Вопрос к историкам и любителям истории...

Цитата

Например: wiki

Этот источник доверия не вызывает, увы.

ТС у вас очень богатая фантазия по таким картинкам делать далеко идущие выводы. Вы кстати фильмы Никиты Михалкова про ВОВ не смотрели? Много интересного узнаете, причем прошло всего ничего времени, сохранились фото-видео документы, а бреда там дай боже сколько.

Цитата (vwp1976 @ 24.01.2017 - 12:12)

Посмотри, как средневековые западные хужожники рисовали азиатов или негров.

Негры - это фигня. Зверушек они рисовали еще прикольнее. Вот, например, встречайте, средневековый слон:

Данило Галицкий, основатель Львова и создатель Галицко-Волынского государства, он был королем! единственным королем

Есть такая вещь, ТС, называется Канон. Большинство изображений нарисовано по канону. Те самые каноны еще остались в иконописи. Изобразительное искусство отошло от канонов довольно поздно, а уж реализм это вообще современная придумка.
Так вот, по канонам нельзя нарисовать монголов. Надо зарисовать сражение, его и зарисовали. Но так как по канону ни монголойдных, ни тем более негройдных лиц нельзя рисовать - получилась битва между двумя славянскими войсками. А уж тем более нельзя рисовать настоящие прапора, стяги итд. В результате возникает у современного человека путаница. Тебяж не смущает странный дракон на гербе Москвы? Это как отметки на тактической карте: синенькие кружочки их войска, красненькие наши. Никто не требует точно рисовать фигурки.

Цитата

но надо признать фашисты воевали как настоящие войны, взять хотя бы хроники взятия Берлина, его защищали с тем же остервенением что и наши Сталинград или Ленинград

Для начала надо признать, что фашистами они никогда не были и не называли себя так, они были нацистами, или наци, или национал-социалистами, зачем тут тиражировать бредни совпропы?

Цитата (begemotich @ 23.01.2017 - 02:47)

А про купола с полумесяцем на многих наших церквях лучше и не спрашивать. Попы уж точно не ответят, в упор не увидят полумесяц.

как люди которым предлагают варианты "альтернативной истории",а они открешиваются пока им это на первом канале не покажут

Меня с детства смущает этот казус на старинных иллюстрациях. Все воины одинаковые. Видать, мода такая была у художников. Как у ебиптян они людей в странных позах рисовали, так и у этих)))

Цитата (НемАсквич @ 23.01.2017 - 17:39)

Цитата Ага...вы прямо как немцы.Почитаешь немецких генералов, всех они побеждали направо и налево, от победы к победе...только непонятно, как под Берлином оказались и войну проиграли И куда делись танки и солдаты ? Так, что пришлось для защиты Берлина призывать стариков 60 летних и юнцов 15-16 летних. Мистика Ну во-первых мы за все войну потеряли танков только нашего производства около 100 тысяч, а Германия без союзников только произвела 46.857 а теряла их на всех фронтах. Портери л.с СССР убитыми и умершими от ран без пропавших без вести 6,329 млн. военнослужащих Потери Германии без союзников по оценкам Кривошеева(немцы заявляют меньше) 3 604 800 военнослужащих погибли, умерли от ран, вместе с пропавшими без вести. + союзники 668 тыс. И это наши официальные данные. Не учтены потери фольксштурма и наших дивизий ополчения. В СССР постановлением от 4 июля 1941 года № ГКО-10 формируются дивизии народного ополчения (по сути фольксштурм) 5. Формирование дивизий производится за счет мобилизации трудящихся от 17 до 55 лет. Это значит москву защищать некому была раз призвали всех от 17 до 55?

Существует другая статистика потерь — статистика захоронений солдат вермахта. Согласно приложению к закону ФРГ «О сохранении мест захоронения», общее число немецких солдат, находящихся в зафиксированных захоронениях на территории Советского Союза и восточноевропейских стран, составляет 3 млн. 226 тыс. чел. (на территории только СССР — 2 330 000 захоронений). Эта цифра может быть принята в качестве исходной для расчета демографических потерь вермахта, однако и она нуждается в корректировке.
Во-первых, эта цифра учитывает только захоронения немцев, а в составе вермахта воевало большое число солдат других национальностей: австрийцев (из них погибло 270 тыс. чел.), судетских немцев и эльзасцев (погибло 230 тыс. чел.) и представителей других национальностей и государств (погибло 357 тыс. чел.). Из общего числа погибших солдат вермахта не-немецкой национальности на долю советско-германского фронта приходится 75-80%, т. е. 0,6–0,7 млн. чел.
Во-вторых, эта цифра относится к началу 90-х годов прошлого столетия. За прошедшее с тех пор время поиск немецких захоронений в России, странах СНГ и странах Восточной Европы продолжался. А появлявшиеся на эту тему сообщения были недостаточно информативны. Так, например, российская Ассоциация военных мемориалов, созданная в 1992 году, сообщила, что за 10 лет своего существования передала Немецкому союзу по уходу за воинскими захоронениями сведения о захоронениях 400 тыс. солдат вермахта. Однако были ли это вновь обнаруженные захоронения или они уже учтены в цифре 3 млн. 226 тыс. неясно. К сожалению, обобщенной статистики вновь обнаруженных захоронений солдат вермахта найти не удалось. Ориентировочно можно принять, что число вновь обнаруженных за последние 10 лет захоронений солдат вермахта находится в пределах 0,2–0,4 млн. чел.
В третьих, многие захоронения погибших солдат вермахта на советской земле исчезли или умышленно были уничтожены. Ориентировочно в таких исчезнувших и безымянных могилах могло быть захоронено 0,4–0,6 млн. солдат вермахта.
В четвертых, в эти данные не включены захоронения немецких солдат, убитых в боях с советскими войсками на территории Германии, и западноевропейских стран. По данным Р. Оверманса, только за последние три весенних месяца войны погибло порядка 1 млн. чел. (минимальная оценка 700 тыс.) В целом, на германской земле и в западноевропейских странах в боях с Красной Армией погибло примерно 1,2–1,5 млн. солдат вермахта.
Наконец, в пятых, в число захороненных вошли и солдаты вермахта, умершие «естественной» смертью (0,1–0,2 млн. чел.)
Взял отсюда https://topwar.ru/11444-poteri-sssr-i-germanii-v-vov.html

Цитата (Тутошний @ 24.01.2017 - 12:26)

Вот, например, встречайте, средневековый слон:

Или вот еще:

а что непонятного ?
картинка нарисована через 100 с лишним лет после битвы,
продолжительность жизни тогда средняя 30 лет была
сколько поколений автора от событий отделяют?,
и погуглить , как противники были вооружены он не мог.

Цитата

Существует другая статистика потерь — статистика захоронений солдат вермахта. Согласно приложению к закону ФРГ «О сохранении мест захоронения»,

А можно на это ссылочку увидеть?
Я так понял вы от этой всем известной цифры но из неизвестного источника отталкиваетесь, а не от Оверманса.
Вот этот закон, не вижу правда этих цифр.
http://www.gesetze-im-internet.de/bundesre...r_bg/gesamt.pdf
Это сообщение отредактировал НемАсквич - 24 янв 2017 в 12:54

Если не углубляться сильно далеко. Как только не изображали этого товарища.

Улан-Уде.

Киргизия.

Узбекистан. Продолжать можно долго.

Цитата (AuT @ 24.01.2017 - 12:45)

Если не углубляться сильно далеко. Как только не изображали этого товарища.

А это он же по версии индусов (деревня Морджим, Гоа):

Тебя не смущают другие элементы "недостоверности" и "нереалистичности" этих гравюр/картин/росписей ?
Они предназначались для передачи факта определенных событий схематичным образом. Визуальная подробность, частности, внимание к внешним деталям пришли в изобразительное искусство позже.
Большая ошибка воспринимать их так, как мы привыкли сегодня относиться к картинам и фотографиям.

Если исходить от обратного, опираясь не теории заговоров, то переписывание древних летописей с упущением из вида "изобразительных подтверждений" выглядит странно, по меньшей мере.
Это сообщение отредактировал dzhit86 - 24 янв 2017 в 13:41

Цитата (begemotich @ 23.01.2017 - 02:31)

А считать иконописцев и летописцев заранее полными идиотами....как то, наверно, неправильно. Все же им виднее было

А некоторые до сих пор изображают деву Марию голубоглазой блондинкой, сам видел. И что?

Сейчас можно что угодно придумывать и фантазировать, когда уже столько столетий прошло. Уж таких "экспертов" придумывальщиков полный ЖЖ уже. На любой древней иллюстрации все с одинаковыми лицами, так как тогда не стояла задача вырисовывать все досконально, а просто хотели донести будущим поколениям, что было такое то событие.

AuT
Тутошний
Докину до кучи.
Китай видимо.


Это сообщение отредактировал AquaRobot - 24 янв 2017 в 13:18

Цитата (begemotich @ 23.01.2017 - 02:47)

А про купола с полумесяцем на многих наших церквях лучше и не спрашивать. Попы уж точно не ответят, в упор не увидят полумесяц.

Прежде всего, нужно иметь в виду, что полумесяц на православном кресте не имеет никакого отношения ни к мусульманской религии, ни к победе над мусульманами. Кресты с изображением цаты (полумесяца) украшали еще древние храмы: Церковь Покрова на Нерли (1165 год), Димитриевский собор во Владимире (1197 год) и другие.

Ни о какой победе над мусульманами тогда не могло быть и речи.

Полумесяц с древних времен являлся государственным знаком Византии, и только после 1453 года, когда Константинополь был взят турками, этот христианский символ стал официальной эмблемой Османской империи. В православной Византии цата символизировала царскую власть. Видимо, поэтому она помещена как символ великокняжеского достоинства на изображении киевского князя Ярослава Изяславича в «Царственном летописце» XVI века. Часто цата (полумесяц) изображается как часть святительского облачения Святителя Николая Чудотворца. Ее можно встретить и на других иконах: Святой Троицы, Спасителя, Пресвятой Богородицы. Все это дает право считать, что цата на кресте — символ Господа Иисуса Христа как Царя и Первосвященника. Таким образом, установка креста с цатой на куполе храма напоминает нам о том, что храм этот принадлежит Царю царствующих и Господу господствующих.

ТУТ

Цитата (begemotich @ 23.01.2017 - 04:46)

AquaRobot Кстати, еще один вопросец мучает. Как монголы из Монголии и Китая телепортировались на Волгу...через Сибирь, Тянь Шань, Памир. Всей армией. Как она кормилась ? Более менее многочисленные армии стали возможны после изобретения консервов. А что бывает с огромными армиями еще Наполеон показал наглядно, когда от 600 тыс. Армии Вторжения остались одни ошметки. С голоду и холоду подохло немало. Все их лошади тоже копыта откинули

У народов Хакасии и Тувы существуют предания что они очень пострадали когда через них шло Иго на запад. Я думаю те регионы были не столько отсталые, сколько самодостаточные и без амбиций. Иго шло только для Вас телепортом, а тогда это могло занимать года. О чём говорить, если они успевали города-крепости строить, пока "шли". Люди в южной Сибири жили, дороги были, еда была, это же не северные Сибирские земли с тундрами и мерзлотой.

"Со дня основания Российской академии наук и до 1824 г. её членами были всего лишь трое русских из 34-х академиков-историков! Это Ломоносов, Устяров и Ярцов."

Из 34 академиков-историков - 3 русских и 31 "немцы" ...
Если включить элементарную логику - могли они написать правду?!! Естественно нет!!! 300 лет ига - чушь полная, там нестыковки капитальные ...

Иностранцы "отличную" историю нам сочинили, а их дело продолжают и сейчас - фильм Викинг. Русские это тупые варвары ...

Самая большая страна в мире, а может и не таки и тупые? С определенных времен - царям нужны тупые терпилы, вот и пропаганда 300 лет ига отлично подойдет ...
Слыша от депутатов и членов совета федерации, что мы тупые и ленивые - вахуй, кто эти люди? Чьи интересы они там представляют? Зачем нам вдалбливают в головы эту чушь?!! Если человеку очень долго говорить, что он дурак - он и станет дураком, научный факт!!!
Это сообщение отредактировал MasterVRN - 24 янв 2017 в 13:26

какие найух монгольские ханы?!! какие нашествия пилять!!!?
пестуй в монголию и спроси у них про их великую империю, они сами своих "героев" того времени не знают))) мда.... татара-монгольское иго. ачуметь, пинайте