Батый это Александр Невский.
Гумилев Л.Н. довольно подробно разбирал тему численности монгольского войска и получалось у него не более 50-60 тысяч. Основывался он на количестве лошадей потребных конному войску. Исходя из предположения, что у самого нищего бойца должно было быть не менее 3 лошадей, а еще вернее 4. На двух он едет сменяя их время от времени, одна грузовая и одна боевая. Потому как на уставшей в походе лошади не очень то в бою поскачешь, на лошадь с походным скарбом, добычей, оружием и доспехами не нагрузишь без последствий еще и всадника. Вроде бы все логично. Т.е. 50-60 тысяч всадников должны были иметь от 150 до 200 тысяч лошадей. Такую ораву надо было кормить и поить. Вероятно, в походе, они разбивались на несколько относительно небольших формирований, чтобы скотине хватало корма. А еще им надо было тащить с собой скотину на прокорм самих себя и эта скотина конкурировала с лошадьми за еду и воду. И это я еще не считаю лошадей для замены погибших-сдохших.
Современные "историки" пишут то, во что удобно поверить. А куда же девать незаинтересованных летописцев тех лет? Допустим вот этот кусок перевода этого автора, который если и приукрасил, то только события в своем, арабском мире, ну и возможно преувеличил количество участников тех событий? http://www.vostlit.info/Texts/rus/Athir_3/text1.phtml
Объясни мил человек, почему завоеватели не оставили генетического следа в завоеванной Руси? Им нравились девушки только свои и кривоногие и ускоглазые?
Объясни, мил человек, почему советские войска не оставили генетического следа в Германии? Вывод: не было победы СССР над Германией.
А "генетический след" лежит во рвах и колодцах вместе с мужиками, бабами, девушками, стариками и детьми. В пропорции мужских и женских скелетов 50/50.
Оставили и можете не спорить. Очень много немок родили после окончания войны. А про отсутствие генетического следа это не я придумал, а ученые проводили генную экспертизу в это году. А вообще предлагаю прекратить спор, мы тут все хреновые историки.
А кого эти немки родили? Иванов в лаптях?
Напомню, кстати, что советские войска отнюдь не состояли сплошь из этнических славян. Где, блеать, немецкие буряты, а?
Славян было большинство. А родили немцев. И войска были в Германии меньше чем 300лет. Вы так переживаете по какой причине, вы считаете себя потомком хана Батыя? У меня другу за бабки нарисовали такое дерево, что он татарин потомок Батыя!
Не находились ордынцы на территории Руси 300 лет, с какого перепуга Вы это взяли. Слова "баскаки" из учебника помните? А фразу "поехать в Орду"?
И всё-таки хотелось бы увидеть конкретные расчёты.
Это в конспекте лекций, который я вряд ли уже найду. 20 лет назад было. А что вызывает сомнения? Вспомни хотя бы численность войск а Липицкой битве, на Калке ...
Нет, воины отборных ударных частей вели за собой по одной-две лошади, вспомогательные войска не имели запаса Итого 300 тыс воинов и 500-600 тыс коней в походе на Дешт-и-Кипчак и Европу.
Итак, 600 000 лошадей. Если лошади шли в метре друг от друга и периодически утыкались друг другу в задницу, то на 1 небольшую лошадь приходится примерно 3,5 метра. 600 тысяч лошадей это цепочка длиной в 2 100 километров. Если они идут по двое, то уже 1 050 км.
Если нашли в лесу автобан и идут по четверо, то это уже всего 525 км.
В день лошадь с всадником проходит 30-40 км. Но пусть будет 50. Т.е. если передовой отряд попадет в засаду, то арьергард подтянется к битве через 15 дней (за 5 дней до них доскачет гонец с приказом (по 100 км в день), ещё за 10 дней они дойдут до места битвы).
Я всё правильно вычисляю?
Это сообщение отредактировал SimpsonS - 27 дек 2017 в 17:28
вот римская империя, это понятно, и остатки явные и наследие есть а что такое "монгольская империя" ?
Земли и страны покорённые Чингисханом. Не очень большой промежуток времени просуществовала по сравнению с Римской империей, так как слишком быстро распалась на отдельные самостоятельные части. Но даже Улус Джучи, в который территориально входили русские княжества, был гораздо больше современных ему европейских государств.
Современные "историки" пишут то, во что удобно поверить. А куда же девать незаинтересованных летописцев тех лет? Допустим вот этот кусок перевода этого автора, который если и приукрасил, то только события в своем, арабском мире, ну и возможно преувеличил количество участников тех событий? http://www.vostlit.info/Texts/rus/Athir_3/text1.phtml
Хроники Галльской войны Цезаря почитай. Там за 8 лет под миллион убитых и 2-3 миллиона пленных. Завышать численность врагов давняя мировая традиция!
Чой-то у вас в теме градус идиотизма маловат. Срочно зовите Прометея с Урфином.
Типун тебе на язык и два под язык Прометей уже тут. И этот, друг Урфина... с многоточиями который...
Этот с ящиком точек теперь за мной так и будет ходить, это мой гомункул
Дабы не оффтоп - А чем коней кормили? Это же обоз нужен размером в половину войска
Ни чем не кормили, это же миф. Предвосхищая вопросы - какой путь прошли войска Батыя от Волжской Булгарии до границы Рязанского княжества? Сколько километров там?
Ни малейшего понятия, абсолютно! Просветите темного
Ну ё-моё! По карте посмотри. От Казани - до места сбора войск (слияние Воронежа и Дона) и от места сбора войск до Рязани. Там плечо перехода - километров 600 (по прямой 400). С учётом скорости монгольской лошади - около 75 км/день. Пусть даже не 75, а 60, получается что дозоры и разъезды могли доехать дней за 10-12 от места сбора. Понятно что войско движется медленнее. А если ещё взять не 500 тыс. человек, как написано в разных фентези, 30 тыс. - задача в разы упрощается.
Дураки умничают, умные дурачатся • На сайте 10 лет
2
Цитата (pancho1971 @ 27.12.2017 - 17:12)
Цитата (Dasoda @ 27.12.2017 - 17:06)
Цитата (pancho1971 @ 27.12.2017 - 16:54)
Цитата (SimpsonS @ 27.12.2017 - 16:37)
Цитата (pancho1971 @ 27.12.2017 - 16:25)
Объясни мил человек, почему завоеватели не оставили генетического следа в завоеванной Руси? Им нравились девушки только свои и кривоногие и ускоглазые?
Объясни, мил человек, почему советские войска не оставили генетического следа в Германии? Вывод: не было победы СССР над Германией.
А "генетический след" лежит во рвах и колодцах вместе с мужиками, бабами, девушками, стариками и детьми. В пропорции мужских и женских скелетов 50/50.
Оставили и можете не спорить. Очень много немок родили после окончания войны. А про отсутствие генетического следа это не я придумал, а ученые проводили генную экспертизу в это году. А вообще предлагаю прекратить спор, мы тут все хреновые историки.
А кого эти немки родили? Иванов в лаптях?
Напомню, кстати, что советские войска отнюдь не состояли сплошь из этнических славян. Где, блеать, немецкие буряты, а?
Славян было большинство. А родили немцев. И войска были в Германии меньше чем 300лет. Вы так переживаете по какой причине, вы считаете себя потомком хана Батыя? У меня другу за бабки нарисовали такое дерево, что он татарин потомок Батыя!
Можно совсем конкретно объяснить. Короче, татарские пацаны пришли к нашим, отмудохали и ушли, нагрузив на сумму ежемесячно. В конце квартала нарисовывался от них чувак и забирал наличку. Как в 90-х, только дольше по времени
Объясни мил человек, почему завоеватели не оставили генетического следа в завоеванной Руси? Им нравились девушки только свои и кривоногие и ускоглазые?
Объясни, мил человек, почему советские войска не оставили генетического следа в Германии? Вывод: не было победы СССР над Германией.
А "генетический след" лежит во рвах и колодцах вместе с мужиками, бабами, девушками, стариками и детьми. В пропорции мужских и женских скелетов 50/50.
Оставили и можете не спорить. Очень много немок родили после окончания войны. А про отсутствие генетического следа это не я придумал, а ученые проводили генную экспертизу в это году. А вообще предлагаю прекратить спор, мы тут все хреновые историки.
А кого эти немки родили? Иванов в лаптях?
Напомню, кстати, что советские войска отнюдь не состояли сплошь из этнических славян. Где, блеать, немецкие буряты, а?
Славян было большинство. А родили немцев. И войска были в Германии меньше чем 300лет. Вы так переживаете по какой причине, вы считаете себя потомком хана Батыя? У меня другу за бабки нарисовали такое дерево, что он татарин потомок Батыя!
Какие нах 300 лет?))))) Вы как умудряетесь опровергать то чего не знаете? Самое длительное непрерывное нахождение ТМ на Руси 5 месяцев, в 1237 году, потом ушли в степь, в 1238 пришли снова и снова зимой, и летом ушли в степь. В 1239-40 прошли через Киев и ушли на запад и снова вернулись в степь. При этом за три года и три пятимесячных похода, не проходили по одному и тому же месту. Больше таких масштабных набегов на Русь не было, имеются в наличии несколько карательных походов. Неврюева рать, которая по масштаба рядом не стояла с Батыевым нашествием. Деденву рать вообще можно не рассматривать там ударные силы представляли силы чистокровных монгол: князя Андрея Александровича Городецкого и Фёдора Ростиславича Ярославского. Это все. Монгол на Руси больше не было. Это еще не учитывая того что собственно монгол в "монголськом " войске было не большое количество, основные силы это народы принявшие власть орды или покоренные ей.
Гумилев Л.Н. довольно подробно разбирал тему численности монгольского войска и получалось у него не более 50-60 тысяч. Основывался он на количестве лошадей потребных конному войску. Исходя из предположения, что у самого нищего бойца должно было быть не менее 3 лошадей, а еще вернее 4. На двух он едет сменяя их время от времени, одна грузовая и одна боевая. Потому как на уставшей в походе лошади не очень то в бою поскачешь, на лошадь с походным скарбом, добычей, оружием и доспехами не нагрузишь без последствий еще и всадника. Вроде бы все логично. Т.е. 50-60 тысяч всадников должны были иметь от 150 до 200 тысяч лошадей. Такую ораву надо было кормить и поить. Вероятно, в походе, они разбивались на несколько относительно небольших формирований, чтобы скотине хватало корма. А еще им надо было тащить с собой скотину на прокорм самих себя и эта скотина конкурировала с лошадьми за еду и воду. И это я еще не считаю лошадей для замены погибших-сдохших.
Если лошадь пала, то её резали, пока она не околела и пускали в котёл. Это один из вариантов пропитания. При сильном голоде уже не ждали, пока лошадь падёт.
И всё-таки более согласен с цифрой в 30-40 тысяч завоевателей.
Дураки умничают, умные дурачатся • На сайте 10 лет
1
Цитата (8lol8 @ 27.12.2017 - 17:30)
Цитата (Прометей75 @ 27.12.2017 - 18:21)
Цитата (8lol8 @ 27.12.2017 - 17:18)
Цитата (Прометей75 @ 27.12.2017 - 18:04)
Цитата (8lol8 @ 27.12.2017 - 17:00)
Цитата (Tianda @ 27.12.2017 - 17:49)
Чой-то у вас в теме градус идиотизма маловат. Срочно зовите Прометея с Урфином.
Типун тебе на язык и два под язык Прометей уже тут. И этот, друг Урфина... с многоточиями который...
Этот с ящиком точек теперь за мной так и будет ходить, это мой гомункул
Дабы не оффтоп - А чем коней кормили? Это же обоз нужен размером в половину войска
Ни чем не кормили, это же миф. Предвосхищая вопросы - какой путь прошли войска Батыя от Волжской Булгарии до границы Рязанского княжества? Сколько километров там?
Ни малейшего понятия, абсолютно! Просветите темного
Ну ё-моё! По карте посмотри. От Казани - до места сбора войск (слияние Воронежа и Дона) и от места сбора войск до Рязани. Там плечо перехода - километров 600 (по прямой 400). С учётом скорости монгольской лошади - около 75 км/день. Пусть даже не 75, а 60, получается что дозоры и разъезды могли доехать дней за 10-12 от места сбора. Понятно что войско движется медленнее. А если ещё взять не 500 тыс. человек, как написано в разных фентези, 30 тыс. - задача в разы упрощается.
Это совсем рядом же, вполне правдоподобно. Получается, что не были они ни в каких горах
Нет, воины отборных ударных частей вели за собой по одной-две лошади, вспомогательные войска не имели запаса Итого 300 тыс воинов и 500-600 тыс коней в походе на Дешт-и-Кипчак и Европу.
Итак, 600 000 лошадей. Если лошади шли в метре друг от друга и периодически утыкались друг другу в задницу, то на 1 небольшую лошадь приходится примерно 3,5 метра. 600 тысяч лошадей это цепочка длиной в 2 100 километров. Если они идут по двое, то уже 1 050 км.
Если нашли в лесу автобан и идут по четверо, то это уже всего 525 км.
В день лошадь с всадником проходит 30-40 км. Но пусть будет 50. Т.е. если передовой отряд попадет в засаду, то арьергард подтянется к битве через 15 дней (за 5 дней до них доскачет гонец с приказом (по 100 км в день), ещё за 10 дней они дойдут до места битвы).
Я всё правильно вычисляю?
По Монголии сейчас кочуют около 50 млн голов скота, из них 3.5 млн лошадей. Они ходят друг за другом там?
В спорах про Иго альты используют демагогический прием "соломенное чучело", т.е. приписывают "официальной" истории какие-то утверждения, а потом доблестно их разбивают. К таким утверждениям (с различными вариациями) относятся, например: - Монголы шли из Монголии на Русь напрямую, -Русь была их единственной целью. - Монголы находились на территории Руси 300 лет.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com