Нарушение это наверное моя фраза свой ноль ноль своя земля. Хорошо. Скорее всего правильнее должно звучать заземление нейтрали. Я конечно только по верхушкам понимаю принципы и не обладаю практическим опытом. Понимаю что проектировщики стараются намеренно усложнить систему. Это нормально. Но и меня как заказчика можно понять. Я построил весьма непростой с точки зрения инженерии дом. Да можно сделать просто и недорого. Вместо нержи на трубах полипропилен. Вместо вббнш 4 на 10 под землей можно было сипом воздушку бросить. И снаружи дома сделать переход. Можно не заморачиваться генерацией. Но мне жалко свой труд который воплотился в доме. Жалко если вдруг во время аварии на магистрали наше снт останется без света зимой на неделю. Я хочу сохранить что так непросто строится. С релейными решениями, можно обычных вентиляторов осевых напихать и будет работать. Но я хочу комфорта больше чем в квартире. Я хочу сохранить тепло и свежий воздух. Отопление от электричества, газ неясно когда будет, оставлять без приводов заслонок вентиляцию тот еще квест с деньгами на ветер. И самое что интересное, никому кроме меня это не нужно. Нет единого понимания что в доме нужно то и это. Все зависит от заказчика. Можно одним вводным обойтись и еще штуки 4 на свет розетки да узо. А можно попытаться защитить не только линии но и устройства. Те же УЗДП, плохо чтоли? Нстранннем этапе нагрева и появления искры отключают нагрузку.
Без них же как то жили раньше? 20 лет назад и без узо и диффов жили и строили и до сих пор дома стоят. И хрущевки с алюминиевой проводкой стоят. И падать и гореть не собираются.
Мне бы тоже хотелось Дом такой то Напряжение такое то
А тут на тебе ю-едигый стандарт как должно быть и че хочешь делай но правила должны быть соблюдены. По защите, по селективности, по поражению и по воспламенению.
Но отсутствие контроля дает возможность делать из говна и бумаги
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Ты перечислил оборудование и потом спрашиваешь, что надо. Но я-то не знаю, что надо тебе. Объем проекта будет большим, но сложность состоит не в объеме. С технической стороны особых сложностей в монтаже я не вижу. Кстати, если тебе проект делали проектировщики, то у них, судя по всему, не очень высокая квалификация - среди перечисленных тобой условий есть нарушение
Я и не говорил что обладаю какой то квалификацией. Я заказчик. А в чем нарушение? Интересно
Я в предыдущем посте про сложность говорил о том, что электрика ИЖС она сложнее чем в МКД.
Объясню свое понимание. В мкд тебе подали на вводной автомат электричество и ты занимаешься только разводкой. Туда или сюда. В ижс подход сложнее. Можно сделать примитивно. Без возможностей резерва, без генерации, без бесперебойников. А можно сделать современный жилой дом. И вот тут уже сложнее. И селективность можно устроить и возможность смены фаз. Автоматику можно применять уже не уровня Алисы а на уровне логических реле. Иногда это чрезмерно. Иногда избыточно. А бывает и необходимостью.
А вот собрать это все в логический сценарий это уже сильно сложнее чем типовые решения.
Речь только об этом. Сложность щита не в количестве автоматов и устройств, а в правильной коммутации.
Я писал не про твою квалификацию, а про квалификацию твоих проектантов. Запроектировать отдельную землю на генератор - это надо додуматься. Нельзя так делать. И ничего сложного в перечисленном тобой нет. Селективности в ИЖС не может быть, для ее обеспечения нужны автоматы с регулируемыми уставками по току и времени отключения. Можно прставить на ввод селективный автомат, но стоит он, как крыло от боинга. Выбор фазы решается установкой реле выбора фаз, тоже ничего сложного нет.
Нарушение это наверное моя фраза свой ноль ноль своя земля. Хорошо. Скорее всего правильнее должно звучать заземление нейтрали. Я конечно только по верхушкам понимаю принципы и не обладаю практическим опытом. Понимаю что проектировщики стараются намеренно усложнить систему. Это нормально. Но и меня как заказчика можно понять. Я построил весьма непростой с точки зрения инженерии дом. Да можно сделать просто и недорого. Вместо нержи на трубах полипропилен. Вместо вббнш 4 на 10 под землей можно было сипом воздушку бросить. И снаружи дома сделать переход. Можно не заморачиваться генерацией. Но мне жалко свой труд который воплотился в доме. Жалко если вдруг во время аварии на магистрали наше снт останется без света зимой на неделю. Я хочу сохранить что так непросто строится. С релейными решениями, можно обычных вентиляторов осевых напихать и будет работать. Но я хочу комфорта больше чем в квартире. Я хочу сохранить тепло и свежий воздух. Отопление от электричества, газ неясно когда будет, оставлять без приводов заслонок вентиляцию тот еще квест с деньгами на ветер. И самое что интересное, никому кроме меня это не нужно. Нет единого понимания что в доме нужно то и это. Все зависит от заказчика. Можно одним вводным обойтись и еще штуки 4 на свет розетки да узо. А можно попытаться защитить не только линии но и устройства. Те же УЗДП, плохо чтоли? Нстранннем этапе нагрева и появления искры отключают нагрузку.
Без них же как то жили раньше? 20 лет назад и без узо и диффов жили и строили и до сих пор дома стоят. И хрущевки с алюминиевой проводкой стоят. И падать и гореть не собираются.
Мне бы тоже хотелось Дом такой то Напряжение такое то
А тут на тебе ю-едигый стандарт как должно быть и че хочешь делай но правила должны быть соблюдены. По защите, по селективности, по поражению и по воспламенению.
Но отсутствие контроля дает возможность делать из говна и бумаги
Вопрос - почему 4х10? Чье это решение? Если это проектное, то проектировщиков надо гнать. Чувстую, что в твоем проекте есть ещё интересные решения. Оптимальный выбор для подземного ввода - АВБШВ 5х16. Для решения твоих задач существуют готовые решения, допустим генератор с автозапуском и АВР. Безопасность обеспечивается: 1. Монтажом повторного заземления 2. Выполнением системы уравнивания потенциалов 3. Выполнением двухуровневой дифзащиты 4. Применением УЗИП (опционально) Подбор номиналов автоматов - стандартная задача. Кабель 2,5 кв - автомат 16 А, кабель 1,5 - автомат 10 А, кабель на плиту 6 кв. - автомат 32 А. УЗДП в современных условиях нахрен не нужен. Тем более, что их по-хорошему, надо ставить на все линии. Дорого и велика вероятность ложных срабатываний.
Из минусов при появлении напряжения включается с задержкой и чуть растягивает время отсутствия напряжения.
Это не минусы, а необходимый функционал. Например холодильнику на рестарт, после пропадания питания, желательно делать задержку в 5-10 минут. Лично у меня квартирное РН включается с задержкой 2 минуты. На "устаканивание". На холодильник стоит отдельное, с задержкой 10 минут. Мне так спокойнее, целее будет.
Вопрос - почему 4х10? Чье это решение? Если это проектное, то проектировщиков надо гнать. Чувстую, что в твоем проекте есть ещё интересные решения. Оптимальный выбор для подземного ввода - АВБШВ 5х16. Для решения твоих задач существуют готовые решения, допустим генератор с автозапуском и АВР. Безопасность обеспечивается: 1. Монтажом повторного заземления 2. Выполнением системы уравнивания потенциалов 3. Выполнением двухуровневой дифзащиты 4. Применением УЗИП (опционально) Подбор номиналов автоматов - стандартная задача. Кабель 2,5 кв - автомат 16 А, кабель 1,5 - автомат 10 А, кабель на плиту 6 кв. - автомат 32 А. УЗДП в современных условиях нахрен не нужен. Тем более, что их по-хорошему, надо ставить на все линии. Дорого и велика вероятность ложных срабатываний.
Вббнш 4/10 медь Тв предлагаешь 4/16 алюминий Смысл? Те же 50 кВт пропускной способности
5 линия не нужна. Землю сделали свою. Пока одну и завели шину в дом.
Выравнивателей потенциалов как блох на барбосе
Двухуровневая защита это как я понимаю разница токовременных характеристик вводного автомата и тех что на линиях? Выполнено УЗДП на линиях действительно почти везде . Про ложные срабатывания предупрежден. Но все таки решился. Когда то и обычное узо страх вызывало что будет ложно срабатывать.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Смотри, идёт три фазы: L1, L2 и L3. И ноль, который должен быть заземлён на подстанции.
К тебе приходит L1 и ноль. А к твоему соседу L2 и ноль. И его L2 соединяется с нулём через чайник. И если вдруг исчезает заземление нейтрали, то к тебе приходит уже не L1 и ноль, а L1 и L2 за вычетом падения напряжения на чайнике соседа.
То есть нулевой провод попадает на фазу через нагрузку приборов соседей.
Так и моя фаза L1 идёт через мою нагрузку в ноль. То есть, L1 и L2 попадают на ноль. Должно быть короткое замыкание, нет? А понял. Через нагрузку не будет. Тогда да. На концах по 380. Спасет барьер только.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Всё обосновано в учебнике по теоретическим основам электротехники (для средне-специальных учебных заведений).
Когда ты это только изучал, я это уже преподавал!
Цитата (ЯПоша @ 8 сен 2026 в 22:52)
Всё равно не отдуплит, даже если будет неделю разглядывать столь понятную схему.
Вот как раз эта столь понятная схема чем-то на понравилась некоему Joktarу, но объяснить что именно в ней не так, не в состоянии. Судя по твоей риторике, и тебе это не под силу.
Кстати да, на китайских если разобрать выходное просто светится 220в. Хотя так идеально не бывает, при небольшой нагрузке уже меняется показания. При резких скачках трансформаторный с моторчиком не успевают пики ловить, а при постоянных колебаниях в одном месте обмотка стачивается. Электронные быстрее и точнее, но стоят как дурные.
Так там так устроено, что не может быть ровно 220. Есть диапазон, в котором и бывает выходное напряжение. И меняется оно не плавно по 1В, а скачками. Есть несколько ступеней
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Вопрос - почему 4х10? Чье это решение? Если это проектное, то проектировщиков надо гнать. Чувстую, что в твоем проекте есть ещё интересные решения. Оптимальный выбор для подземного ввода
Странный совет! Сейчас глянул таблицу в ПУЭ: у медного 10 кв.мм такой же длительно-допустимый ток, как у алюминиевого 16 кв.мм.- 90А. Какой смысл менять алюминий на медь? Да и 5-ю жилу добавлять не вижу особого смысла.
Двухуровневая защита это как я понимаю разница токовременных характеристик вводного автомата и тех что на линиях?
Нет, он о двухуровневой ДИФ защите: на вводе- селективное УЗО 100-300 mA, к аппаратам- ВДТ или АВДТ 10-30 mA.
Это сообщение отредактировал Yurets1968 - 9 сен 2026 в 10:01
На этот случай,существует такая тема,как повторное заземление ноля.Перед своим трехфазным вводом хорошенько заземлить ноль идущий с опоры,а лучше прямо на опоре.Можно заметить,что у некоторых столбов из земли торчит арматура или толстая проволока,это как раз для этого.Ну и реле напряжения никто не отменял.
А не станет ли этот ноль нулем для всей улицы при шухере с нулем на подстанции или обрыве нулевого провода на полпути? А не пизданет? А какую мощность тогда закладывать при расчете?
Так и я о том. Мне электрики сказали - забудь. Твой ноль и твоё заземление в твоем щитке на вводе. За всю улицу пусть Россети думают.
Ну дак это Россети и делают,столб же их,просто нужно это контролировать.У меня на бетонном столбе,ноль заземлен арматурой 10,провод по опорам 95кв.мм и это сделано на всех столбах,у всех на моей улице ввод 380.На соседней улице,где сип 70кв.мм,арматура по столбу 8,домов с вводом на 380 немного,но все равно повторное заземление ноля есть,в начале и в конце линии.
Совсем несложно загуглить и посмотреть, что там внутри на самом деле.
А внутри у реле напряжения стоит микросхема сомнительной надёжности и смешная релюшечка. И отключающая способность этой релюшки... вызывает недоумение.
Нет, он о двухуровневой ДИФ защите: на вводе- селективное УЗО 100-300 mA, к аппаратам- ВДТ или АВДТ 10-30 mA.
Ну по сути я примерно похожее сказал. Только не токо аременная характеристика а ток утечки.
Проект толковые парни делали. Далеко не дилетанты. Я увере что все предусмотрели согласно СП Осталось только щит смонтировать и ввести в эксплуатацию.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Вопрос - почему 4х10? Чье это решение? Если это проектное, то проектировщиков надо гнать. Чувстую, что в твоем проекте есть ещё интересные решения. Оптимальный выбор для подземного ввода
Странный совет! Сейчас глянул таблицу в ПУЭ: у медного 10 кв.мм такой же длительно-допустимый ток, как у алюминиевого 16 кв.мм.- 90А. Какой смысл менять алюминий на медь? Да и 5-ю жилу добавлять не вижу особого смысла.
1. В этом случае для определения допустимого тока смотреть надо не ПУЭ, а СП 256.1325800.2016. 2. Алюминиевый кабель в этом случае предпочтительней по экономическим причинам +-он намного дешевле медного. Кроме того, его проще монтировать. 3. Необходимость пятой жилы от точки присоединения обусловлена особенностью установки счетчика. Ноль абонентского ответвления проходит через нулевую клемму счетчики и дальше идет к ВРУ. Поэтому читаем п. 1.7.135 ПУЭ ... PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника. Нулевая клемма счетчика не является ни зажимом, ни шиной нулевого защитного РЕ-проводника. Также читаем п. 1.7.140 ПУЭ 1.7.140. Соединения должны быть доступны для осмотра и выполнения испытаний за исключением соединений, заполненных компаундом или герметизированных, а также сварных, паяных и спрессованных присоединений к нагревательным элементам в системах обогрева и их соединений, находящихся в полах, стенах, перекрытиях и в земле.
Нулевая клемма счетчика находится в опломбированной клкммной коробке, то есть недоступны для осмотра.
Из этого следует, что для организации TN-C-S точка разделения PEN-проводника на PE и N должна находится до счетчика. А для этого нужен пятижильный кабель.
До кучи можно почитать 1.1.29 ПУЭ ... Совмещенные нулевые защитные и нулевые рабочие про водники должны иметь буквенное обозначение PEN и цветовое обозначение: голубой цвет по всей длине и желтозеленые полосы на концах.
Ты когда-нибудь видел, чтобы сети помечали нулевые проводники подобным образом? Я не видел ни разу.
Это сообщение отредактировал meld - 9 сен 2026 в 14:39
например у РН брэнда Werlok скорость срабатывания = 30 мсек.
У верлока нет реле обрубающих ноль, то есть по факту у вас даже при срабатывании остается фаза на нуле и тут уже как повезет 50-130 вольт...на заземление в новостройках не скажу ,что большая редкость
1. В этом случае для определения допустимого тока смотреть надо не ПУЭ, а СП 256.1325800.2016. 2. Алюминиевый кабель в этом случае предпочтительней по экономическим причинам +-он намного дешевле медного. Кроме того, его проще монтировать. 3. Необходимость пятой жилы от точки присоединения обусловлена особенностью установки счетчика. Ноль абонентского ответвления проходит через нулевую клемму счетчики и дальше идет к ВРУ.
Вынужден согласиться по всем трем пунктам. Хотя по первым двум нет обязательного требования, и окончательное решение будет за заказчиком. Впрочем, судя по всему, оно уже реализовано.
Мне собственный тесть в квартире такую хуйню устроил, чуть не сгорел. Ладно вовремя чухнул и дома был. Тесть жив, не переживайте. Только в гости не ездит.
Мне собственный тесть в квартире такую хуйню устроил, чуть не сгорел. Ладно вовремя чухнул и дома был. Тесть жив, не переживайте. Только в гости не ездит.
Исходя из многолетнего опыта, пришел к выводу что обучение-запоминание "горе-электриков" лучше всего проходит через физические пиздюля. Иначе никак. И не важно из-за чего...скрутка медь-люминий,заземление бензовоза...
1. В этом случае для определения допустимого тока смотреть надо не ПУЭ, а СП 256.1325800.2016. 2. Алюминиевый кабель в этом случае предпочтительней по экономическим причинам +-он намного дешевле медного. Кроме того, его проще монтировать. 3. Необходимость пятой жилы от точки присоединения обусловлена особенностью установки счетчика. Ноль абонентского ответвления проходит через нулевую клемму счетчики и дальше идет к ВРУ.
Вынужден согласиться по всем трем пунктам. Хотя по первым двум нет обязательного требования, и окончательное решение будет за заказчиком. Впрочем, судя по всему, оно уже реализовано.
Первое требование как раз и обязательное. Есть перечень нормативно-технической документации, обязательной к применению. Называется он Реестр требований в области инженерных изысканий, проектирования, строительства и сноса. ПУЭ туда не входит и поэтому может применяться только в частях, не противоречащих нтд, которая входит в этот реестр
https://стройкомплекс.рф/rntd
Это сообщение отредактировал meld - 10 сен 2026 в 06:24
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com