Битва на реке Калке

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (23) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
hawk1 автор 20.06.2019 - 11:21
Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 20017
Цитата (markovdg @ 20.06.2019 - 12:10)
Не смотрел..хватило посмотреть отрывки :))
Понятно, что слизали всё с "300 спартанцев", но образ Бату-хана доставляет, он у себя в могиле волчком крутиться :))

Не вноси в незамутненные, абсолютно чистые, ума зерно истины.... gigi.gif
Бату-хан - это узкоглазый пидорас.
Князь Владимир - это помоешный бомж-наркоман Козловский, обожравшийся грибами.

Битва на реке Калке
Все комментарии:
-2
Цитата (Horizen8 @ 20.06.2019 - 11:03)
Цитата (ShaXof @ 20.06.2019 - 10:47)
Мдя.Историк из тебя так себе.Можно сказать хуёвый.Скота в Монголии и сейчас дохуя а вот с народом как и много лет назад трудновато.Посмотри сколько народа сейчас проживает в Монголии-неуч.О какой армии речь ведёшь?

Надо бы внимательнее читать те же писания современников монгольской империи.
Все завоеванные кочевые народы тут же входили в состав монгольского войска.
Те же башкиры и кыпчаки были довольно быстро отмобилизованы после их покорения.
А до них - еще и найманы и целый ряд степных племен.

Что касается собственно монголов - ну тут нужно учесть, если современность берете в расчет, еще монголов Внутренней Монголии и Синьцзян-Уйгурского АР Китая, а также бурятов и особенно калмыков - которые есть совершенно натуральные монголы-ойраты по происхождению, если что.

Ну и в добавок. Примерно 1 млн. населения кочевого народа дает знаешь сколько воинов? а примерно армию в 200-250 тысяч человек, при крайней необходимости. А без нее - тысяч 150-180.

Хуйню не неси,какой миллион?В те времена тысяча считалась тьмой.
Американист 20.06.2019 - 11:22
гуманитарий со справкой
0
Цитата (markovdg @ 20.06.2019 - 11:10)
но образ Бату-хана доставляет, он у себя в могиле волчком крутиться :))

Пидоробатый могуч, да. И страшен. rulez.gif
Цитата (ShaXof @ 20.06.2019 - 11:21)
Цитата (Horizen8 @ 20.06.2019 - 11:03)
Цитата (ShaXof @ 20.06.2019 - 10:47)
Мдя.Историк из тебя так себе.Можно сказать хуёвый.Скота в Монголии и сейчас дохуя а вот с народом как и много лет назад трудновато.Посмотри сколько народа сейчас проживает в Монголии-неуч.О какой армии речь ведёшь?

Надо бы внимательнее читать те же писания современников монгольской империи.
Все завоеванные кочевые народы тут же входили в состав монгольского войска.
Те же башкиры и кыпчаки были довольно быстро отмобилизованы после их покорения.
А до них - еще и найманы и целый ряд степных племен.

Что касается собственно монголов - ну тут нужно учесть, если современность берете в расчет, еще монголов Внутренней Монголии и Синьцзян-Уйгурского АР Китая, а также бурятов и особенно калмыков - которые есть совершенно натуральные монголы-ойраты по происхождению, если что.

Ну и в добавок. Примерно 1 млн. населения кочевого народа дает знаешь сколько воинов? а примерно армию в 200-250 тысяч человек, при крайней необходимости. А без нее - тысяч 150-180.

Хуйню не неси,какой миллион?В те времена тысяча считалась тьмой.

А ты - одаренный. Или с бодуна?
Тумен - это десять тысяч воинов. Но речь то шла об общей численности населения монгольских степей и части Гоби и "мобилизационном проценте".
Цитата (mrzorg @ 20.06.2019 - 15:19)
Цитата (Geograf222 @ 19.06.2019 - 20:06)
Всего один вопрос: где, мать их, так называемые " татаро-монголы" столько железа на свое войско наковали???  Кочевники же...

Отобрали у гордых народов Восточно-Европейской равнины, мля. moderator.gif
Цитата
Но нет, продолжается эта брехня про " татаро-монгольское иго"...
Угу, не было. Ещё один альтернативщик faceoff.gif

Хе хе cool.gif Читал такую.По сравнению с Фоменко это шедевр dont.gif
1
Цитата (evg489 @ 20.06.2019 - 10:16)
Самое забавное в этой ситуации то, что монголы достаточно легко и непринужденно опиздюлили совместное русско-половецкое войско, но сами при этом некисло огреблись от волских булгар, которые никаких совместных войск не собирали и советов не устраивали. А просто замочили незвпнных гостей и дело с концом

Банально: у русских с половцами - разброд ишатание, каждый князь и военоначальник - сам по себе, а булгары - выставили единое войско.

Правда потом Булгарию почти 15 лет Батый старательно вырезал.
ElMapacho 20.06.2019 - 11:32
Юморист
0
Цитата (imaex @ 20.06.2019 - 12:19)
Цитата (fassabortolo @ 20.06.2019 - 11:09)
Основой русских дружин было ополчение

дальше не стал читать

И кто-то тут же зашпалил. Из альтернативных, наверное.

Поправил.

Ага тоже порадовало. Автору абсолютно пох дружина или ополчение " мужики блин с топорами" ))) И да 100 тысяч человек в разгар сельхоз работ сорвать с земли и отправить в поход.... Экономика??? не ! ее не было в древней Руси.

Это сообщение отредактировал ElMapacho - 20.06.2019 - 11:33
1000песо 20.06.2019 - 11:34
торговец чёрным деревом
2
Цитата (markovdg @ 20.06.2019 - 11:03)
Цитата (hawk1 @ 20.06.2019 - 10:38)
Моё, исключительно моё мнение.... Никому не навязываю...
Воины как на Руси, так и в феодальной Европе превратились в некие спортивные состязания. Сходить к соседу, подраться, если выиграл - отхватил ништяков в виде земель, деревень, крестьян и т.д... Почет и уважуха. Потом вместе с этим соседом и попьянствовал, обсуждая боестолкновение.
Упоминалось что крестьяне могли на одном поле землю пахать спокойно, их никто не трогал, когда на соседнем поле  войнушка была.... Ну местные феодалы развлекаются. Фиг с ними....
Старались не убивать. В это время войны становятся максимально бескровными. Наемников и даже знатных рыцарей спокойно перекупали и ловили на обязательствах, иногда просто невозможно понять кто кому служил...
Идиллия....
И тут на Русь приходят монголы. У которых есть явная цель, как завещал великий Чингисхан "дойти до последнего моря".
И начинается уже война на уничтожение. Что было вообще чудовищно по тем меркам.
Раненных воинов, дружинников, на котором надето доспехов на 3-4 деревни добивают.
Знатных бояр и князей давят лавками, травят, снимают головы как с обычных крестьян.
Города и деревни вырезаются просто под 0. Не имеет значения кто ты - мастеровой, воин или простая служанка. Конец для всех одинаков. Сгонят всех на площадь и забьют как скот.
49 городов в труху.

Ага...раздробленная Русь с её малочисленными княжескими дружинами и городовыми полками, не имеющая ни единого руководства, ни единых целей встретилась лицом к лицу с империей, с народом-войском и с тотальной войной. Против этого Русь да и в Европа в целом ничего не могла предложить...без шансов. Так же была бы затоптана в грязь и Европа, если бы монголы не остановились и пошли бы до последнего моря. Европе свезло, монголы пообтрепались пока покоряли Русь, ну и умер хан Угедей, дальше делёж власти и раздробленность...Не до Европы стало монголам

Х.з. в Европе каменные замки на каждом шагу и в каждом сидит злой барон с дружиной,затрахаешся их выколупывать. Фридрих 2,0 может и не великий полководец был, но не дурачек точно, он примерно так и собирался обороняться. А на Руси , ИМХО, Батый тупо зассал идти на Новгород, монголы кончались, отсюда и Козельск , на который пришлось вызывать корпус из степи.
Цитата (hawk1 @ 19.06.2019 - 20:55)
Учитывая все вышеназванное, нам не за что краснеть. Мы просто не могли противостоять этой военной машине.
13...

Все!

А волжские булгары, блеать, смогли, да?
-1
Цитата (Horizen8 @ 20.06.2019 - 11:25)
Цитата (ShaXof @ 20.06.2019 - 11:21)
Цитата (Horizen8 @ 20.06.2019 - 11:03)
Цитата (ShaXof @ 20.06.2019 - 10:47)
Мдя.Историк из тебя так себе.Можно сказать хуёвый.Скота в Монголии и сейчас дохуя а вот с народом как и много лет назад трудновато.Посмотри сколько народа сейчас проживает в Монголии-неуч.О какой армии речь ведёшь?

Надо бы внимательнее читать те же писания современников монгольской империи.
Все завоеванные кочевые народы тут же входили в состав монгольского войска.
Те же башкиры и кыпчаки были довольно быстро отмобилизованы после их покорения.
А до них - еще и найманы и целый ряд степных племен.

Что касается собственно монголов - ну тут нужно учесть, если современность берете в расчет, еще монголов Внутренней Монголии и Синьцзян-Уйгурского АР Китая, а также бурятов и особенно калмыков - которые есть совершенно натуральные монголы-ойраты по происхождению, если что.

Ну и в добавок. Примерно 1 млн. населения кочевого народа дает знаешь сколько воинов? а примерно армию в 200-250 тысяч человек, при крайней необходимости. А без нее - тысяч 150-180.

Хуйню не неси,какой миллион?В те времена тысяча считалась тьмой.

А ты - одаренный. Или с бодуна?
Тумен - это десять тысяч воинов. Но речь то шла об общей численности населения монгольских степей и части Гоби и "мобилизационном проценте".

Прям так и написали на чисто монгольском -тумен?Десять тысяч?В этом году монголов будет 3 миллиона.
vdgdfg 20.06.2019 - 11:39
Юморист
1
Цитата (sell2b @ 19.06.2019 - 23:40)
[QUOTE]
Пушкин на русском языке писал.
И если произнести "а", надобно и "б" сказать.

Пушкин лишен генов монгольского рабства, его предки не жили в России, как и Лермонтова и многих других. Более того он учился в Царскосельском лицее - цитадели западного мира с западными кураторами.[/quote]
Ох бля... Во где дремучее невежество. Докладываю: А.С. Пушкин прямой потомок по прямой мужской линии новгородского дружинника А. Невского. Каким соответственно образом он был отчего то там свободен?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Читал мнение, что татаро-монголы не пошли в просвещенную и богатую (как часто думают) Европу, потому что только до туда дойдя поняли, что там ничего такого нет, особенно после стран Востока...(то бишь в плане обогащения интереса не представляет).
Цитата (1000песо @ 20.06.2019 - 13:34)
Цитата (markovdg @ 20.06.2019 - 11:03)
Цитата (hawk1 @ 20.06.2019 - 10:38)
Моё, исключительно моё мнение.... Никому не навязываю...
Воины как на Руси, так и в феодальной Европе превратились в некие спортивные состязания. Сходить к соседу, подраться, если выиграл - отхватил ништяков в виде земель, деревень, крестьян и т.д... Почет и уважуха. Потом вместе с этим соседом и попьянствовал, обсуждая боестолкновение.
Упоминалось что крестьяне могли на одном поле землю пахать спокойно, их никто не трогал, когда на соседнем поле  войнушка была.... Ну местные феодалы развлекаются. Фиг с ними....
Старались не убивать. В это время войны становятся максимально бескровными. Наемников и даже знатных рыцарей спокойно перекупали и ловили на обязательствах, иногда просто невозможно понять кто кому служил...
Идиллия....
И тут на Русь приходят монголы. У которых есть явная цель, как завещал великий Чингисхан "дойти до последнего моря".
И начинается уже война на уничтожение. Что было вообще чудовищно по тем меркам.
Раненных воинов, дружинников, на котором надето доспехов на 3-4 деревни добивают.
Знатных бояр и князей давят лавками, травят, снимают головы как с обычных крестьян.
Города и деревни вырезаются просто под 0. Не имеет значения кто ты - мастеровой, воин или простая служанка. Конец для всех одинаков. Сгонят всех на площадь и забьют как скот.
49 городов в труху.

Ага...раздробленная Русь с её малочисленными княжескими дружинами и городовыми полками, не имеющая ни единого руководства, ни единых целей встретилась лицом к лицу с империей, с народом-войском и с тотальной войной. Против этого Русь да и в Европа в целом ничего не могла предложить...без шансов. Так же была бы затоптана в грязь и Европа, если бы монголы не остановились и пошли бы до последнего моря. Европе свезло, монголы пообтрепались пока покоряли Русь, ну и умер хан Угедей, дальше делёж власти и раздробленность...Не до Европы стало монголам

Х.з. в Европе каменные замки на каждом шагу и в каждом сидит злой барон с дружиной,затрахаешся их выколупывать. Фридрих 2,0 может и не великий полководец был, но не дурачек точно, он примерно так и собирался обороняться. А на Руси , ИМХО, Батый тупо зассал идти на Новгород, монголы кончались, отсюда и Козельск , на который пришлось вызывать корпус из степи.

Там и сейчас то хрен пройдёшь, одни болота.
0
Цитата (1000песо @ 20.06.2019 - 11:34)
Цитата (markovdg @ 20.06.2019 - 11:03)
Цитата (hawk1 @ 20.06.2019 - 10:38)
Моё, исключительно моё мнение.... Никому не навязываю...
Воины как на Руси, так и в феодальной Европе превратились в некие спортивные состязания. Сходить к соседу, подраться, если выиграл - отхватил ништяков в виде земель, деревень, крестьян и т.д... Почет и уважуха. Потом вместе с этим соседом и попьянствовал, обсуждая боестолкновение.
Упоминалось что крестьяне могли на одном поле землю пахать спокойно, их никто не трогал, когда на соседнем поле  войнушка была.... Ну местные феодалы развлекаются. Фиг с ними....
Старались не убивать. В это время войны становятся максимально бескровными. Наемников и даже знатных рыцарей спокойно перекупали и ловили на обязательствах, иногда просто невозможно понять кто кому служил...
Идиллия....
И тут на Русь приходят монголы. У которых есть явная цель, как завещал великий Чингисхан "дойти до последнего моря".
И начинается уже война на уничтожение. Что было вообще чудовищно по тем меркам.
Раненных воинов, дружинников, на котором надето доспехов на 3-4 деревни добивают.
Знатных бояр и князей давят лавками, травят, снимают головы как с обычных крестьян.
Города и деревни вырезаются просто под 0. Не имеет значения кто ты - мастеровой, воин или простая служанка. Конец для всех одинаков. Сгонят всех на площадь и забьют как скот.
49 городов в труху.

Ага...раздробленная Русь с её малочисленными княжескими дружинами и городовыми полками, не имеющая ни единого руководства, ни единых целей встретилась лицом к лицу с империей, с народом-войском и с тотальной войной. Против этого Русь да и в Европа в целом ничего не могла предложить...без шансов. Так же была бы затоптана в грязь и Европа, если бы монголы не остановились и пошли бы до последнего моря. Европе свезло, монголы пообтрепались пока покоряли Русь, ну и умер хан Угедей, дальше делёж власти и раздробленность...Не до Европы стало монголам

Х.з. в Европе каменные замки на каждом шагу и в каждом сидит злой барон с дружиной,затрахаешся их выколупывать. Фридрих 2,0 может и не великий полководец был, но не дурачек точно, он примерно так и собирался обороняться. А на Руси , ИМХО, Батый тупо зассал идти на Новгород, монголы кончались, отсюда и Козельск , на который пришлось вызывать корпус из степи.

А хрен ли ему на Новогрод идти? Леса, болота, зима на календаре, новогородский князь Сашка Невский сам к Батыю на поклон бежит раздвигая булки.

Укушуйники новогородские потом, правда, батыев Сарай сожгли, но это было потом.
syshell 20.06.2019 - 11:44
Йохан Палыч
1
Цитата (mrnemo @ 20.06.2019 - 11:30)
Правда потом Булгарию почти 15 лет Батый старательно вырезал.

Не вырезал, а завоевал, включил в состав Золотой Орды и сам потом перенял от булгар ислам в качестве религии.
Собственно, волжские татары (булгары) поступили самым хитрым образом изо всех европейских народов: формально завоёванные, они очень быстро "исламизировали" верхушку Золотой Орды, проникли на все руководящие посты и зажили очень даже хорошо, как будто ничего и не было.
При этом булгары имели мощное "лобби" в лице представителей большинства крупнейших исламских держав того времени, так как считались "северным аван-постом" мусульманства.

Это сообщение отредактировал syshell - 20.06.2019 - 11:51
Del - дубляж

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 20.06.2019 - 11:46
Цитата (1000песо @ 20.06.2019 - 11:34)
Х.з. в Европе каменные замки на каждом шагу и в каждом сидит злой барон с дружиной,затрахаешся их выколупывать. Фридрих 2,0 может и не великий полководец был, но не дурачек точно, он примерно так и собирался обороняться. А на Руси , ИМХО, Батый тупо зассал идти на Новгород, монголы кончались, отсюда и Козельск , на который пришлось вызывать корпус из степи.

У Батыя тупо другая цель была.
На Новгород он значится зассал, а в Польшу, Северо-Восточные земли Германии и Венгрию не зассал? Нестыковочка получается.


Насчет немцев - под легницей было некоторое количество немецких рыцарей. Огребли они от монголов.
Что касается отсиживания в замках... Ну взяли бы монголы крупные города и разорили бы напрочь окрестности этих каменных замков. Им зерно само по себе особо ни к чему.
Бароны через некоторое время сами бы повыползали - чтобы хотя бы травы пожевать.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 20.06.2019 - 11:46
Цитата (markovdg @ 20.06.2019 - 13:10)
Цитата (АханТигирей @ 20.06.2019 - 10:52)
Хрень какую-то вы тут все несёте. Посмотрите фильм "Легенда о Коловрате" и вы получите ответы на все свои вопросы о монгольских воинах. Меня смущают в этом фильме только три детали: скальные отроги в Рязанском княжестве, жутко ядовитые травы там же, и снег, который идёт непрерывно, но сугробы не образует. Замечательный фильм! Я, правда, его не досмотрел, блевать потянуло, но это, наверное, из-за того, что я перед этим пару пива выпил...

Не смотрел..хватило посмотреть отрывки :))
Понятно, что слизали всё с "300 спартанцев", но образ Бату-хана доставляет, он у себя в могиле волчком крутиться :))

Ладно хоть цепуру от джинсов не повесили.

Битва на реке Калке
Цитата (ShaXof @ 20.06.2019 - 11:38)
Прям так и написали на чисто монгольском -тумен?Десять тысяч?В этом году монголов будет 3 миллиона.

В эпоху Чингиз-хана оценки даются 0,9 - 1,2 млн., ЕПНИМ. Но это без кыпчаков, найманов, кереитов, башкиров и прочих покоренных степных народов.
vdgdfg 20.06.2019 - 11:49
Юморист
1
Цитата (89reg @ 20.06.2019 - 11:10)
[QUOTE=bench,19.06.2019 - 21:29-->Вот и я про тоже, чет в голове не укладывается. Насчет воды можно конечно опустить этот вопрос, ибо реки и ручьи, допустим. Но насчеттого же сена и травы

Тут надо брать в расчет ТТХ степной монгольской лошадки: жрет все подряд, зимой и летом. Основной корм в степи жесткая сухая трава и колючка. Зимой в принципе тоже ее прокорм для кочевника не проблема - главное чтобы снег был достаточно рыхлым чтобы коник мог добраться до травы. Как то так... Главной бедой степняков был т. н. джут. Это когда после оттепели снег подтаивал, а потом резко жахали морозы и тогда наступала жопа. Степная скотинка начинала резко дохнуть от бескормицы и в степь приходил бедственный голод.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
hawk1 автор 20.06.2019 - 11:50
Похренист
2
Цитата (1000песо @ 20.06.2019 - 12:34)
Х.з. в Европе каменные замки на каждом шагу и в каждом сидит злой барон с дружиной,затрахаешся их выколупывать. Фридрих 2,0 может и не великий полководец был, но не дурачек точно, он примерно так и собирался обороняться. А на Руси , ИМХО, Батый тупо зассал идти на Новгород, монголы кончались, отсюда и Козельск , на который пришлось вызывать корпус из степи.

А в чем на Руси, в то время, укрепленные города уступали Европейским замкам?
Те-же самые крепости, из тех же самых материалов.
Итог: Рязань смели, Киев, в Европе вообще вряд-ли был город, по защищенности равный Киеву, в итоге все равно смели. Козельск - смели.
Почему до Новгорода не дошли - сейчас много можно на эту тему рассуждать. И выдвигать предположения одно смелее другой.
Ну вот не дошли.
blo 20.06.2019 - 11:50
Ярила
2
Цитата (bobbax @ 20.06.2019 - 12:10)
Цитата (Leverlin @ 20.06.2019 - 10:02)
Цитата (vkw81 @ 20.06.2019 - 00:57)
Особо не любили монголы христианский Чернигов и Киев, другие области, которые ещё до конца приняли христианство они обходили стороной. К стати, правильно монголов художники научились рисовать после 17-18 века. На старых изображениях не возможно отличить где европеоиды, где монголы.

Ой, в старину то видимо очевидцы ошибались рисуя монголов европейцами, вот научили к семнадцатому веку "правильно" рисовать.
Историки как-то спорят о татаро-монгольском нашествии - как армия татаро-монгол численностью под 200 тысяч могла зимой (!!!!) находить корм лошадям (лошадей было вдвое больше чем войнов), переносить морозы и проч.
Опять же напуствие Сергия Радонежского Дмитрию Донскому пере Куликовым полем очень странные тайны открывает в части права другой стороны на Русь.....Так кто были татаро-монголы?????И были ли????

Безотносительно к численности армии, как в современной Монголии, зимой, находят корм 3,5 млн лошадей 5 млн коров и верблюдов, и миллионов 20-30 овец?

Не путайте пасущуюся лошадь и лошадь на марше.
Для городских жителей:
1) Пасущаяся скотина жрет траву почти весь световой день практически не перемещаясь
2) Лошадь "на марше" (это я про движение шагом, а не рысью) проходила за день 50-70км. При этом пастись могла только "на отдыхе". При таком темпе пердвижения лошадка выдерживает около недели сжигая жир. Поэтому либо вешаем на морду торбу с овсом/зерном, либо 6-7 дней на марше сменяют 3-4 дня отдыха с круглосуточным пастбищем.

Зы. Монгольские лошадки конечно отличаются выносливостью и тем что могут из под снега откапывать прошлогоднюю траву, но не совершать на таком корме многотысячные переходы под всадником без отдыха в атакующем темпе.

ЗЫ. Например расстояние от Астрахани (где примерно располагалась столица Золотой Орды) до Киева около 1700км, до В-Новгорода около 2000км (впрочем до него так и не дошли по якобы непонятным причинам).
Mysky 20.06.2019 - 11:52
Шутник
0
Цитата (hawk1 @ 19.06.2019 - 21:02)
Цитата (БубновАВ @ 19.06.2019 - 21:57)
Ты хоть сам прочитал то, что скопировал?

Да, а в чем проблема?

Потому что ты полную хуйню написал. И рисунки твои - хуйня.
Включайте мозги люди, когда сказочников копипиздите...
hawk1 автор 20.06.2019 - 11:54
Похренист
0
Цитата (vdgdfg @ 20.06.2019 - 12:39)
Ох бля... Во где дремучее невежество. Докладываю: А.С. Пушкин прямой потомок по прямой мужской линии новгородского дружинника А. Невского. Каким соответственно образом он был отчего то там свободен?

Александр Ярославович новгородский дружинник?!
Ой бля....

Битва на реке Калке
1000песо 20.06.2019 - 11:54
торговец чёрным деревом
1
Цитата (Horizen8 @ 20.06.2019 - 11:44)
Del - дубляж

На Польшу с Венгрией пошел гораздо позже, я про поход 1237/38. Новгород на Севере Руси самый богатый город вообще то. Со Смоленском тоже какая та непонятка произошла, рядом были а город не взяли тоже очень богатый, там три каменные церкви 12 века до сих пор стоят. Города в Европе тоже все укрепленные, понятно Бухара, Ургенч , но столько нет. А можно еще в горы отступить, алан лет 70 наверное выкавыривали уже с помощью русских дружин
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 36555
0 Пользователей:
Страницы: (23) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх