Недавно посмотрел фильм "София". Решил уточнить кое какие данные по стоянию на реке Угра, когда встретились войска Ивана III Московского и хана Золотой Орды Ахмета. Первые же материалы по ссылкам ввергли в состояние прострации. Например: wiki
А именно миниатюра летописного свода. XVI век
Слева на миниатюре русские - видны пушка, воины с пищалью, лучники. Все по классике. А справа, следовательно, татары. Но татары какие то странные. Особенно эпичен и вызывающе выглядит (словно издеваясь над современными историками) хан Ахмат с типично татаро-монгольской внешностью и типичной для монгол короной Как такое может быть ?! (Это явно не король Польский и князь литовский Казимир, его там не было) Себя к фоменковцам и новогроноложцам не отношу. Но как ?! Летописец был в дупу пьян ? Слеп, глух, туп, никогда не видел татар с монголами ? Криворук, не осилил нарисовать узкоглазое широкоскулое лицо ?! Такие объяснения явно не "канают". Так как можно объяснить такую миниатюру ? Или все таки летописцу 16 века было виднее как оно было, как выглядели те исторические татары, все же ближе к описаннным событиям, чем историки последующих эпох. И такая миниатюра не единичная. Много миниатюр про татаро-монгольское нашествие есть в наличии.
А для ценителей истории могу еще порекомендовать Куликовская битва (Фрагмент иконы Сергия Радонежского): и попытаться понять, кто с кем там воююет (обратить внимание на знамена) и найти классический татаро-монгол. Например тут: http://www.runivers.ru/upload/iblock/eeb/K...na_fragment.jpg
1. википедия - сайт только с достоверной информацией? там правдивого меньше половины 2. кто сказал что татаро-монголы были сплошь узкоглазые 3. наемников во все времена и во всех армиях было больше чем дохуя 4. учитывая то, что не все удельные княжества принимали Москву, вполне возможно их участие на стороне ханов
Это сообщение отредактировал nester193 - 23 янв 2017 в 02:30
nester193 Википедия, конечно, не авторитет, но миниатюры от этого никуда не денутся...как и иконы...они вполне доступны. Каждый может посмотреть и подумать.
А считать иконописцев и летописцев заранее полными идиотами....как то, наверно, неправильно. Все же им виднее было
Это сообщение отредактировал begemotich - 23 янв 2017 в 02:31
Как народу коронованный хан Мамай...с опять же типично славянской, даже более, русской мордой ? Это сообщение отредактировал begemotich - 23 янв 2017 в 02:33
Художник просто скопипастил лица, флаги, коняшек. А вообще я горд за тебя ТС, что ты не просто смотришь что-то, но и проверяешь. Я, если честно, даже не подумал бы искать как оно там было.
"....Я к тому и веду. Ты слушай. Вот мне не понятно: откуда машины знают вкус жидкой овсянки? Может, спутали. Может, у настоящей каши вкус другой, как у пломбира или сардин. А взять, к примеру, такую классную еду, как курятину. Почему всякий выпендреж типа лягушачьих лапок кажется такой же курятиной? Им фантазии не хватило... "
Думаю, разгадка проста. Это схематичное изображение. Художник, не стал заморачиваться, и нарисовал одинаковых воинов с обеих сторон. Для того, чтобы отличить русских от нерусских мог добавить пару деталей, по которым современники художника могли легко понять где кто.
Вон на гривне - князь Владимир с раскосыми глазами и усами как у запорожца. А почему? Потому, что князя хужожник рисовал с себя, это во-первых. Во-вторых, "Я так вижу" и прочие отмазки "богемы".
Про Петра Первого Церетели надо писать или нет?
Это сообщение отредактировал apollion - 23 янв 2017 в 02:38
Когда Орда была в расцвете, монголы там были только генералами, остальные - покорённые воины разных народов, вынужденные сражаться за монголов. Кто не хотел -- подлежали тотальному уничтожению, вот там уже карательные отряды состояли сплошь из монголов. Кстати, те татары не только не имели ничего общего с нашими татарами, но вообще татарами не были изначально, просто определенные племена монголы назвали татарами в честь особо воинственных народов, ими же (монголами) начисто уничтоженных (по-видимому приручить не удалось!)...
ок, рисовали с себя, по образу и подобию но почему корона на всех рисунках у противника одинаковая? это же классическая евпропейская корона
Это сообщение отредактировал eliche - 23 янв 2017 в 02:46
eliche Да...корона тоже смущает. Причем наши то князья без корон. Им не почину было. А царь, хан - с короной ( западноевропейской ?!). А ведь в Сарае было много православных церквей, монахи явно знали, как выглядят и татары и их ханы.
И еще интересный момент - красные знамена были на Средневековой Руси задолго до их изобретения большевиками. Можно сказать - наши, природные. И потом на них появились лики Спаса (Христа) или полумесяц (для мусульман)
Polax76 Пытаюсь пока оставаться в классических рамках. Но...как то не сходится
Это сообщение отредактировал begemotich - 23 янв 2017 в 02:53
Причин было много, например гравюра делалась не сразу на поле боя, а спустя время, возможно, спустя продолжительное время. И да, уже отписались, монголо-татары, а не татаро-монголы
apollion Кстати, насчет Церетели. Есть и более менее объективные данные. Восстановление облика по Герасимову (по черепу). Того же Тимура (Тамерлана), например, восстановили облик. Обыкновенный европеоид.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Как такое может быть ?! (Это явно не король Польский и князь литовский Казимир, его там не было)
yaplakal.com