Ага, только этот дефицит искусственный, пидорасы либеральные, к 90 му года заебись подготовили.
Ага, конечно. Либерасты проклятые весь товар из магазинов попрятали.
Может ты мне ответишь, че либералы для страны сделали то?))
Ты реально пизданутый на голову. Были либо коммунисты, либо (почему-то они назвали сами себя) либералы, остальные 3% в расчёт не берём.
Коммунизм дошёл до точки невозврата (гугли предпосылки распада СССР). Остаётся что? Правильно остальное.
Ты реально же не понимаешь, что говоришь. Ты не знаешь определения либерализм. Не знаешь истории. Ты как попугай из темы в тему скачешь с фразами "либералы развалили", "при путине всё стало заебись", "путин не виноват, что правительство хреновое".
За каждым пиздецом в стране стоят люди, фамилии их известны, и не важно, что написано на картонках, которыми они прикрываются: либерал, консерватор, чебурашка, йети.
Почему вся история состоит из имён: Пётр I, Елизавета II, Минин, Пугачёв, Ленин, Сталин, Хрущёв, Горбачёв... И вдруг откуда невозьмись появились ЛИБЕРАЛЫ.
Путин великий правитель, а всё говно в стране - это не он и не его правительство, это либералы.
Как-то смешно выходит: Обороноспособность страны повысилась - это путин. Баба с подельником, ставленником самого пу, обули оборонку на миллиарды и занимают должности в гос. конторах - это либералы.
Короче, ахуенное кино у кремлеботов в голове.
Где и в какой теме я пизжу что
"при путине всё стало заебись", "путин не виноват, что правительство хреновое".
[QUOTE=ne1zia,12.03.2017 - 23:06] [QUOTE=Hisime,12.03.2017 - 20:04] [QUOTE=megavolt1980,12.03.2017 - 22:51] [/QUOTE] Я вот тоже откровенно не понимаю, почему считается, что все в Союзе было дешево. Однозначно дешевле были только коммуналка и проезд. Все остальное было либо дороже, либо намного дороже. Про цветные телевизоры в этой теме уже говорили, 700 рублей, 3,5 моих тогдашних зарплат. Стиральная машина Вятка-автомат 400 рублей. Дешево? Кожаные туфли - 50 рублей, могла четыре пары на зарплату купить, теоретически. По факту - на барахолке за сто. Это дешево? Мясо - 2 рубля в магазине. Могла купить сто кг. Теоретически, так как в магазинах его не продавали, на рынке минимум в два раза дороже. Сейчас могу купить больше и по качеству лучше. И так чего ни коснись, если пересчитать тогда и сейчас, сейчас получается дешевле. [/QUOTE] Хрена себе "только коммуналка и проезд" Вы посчитайте СКОЛЬКО сейчас люди за ЖКХ платят, у многих рассчетки уже ПРЕВЫШАЮТ пенсию, 5, 10, 13т.р. за разваливающееся холупье. [/QUOTE] Так я и написала, что однозначно были дешевле коммуналка и проезд. Что не так то? Сейчас коммуналка и проезд дороже. Практически все остальное дешевле и намного дешевле. [/QUOTE] И все это более дешевое перечеркивает цены на жилье - пожизненная ипотека [/QUOTE] А при Союзе можно было пожизненно стоять в очереди на квартиру и не получить её. Правда, сейчас почему то считается, что при Союзе квартиры при первой же хотелке давали, но это не так.
поразительно. а где ж все жили-то? многие кто жили в общежитиях от предприятий. но ведь это была просто маленькая жилплощадь. а маленькая жилплощадь и стояние в очереди это куда как больше чем нет жилплощади совсем, как сейчас спокойно может быть. те кому повезло в свое время вписаться хотя бы в общагу - сейчас могут приватизировать.
Государство не должно давать все необходимое. Его задача - создать условия для труда, безопасности, законности и соблюдения прав гражданина. Обеспечение себя благами - задача гражданина.
Если так рассуждать, то и образование людям не нужно давать... А зачем? Создать условия "для труда, безопасности, законности и соблюдения прав" холопа - пусть работает и "обеспечивает себя благами"...
Не надо передергивать. Без образованного населения скоро не станет самого государства. Однако высшее образование не должно быть доступно для всех. Либо за деньги, либо для одаренных. Я учился за деньги))
Какая одна из самых развитых стран в мире? Германия, а образование высшее -БЕСПЛАТНОЕ! И когда эксперименты ставили отдельные федеральные земли и вводили плату около 500-700 евро за семестр, то партию правящую сразу сменили в тех землях, а дохрена перспективной молодежи свалили туда, где было бесплатно и по хер было на все трудности, а потом там же где учились многие и работу нашли, так что... отдыхай со своим платным образованием и ещё оно даже для иностранцев бесплатное, так что со всего мира молодежь учится, а потом даётся год на поиск работы, нашел - работай, живи итд... а платное высшее образование - это самоубийство для любого гос-ва
Мое мнение: При СССР мы старались все делать своими руками - ширпотреб, еду, культуру, военку. Тормозили в некоторых областях, но это не беда, а временные трудности и тупость руководства(что с этим делать не знает никто, в т.ч. и капиталисты) . Главное - это была свобода и независимость от Запада и Востока. Сейчас имеем - массовый ширпотреб китайский, еда - по ТУ, а не по ГОСТУ, компьютеры американские, массовая культура голливудская (американская). Только военка и осталась. Про образование забыл - та же херня, кому она нужна без производства?
Это сообщение отредактировал Nemo2013 - 12 мар. 2017 г. в 20:23
А я так думаю не за жратву и квартиру идёт речь. Стабильность и чуство защищённости, и чуство причастности к великому вот про чторечь!
Странно, когда с совкодрочерами споришь, первым аргументом в пользу СССР рассказывают вовсе не причастность к великому, а именно "квартиру давали". Вывод - главный критерий величия - квартира бесплатно. Когда на нее надо заработать или влезть в многолетний кредит - уже что-то и величие не чувствуется.
Собственно, и тогда на квартиру надо было заработать или влезть в кредит, только оформлялось это несколько по другому: ты, Вася, поступил на завод, вот тебе койко-место в заводском общежитии, будешь хорошо работать, через 10 лет поставим на очередь, а ещё через 10 получишь квартиру ( может быть). Но работать должен хорошо и никуда с завода не уходить, иначе с очереди слетишь.
Просто граждане 80-х годов рождения почему-то представляют себе раздачу халявных квартир от государства в СССР примерно как нынешнюю раздачу дальневосточных гектаров - зашёл в присутствие, написал заявление и тебе тут же ключи выдали
То, что у государства нашлось бы over9000 причин банально отказать в постановке на очередь, или - годами стоишь на очереди с номером 12097, а мимо тебе гордо проходят "блатные" по записочкам от Иван Иваныча, у них в голове не укладывается…
Посмотрите последнюю серию "Следствие вели", где директор завода получил для работников квартиру и отдал ее своей любовнице мимо стоящего первым на очереди рабочего с женой-инвалидом.
А как генералы себе из двух квартир одну делали? Комиссия принимала как две, потом стройбатовцы перегородку выламывали и вуаля. А кого -то в очереди ещё на несколько лет отодвигали.
Кожаные туфли - 50 рублей, могла четыре пары на зарплату купить, теоретически.
Импортные кожаные туфли стоили 25 рублей
Теоретически такую возможность я допускаю. Может, где-то и было, для своих. А в обычных магазинах не было. За 50 то рублей приходилось либо по блату доставать, либо на барахолку ехать, если блата не было. Но там и цены другие были.
Я Вам называю государственную цену. А у спекулянов - да, было и дороже.
Государственная цена цена - это из разряда побасенки про доллар по 60 копеек? Все слышали, но никто не видел? Так вот про импортные туфли по 25 рублей я даже не слышала. Не говоря о том, чтобы иметь возможность купить по такой цене. И что мне с той цены? По 50 рублей изредка "выкидывали", югославские, иногда ЦЕБО.
Вот как раз ЦЕБО и были по 25 рублей.Напрягите свою память .В магазинах цена везде была одинаковой, а не так что бы для одних 25 , а для других дороже. Другое дело, что надо было найти где продают и отстоять очередь. Но мы сейчас обсуждаем именно госдарственную цену.
Я брала ЦЕБО за 50. Мужские. Мне не нужно память напрягать, прекрасно помню, как в очереди несколько часов стояла. И остался только 39 размер, ладно, как раз отцу подошли. Да, цены были у одинаковые. Просто товара по такой цене для простых смертных в продаже не было. По крайней мере -у нас.
сори, а кокие именно либералы имеюцо ввиду? пукенъские? навальнеровские? касьяновские? али какие ещо?
пс. извините, я можэт неудобные вопросы задаю, но иначе выяснить истину никак не получаецо.. Это сообщение отредактировал iorg - 12 мар. 2017 г. в 20:47
Aksenow, да, может я пока что еще не видел этих роботов. Может они сидят в подпольном андеграунде. Однако я видел города, которые задыхаются от мусора, дома которых рушатся от времени и по колдобинам дорог которых движутся в заторах корейские автомобили. Где все эти роботы? Когда робот придет и порядок наведет? Работа ради работы и подразумевает собой результат. Ведь именно в сию секунду человек работает ради работы, то есть следит за процессом на каждом определенном участке времени. Так я ж про нынешние игрульки и говорю. А при СССР молодежи давали квалификацию. Сейчас родители заняты работой с утра до вечера и уже рады тому, что ребенок дома сидит, пусть и за компом постоянно. Качественные продукты продаются по заоблачным ценам. Что делает псевдоколбаса из сои в магазинах? Так бы и писали крупно "Соя по 100 рублей". Обманывают в том, что нужно читать мелкий почерк.
Как связаны роботы и "мусора, дома которых рушатся от времени и по колдобинам дорог" Вы мысль то выше читали? Там кстати Вам и про дороги с работой ради работы было сказано. И в широком смысле робот за вас все не решит - он вас заменит. А результат подразумевает качество работы. Работа ради работы - то же, что хорошую работу надо беречь. Нет сдесь ни результата, ни качества. Квалификацию и сейчас дают, но Вы наверное забили на своего ребенка. До 16 лет ему дитятке в жопу дули, а потом начали жаловаться, как так, сынишка то вырос и ниче не может. По поводу сои уже 100 раз даже по самым-самым каналам сказано: смотрите названия, творог и творог смоленский могут различаться хз как. Ну и вообще на всех продуктах пишут состав, читать попробуйте.
Судя по профилю, всего на 7 лет моложе и не помнишь? БАМ, КАМАЗ, газопровод Уренгой-Помары-Ужгород, погугли сам что построили и какие месторождения разведали в семидесятые-восьмидесятые годы, удивишься! Вот именно это мы сейчас и проедаем, вернее доедаем крошки, а сам пирог доедают, чавкают за столом и никак не подавятся совсем другие, фамилии сами знаете. И по вопросу о пенсиях ветеранов и участников ВОВ: как думаешь? не обидно ли им жить на грошовую пенсию, в то время как его ровесник Ганс, которому он в своё время пизды наковырял, живёт несравнимо лучше?
Это сообщение отредактировал kakoyto - 12 мар. 2017 г. в 20:35
Много раз уже отписывался за гребаный СССР. Ратующих за совок прошу вспомнить количество времени проведенное в очередях, сколько автомобилей было в вашем районе, сколько ваших знакомых было за границей и сколько нужно было стоять в очереди на эту пресловутую бесплатную квартиру. А так да, было классно, кефиру добыл и уже в семье праздник, а сейчас сплошные серые будни, зашел в какой нить глобусоашан и не знаешь чего захотеть, тьфу на этот капитализм со всеми его мерзостями. Так что я уж лучше в нынешнем проклятом времени поживу, в испанияегиптотурции поезжу, на пресловутый супердорогой бензин потрачусь, чем на 5 ти копеечном совковом автобусе поезжу. Умер Максим, да и whoй с ним.
В какой сфере деньги зарабатываете, позвольте полюбопытствовать?
А с какой целью интересуетесь? Из работающих пенсионеров мы, что то сверхъестественное в моих запросах уличили? По моему любая семья из 2х работающих человек (в провинции хочу заметить) способна зарабатывать ну минимум 50 тр (плюсом еда с 20 соток) способна содержать автомобиль и выезжать за границу на солнце во мною приведенные страны. Если это не так, то почему все тротуары заставлены частными бричками, а путевки в жаркие страны разлетаются как горячие пирожки, разве нет?
поразительно. а где ж все жили-то? многие кто жили в общежитиях от предприятий. но ведь это была просто маленькая жилплощадь. а маленькая жилплощадь и стояние в очереди это куда как больше чем нет жилплощади совсем, как сейчас спокойно может быть. те кому повезло в свое время вписаться хотя бы в общагу - сейчас могут приватизировать.
А вы в курсе, что при наличии местной прописки никто вам комнату в общежитии не дал бы? То есть, общагу вы могли получить, только уехав в другой город и устроившись там на работу. И то это была не комната, а койко-место. А если вам неинтересен переезд в другой город, вас ваше местожительство устраивает? Тогда вам общага никак не светила.
Вот просто не знаю что сказать ностальгия по халяве и необременительной работенке с возможностью уворовать себе долью малую. Я родился в СССР отслужил срочную в Советской Армии,и откровенно говоря такого уж МИ-МИ-МИ восторга от воспоминаний нет. А что было хорошего если откинуть повсеместную халяву болотный застой и КПССовскую говорильню? Тотальный дефицит практически всего вызывающий интерес к приобретению.Кидайте в меня камни,но по совести сказать хорошего то было мало и далеко не у всех. Квартирку на халяву захотелось??? А почему именно в Москве? По колбасе за 2,90 соскучился?? Так она и тогда не в каждом сельпо была .Хочется "достойной зарплаты"?? НЕТ!!! Ты, хочешь бухать на рабочем месте и получать еще и премию.
А чо плохого в колбасе по 2.90 ? Да и Тунеядцев тогда Заставляли Работать а не налоги с них требовали! То есть Работы было много и на зарплату люди жили, а не выживали . Человек человеку был готов помочь а не послать далеко ... Реформы конечно нужны напримере Китай , под Комм Партией
Это вам бабушка рассказала? Я в 78-80 работал на НПЗ - зарплата была согласно разряда, а не реально выполненной работе и алкашей и тунеядцев не увольняли, а на поруке брали (в СССР нет же безработицы).
Кожаные туфли - 50 рублей, могла четыре пары на зарплату купить, теоретически.
Импортные кожаные туфли стоили 25 рублей
Теоретически такую возможность я допускаю. Может, где-то и было, для своих. А в обычных магазинах не было. За 50 то рублей приходилось либо по блату доставать, либо на барахолку ехать, если блата не было. Но там и цены другие были.
Я Вам называю государственную цену. А у спекулянов - да, было и дороже.
Государственная цена цена - это из разряда побасенки про доллар по 60 копеек? Все слышали, но никто не видел? Так вот про импортные туфли по 25 рублей я даже не слышала. Не говоря о том, чтобы иметь возможность купить по такой цене. И что мне с той цены? По 50 рублей изредка "выкидывали", югославские, иногда ЦЕБО.
Вот как раз ЦЕБО и были по 25 рублей.Напрягите свою память .В магазинах цена везде была одинаковой, а не так что бы для одних 25 , а для других дороже. Другое дело, что надо было найти где продают и отстоять очередь. Но мы сейчас обсуждаем именно госдарственную цену.
Люди, жившие в СССР, похоже, совсем забыли про государственную цену. Цена различалась только в зависимости от пояса, были I, II, III.
[QUOTE=megavolt1980,12.03.2017 - 22:51] [/QUOTE] Я вот тоже откровенно не понимаю, почему считается, что все в Союзе было дешево. Однозначно дешевле были только коммуналка и проезд. Все остальное было либо дороже, либо намного дороже. Про цветные телевизоры в этой теме уже говорили, 700 рублей, 3,5 моих тогдашних зарплат. Стиральная машина Вятка-автомат 400 рублей. Дешево? Кожаные туфли - 50 рублей, могла четыре пары на зарплату купить, теоретически. По факту - на барахолке за сто. Это дешево? Мясо - 2 рубля в магазине. Могла купить сто кг. Теоретически, так как в магазинах его не продавали, на рынке минимум в два раза дороже. Сейчас могу купить больше и по качеству лучше. И так чего ни коснись, если пересчитать тогда и сейчас, сейчас получается дешевле. [/QUOTE] Хрена себе "только коммуналка и проезд" Вы посчитайте СКОЛЬКО сейчас люди за ЖКХ платят, у многих рассчетки уже ПРЕВЫШАЮТ пенсию, 5, 10, 13т.р. за разваливающееся холупье. [/QUOTE] Так я и написала, что однозначно были дешевле коммуналка и проезд. Что не так то? Сейчас коммуналка и проезд дороже. Практически все остальное дешевле и намного дешевле.
А то что это сейчас у граждан сжирает половину или более дохода (а иногда уже и превышает его ), и про "выбор еды", который пока еще доступен более зажиточному гражданину, но у менее сводится к дешевым синтетическим опасным для здоровья заменителям. Прошлый совок + современные технологии = было бы заметно лучше. Но нынешняя РФ взяла из себя все самое дерьмовое из первого, ухудшила и немного разбавила мировым ширпотребом из бус взамен на ресурсы. Которые, к слову составляют 40% от всех на Земле при 2% населения от Земли. Вдумайтесь в это... При этом РФ не кормит кучу республик.
С этой ТЗ мы просто охраняем ресурсы для крайне узкой в своих личных интересах шоблы "на верху", которая втемяшила что "они - это мы". Но это отождествление работает сугубо специфически, как полупроводник, лишь в одну сторону с микроскопическими обратными токами утечки на которые живет "народ", но основной ток идет именно в их сторону. Сорри за такие не всем мб понятные аналогии.
На счет образования в корне не согласен с этим диванным экспертом. Оно было "среднее" от слова усреднять. Сейчас отличие в том что доступна информация практически любая.
Дело в том, что уровень того самого среднего образования в СССР, которое от слова "усреднять", было гораздо выше нынешнего... А доступность информации в наше время не делает человека более грамотным, ибо багаж собственных знаний вам никакая "педивикия" не заменит, если в нужный момент вдруг под рукой не окажется Интернета...
и еще - есть такой концептуальный термин... "водная деспотия" - слышали может? нет? почитайте. он работает не только с водой. воду можно заместить любым - материальным или интеллектуальным товаром. в данном смысле легкодоступными знаниями. тогда - в советское время - приходилось много знать, много держать в уме, ибо интернета не было. были библиотеки. но книга суть материальна - ее могут взять почитать кто-то другой. она вроде бы и есть но она на руках. но тем не менее информация была в натруженных привычных к запоминанию и хранению информации мозгах.
интернет - вроде ты все можешь быстро найти. но интернет он есть и - раз и нет его. где все данные? а нету их. и все. надо инженеру справочку навести по данному фасонному профилю. включил комп а инета нет. все. производство ВСТАЛО!!!
это значит что кто-то сыграл в "водную деспотию"
а теперь если кто-то всетки не понял "суть пустошей" приведу отсылку к източнику
Цитата ("Бог-император Дюны")
Мы напоминаем вам о заявлении, которое, по имеющимся у нас донесениям, Владыка Лито сделал почти восемь поколений назад: — Я являюсь единственным зрелищем, остающимся во всей Империи. Преподобная Мать Сайкса предложила теоретическое объяснение подобного развития, которое многие из нас начинают разделять. Преподобная Мать Сайкса обосновывает мотивы Владыки Лито тем, что он основывается на концепции водной деспотии. Как вы знаете, водная деспотия возможна лишь тогда, когда вещество или условия, от которых жизнь зависит абсолютно, могут быть контролируемы сравнительно небольшой централизованной силой. Концепция водного деспотизма берет начало от тех случаев, когда обильной поставкой оросительных вод можно было увеличить местное народонаселение до требуемого уровня абсолютной зависимости. Когда вода перекрывалась, люди умирали в больших количествах.
итак, то что у нас пока не отрублен интернет, говорит лишь о том, что а) либо пока без интернета наше государство еще способно себя содержать, либо б) то что для внутренней безопасности некоторые жизненно важные сегменты интернета разполагаются в Российской юрисдикции. физически то есть, находятся на нашей территории.
воистину, прекрасная кладезь философских высказываний, эта "Дюна". я б на месте мирового теневого правительства всячески с этой книгой боролся бы... хе-хе... :)
Но ведь с другой стороны мы даже смотреть не хотим? Для меня появляется какое-то новое явление,имя интернет, я его постараюсь изучить. Нет интернета - не факт что вообще будем его изучать. Не так ли? И как ни крути, все что мы посмотрели/прочитали/узнали мельком, но откладывается в голове.
Ну во-первых, не надо опускать людей, которые сейчас получают образование, уж поверьте - те кто хочет учиться, не тупее Вас... ... тот мир и этот различается координально.
Ну, после слова,- "координально" про уровень образования и говорить то неловко...
Я, родившийся в 1980 году,... под конец СССР у нас, помешанных на джинсах, японских телевизорах и западной свободе слова, накрывавшей нас по Би-би-си и «Голосу Америки», не было ни одного шанса всё это оценить!
под конец СССР тебе было 11 лет максимум. ну, вундеркинд - аффтар, расскажи мне как ты в столь юном возрасте помешался на западной свободе слова и заслушивался ВВС и Голосом Америки
В Советском Союзе у молодого человека из обычной семьи было больше возможностей добиться в жизни чего-то, чем сейчас.
Это сказки, сочиненные современными коммунистами. Существовала туча запретов: туда нельзя, это запрещено, а вот это только для партийных… и так далее. Сейчас запретов меньше, возможностей больше.
ды хуй на рыло.. ща если ты\родня не едрисня и\или у тебя\родни нет бабок, то никому ты не впился..
при Советах ценились совсем иные качества: честность, талант, бескорыстность, порядочность..
в рашке (а особенно в пукенской) приоритеты стали диаметрально противоположными..
И чего ты тогда здесь трёшся, хохлятское быдло? Вали к себе на украинские и облизывай своего петю парашку, может правосеки зачтут.
По колбасе за 2.20. А с чего все решили, что это дешево? Как то с отцом спорил на эту тему и сосчитали курс советского рубля к российскому. получилось что-то около 150 рублей за 1 советский. Методика подсчета примитивная - бралась средняя зарплата и сколько можно было купить на нее товаров. Пришли к выводу, что сейчас на среднюю зп можно купить немного больше.
Я вот тоже откровенно не понимаю, почему считается, что все в Союзе было дешево. Однозначно дешевле были только коммуналка и проезд. Все остальное было либо дороже, либо намного дороже. Про цветные телевизоры в этой теме уже говорили, 700 рублей, 3,5 моих тогдашних зарплат. Стиральная машина Вятка-автомат 400 рублей. Дешево? Кожаные туфли - 50 рублей, могла четыре пары на зарплату купить, теоретически. По факту - на барахолке за сто. Это дешево? Мясо - 2 рубля в магазине. Могла купить сто кг. Теоретически, так как в магазинах его не продавали, на рынке минимум в два раза дороже. Сейчас могу купить больше и по качеству лучше. И так чего ни коснись, если пересчитать тогда и сейчас, сейчас получается дешевле.
Хрена себе "только коммуналка и проезд" Вы посчитайте СКОЛЬКО сейчас люди за ЖКХ платят, у многих рассчетки уже ПРЕВЫШАЮТ пенсию, 5, 10, 13т.р. за разваливающееся холупье. Старушкам даже бесплатный проезд "монетизировали", так теперь остается только вылезти раз в неделю, и дальше в своих конурах загибаться. Опять же у моей свекры было раньше забава - ездить по городу, по паркам там. Сейчас хрен Вы посмотрите протестную активность - ЖКХ, проезд, Платон, рост цен за топливо. Это не копейки. А вот телек по 700р он и в на Западе стоит не очень дешево. Конечно дешевле, чем у нас тогда, но так можно опуститься и до сравнения "ядерности телефонов", мол сейчас При Путине 16 ядер не проблема в трубе, а вот Гейропе еще 10 лет назад загнивающей даже 2-х ядерного телефона с 3джи не было Не мешайте сегодняшних НеДимоновских "уточек в домике" с синими тогдашними цыплятами из гастрономов.
вот ты лично пидарас, не зная и не понимая не хуя, лезешь своим тупым мнением
Ему же пох, лишь бы написать. Кинь расчетку на 13к за квартиру. Не будь пиздоболом.
Тебе написали же, что не было и нет у нас никаких "либералов" в стране, а ты топишь эту казуистику, на которую никто в таком ключе не ответит. Ибо само основание в суждении ложно. Мало ли что на заборе написано. Поэтому и сказано было "кремлетролль". Ибо именно они обычно тупо и достаточно дуболомно по шаблонам оперируют подобной софистикой. А то что много смайликов и "задора" - это ту да же, почерк прямо ольгинский :-\
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
1955 года рождения если чё, и строил и защищал. 
.
yaplakal.com
TRIIIIICK12 мар. 2017 г. в 20:18