Как союзники нам помогали

Немасквич, Вас слеза не душит? Высадку в Дьеппе слили сознательно, через агента уведомив германцев о дате и месте высадки.

Цитата (Тайлак @ 10.04.2017 - 14:36)

Немасквич, Вас слеза не душит? Высадку в Дьеппе слили сознательно, через агента уведомив германцев о дате и месте высадки.

Можно подумать у англичан были шансы.

Цитата (НемАсквич @ 10.04.2017 - 10:03)

Можно подумать у англичан были шансы.

если сознательно слить десант, естественно, шансов не будет
А так Дьеппский десант имел все шансы, поскольку планировался как налет с отходом.

Цитата (Тайлак @ 9.04.2017 - 18:37)

только для Вас - танкер тихо себе чапает до Испании или Португалии, а то и в вишистский Марсель. Или Вы и вправду думаете. что танкер непосредственно сливал нефть в терминале Шпрее, причем черпал ведром непосредственно Ади?

У вас, батенька, типичная позиция диванного эксперта, коих на ЯПе, как тараканов.
Вы так "умно и смело" рассуждаете, отказывая участникам тех событий в отсутствии мозгов. Понимаю, диванные эксперты, самые эксперты в всём.

Вы видимо думаете, что англичане не знали, что Марсель, как и вся Франция в придачу оккупированы немцами?

Вы в курсе, что существует такая вещь, как "экономическая блокада" в период войны?
Вы видимо с дивана считаете, что ничего сложного нет, что бы провести судно через зону боевых действий, где немцы топят всех без ограничений, через линию блокады союзников, а разведка союзников в нейтральных странах, конечно не заметит, что пришёл американский(!) танкер с нефтью и куда эта нефть пойдёт.
Я уже молчу, что один- два танкера в масштабах воюющей страны, это вообще ничего.

сколько защитничков англосаксов набежало, а! а против фактов не попрешь. черчиллю, как ненавистнику коммунистов от мозга до костей было ВЫГОДНО чтобы молодая страна рабочих и крестьян и рейх обескровили друг друга. а потом прибрать к рукам все готовенькое. в их же стиле! но черчилль также понимал, что если победит Гитлер, то острова также будут стерты с лица земли. а потом черед и США. вот отсюда и стратегия- и второй фронт только в 44м! и охрана конвоя PQ17! и объемы поставок ленд-лизовских только лишь для того чтобы сдержать немцев, но не наступил бы перелом.
да, еще стоит упомянуть, сколько же британского и американского капитала трудилось в промышленности рейха!
слава СОВЕТСКОМУ ВОИНУ-ПОБЕДИТЕЛЮ! а остальные- ебаные лживые пидарасы, были, и останутся!

Тайлак

Цитата

Мне кажется, что Англия могла бы без риска высадить 25 — 30 дивизий в Архангельске или перевести их через Иран в южные районы для военного сотрудничества с советскими войсками на территории СССР по примеру того, как это имело место в прошлую войну во Франции… Мне кажется, что такая помощь была бы серьезным ударом по гитлеровской агрессии…» Из послания Сталина Черчиллю 13 сентября 1941 года.

Мало ли что кому кажется.

Цитата (IСанчесI @ 10.04.2017 - 14:00)

и охрана конвоя PQ17!

Это да. Несмотря на девяносто с лишним удачно проведённых конвоев, все носятся с одним-единственным PQ-17.

Цитата (IСанчесI @ 10.04.2017 - 14:00)

и объемы поставок ленд-лизовских только лишь для того чтобы сдержать немцев, но не наступил бы перелом.

В сорок первом-начале сорок второго, когда по объективным причинам объёмы поставок были и в самом деле невелики, даже сдержать немцев уже было непростой задачей, и любая помощь была более, чем кстати. Англичанам и самим в это время было очень нелегко.

Цитата (AquaRobot @ 10.04.2017 - 13:47)

Вы видимо с дивана считаете, что ничего сложного нет, что бы провести судно через зону боевых действий, где немцы топят всех без ограничений, через линию блокады союзников, а разведка союзников в нейтральных странах, конечно не заметит, что пришёл американский(!) танкер с нефтью и куда эта нефть пойдёт.

Я так понимаю, для себя Вы отвели роль мегаэксперта?
Поправьте корону: "Panama Transport Co" была формально панамской судоходной компанией и ходила под панамским флагом, а не под флагом США.
И по факту была структурным подразделением "несуществующей с 1911 года" Standard Oil.
Собственно, объемы контрабандной и реэкспортной нефти, не смотря на ограничения для Испании и Португалии, оцениваются в 290 тыс. тонн. Много это или мало, для оценки - это, допустим, треть импорта Рейха в 44-м.

Цитата (LeSabre @ 10.04.2017 - 15:26)

Мало ли что кому кажется.

Это да, вот Вам кажется. что и Вы написали что-то умное.

Тайлак

Цитата

Это да, вот Вам кажется. что и Вы написали что-то умное.

А вы считаете оценочное мнение одного человека, у которого, как показали предыдущие месяцы, крайне мало информации о возможностях ВС других стран, определяющим?
По 25-30 дивизиям - совсем весело. Просто посчитайте, сколько англичане собрали для "Крусейдера" через 2 месяца после письма Сталина.
С тем же успехом можно говорить, что им не составило бы труда отправить к нам Вольтрона Защитника Вселенной.

Это сообщение отредактировал LeSabre - 10 апр. 2017 г. в 19:46

Цитата (Тайлак @ 10.04.2017 - 19:19)

Цитата (AquaRobot @ 10.04.2017 - 13:47) Вы видимо с дивана считаете, что ничего сложного нет, что бы провести судно через зону боевых действий, где немцы топят всех без ограничений, через линию блокады союзников, а разведка союзников в нейтральных странах, конечно не заметит, что пришёл американский(!) танкер с нефтью и куда эта нефть пойдёт. Я так понимаю, для себя Вы отвели роль мегаэксперта? Поправьте корону: "Panama Transport Co" была формально панамской судоходной компанией и ходила под панамским флагом, а не под флагом США. И по факту была структурным подразделением "несуществующей с 1911 года" Standard Oil. Собственно, объемы контрабандной и реэкспортной нефти, не смотря на ограничения для Испании и Португалии, оцениваются в 290 тыс. тонн. Много это или мало, для оценки - это, допустим, треть импорта Рейха в 44-м.

А чего в кавычках-то? Да, Standard Oil с 1911 года перестала существовать. Была разделена на несколько компаний, в рамках борьбы с монополией. Как какая-то компания может быть структурным подразделением несуществующей СТРУКТУРЫ мне лично непонятно.

Цитата (LeSabre @ 10.04.2017 - 19:45)

По 25-30 дивизиям - совсем весело. Просто посчитайте, сколько англичане собрали для "Крусейдера" через 2 месяца после письма Сталина.

Сталин был неплохо осведомлен о состоянии английской армии и сознательно, как нынче говорят, троллил Черчилля, вынуждая его быть более уступчивым в будущем.

Цитата (Ptizo @ 10.04.2017 - 20:13)

А чего в кавычках-то? Да, Standard Oil с 1911 года перестала существовать. Была разделена на несколько компаний, в рамках борьбы с монополией. Как какая-то компания может быть структурным подразделением несуществующей СТРУКТУРЫ мне лично непонятно.

повторю вопрос - какая из "Семи сестер" не существовала?

Тайлак

Цитата

Сталин был неплохо осведомлен о состоянии английской армии и сознательно, как нынче говорят, троллил Черчилля, вынуждая его быть более уступчивым в будущем.

Да вы у нас, батенька, любитель многоходовочек?
13 сентября. Сомкнулось кольцо блокады вокруг Ленинграда, захлопывается Киевский котел... Самое время для троллинга.

Цитата (НемАсквич @ 8.04.2017 - 18:38)

Цитата А чё? Хотите сказать, что американские компании не торговали с нацистской Германией??? Я хочу сказать что если позиционируете себя как любитель истории не используйте аргументы из книг, которые на профильных форумах типа ВИФ2 в землю втоптали и место это обоссали еще в 2000.

Я всегда говорил, что выходцы из ВИФа почему-то имеют чисто обезъяньи привычки.

Цитата (IСанчесI @ 10.04.2017 - 14:00)

сколько защитничков англосаксов набежало, а! а против фактов не попрешь. черчиллю, как ненавистнику коммунистов от мозга до костей было ВЫГОДНО чтобы молодая страна рабочих и крестьян и рейх обескровили друг друга. а потом прибрать к рукам все готовенькое. в их же стиле! но черчилль также понимал, что если победит Гитлер, то острова также будут стерты с лица земли. а потом черед и США. вот отсюда и стратегия- и второй фронт только в 44м! и охрана конвоя PQ17! и объемы поставок ленд-лизовских только лишь для того чтобы сдержать немцев, но не наступил бы перелом. да, еще стоит упомянуть, сколько же британского и американского капитала трудилось в промышленности рейха! слава СОВЕТСКОМУ ВОИНУ-ПОБЕДИТЕЛЮ! а остальные- ебаные лживые пидарасы, были, и останутся!

А я восхищаюсь США.

Ведь любая тема, где бы ни были затронуты интересы США тут же подвергается яростной атаке защитников США - но из числа не американцев, а хиви.

Причем неважно, о чем идет речь - реноме США отстаивается его клевретами с пеной у рта и яростью праакически невменяемой.

Единственно могу сказать,что из этой компании Боевой свин нормальный. остальные меня удивляют.

И да - США - крутое государство, если граждане иной страны готовы себе попу порвать на британский флаг, доказывая невинность и доброту США в совершенно прогарных для США темах.

Цитата (Тайлак @ 10.04.2017 - 20:43)

Цитата (Ptizo @ 10.04.2017 - 20:13) А чего в кавычках-то? Да, Standard Oil с 1911 года перестала существовать. Была разделена на несколько компаний, в рамках борьбы с монополией. Как какая-то компания может быть структурным подразделением несуществующей СТРУКТУРЫ мне лично непонятно. повторю вопрос - какая из "Семи сестер" не существовала?

Не существовала Структура, связывающая их в одно целое.
А какая из Семи Сестер торговала с Гитлером?
Какая именно?

Цитата (LeSabre @ 10.04.2017 - 21:01)

13 сентября. Сомкнулось кольцо блокады вокруг Ленинграда, захлопывается Киевский котел... Самое время для троллинга.

Я не могу понять, что именно не укладывается в Вашу картину мира?
То, что в ходе выстраивания союзнических отношений стороны пытаются занять более выгодные позиции? Или что Сталин не заламывает руки и не ползает на коленях?

Цитата (Ptizo @ 10.04.2017 - 21:30)

Не существовала Структура, связывающая их в одно целое. А какая из Семи Сестер торговала с Гитлером? Какая именно?

Имя этой структуре было Дж. Рокфеллер, имевший контрольный пакет в каждой из частей.

Тайлак

Цитата

Я не могу понять, что именно не укладывается в Вашу картину мира?

То, что сначала о 25-30 дивизиях говорилось, как о вполне реальной возможности, теперь же уже троллинг. Вы уж определитесь.

Цитата

Или что Сталин не заламывает руки и не ползает на коленях?

А выдавать желаемое за действительное он не мог? Тем более, что условия вполне подходящие.

Цитата

о 25-30 дивизиях говорилось, как о вполне реальной возможности, теперь же уже троллинг. Вы уж определитесь.

Цитата была приведена для BattlePorQ, собственно, в теле приведенной Вами ссылки видно, какое именно высказывание оппонировалось. Вы уж потрудитесь прочитать.

Цитата

А выдавать желаемое за действительное он не мог? Тем более, что условия вполне подходящие.

В контексте дальнейших переговоров с Гарриманом и Бивербруком, а позже с Иденом - нет, вполне отдавал отчет. Либо Черчилль должен был публично признать, что у него на тот момент голая жопа, не смотря на почти год с момента бегства из Дюнкерка, либо начать изворачиваться

Цитата (BattlePorQ @ 8.04.2017 - 12:20)

Цитата (Uglurk @ 8.04.2017 - 12:16) Лэндлиз сука? Несложно загуглить, что лэндлиз - 4 процента от всей промышленности СССР. Копейки Несложно нагуглить фразу какого-то мудака про 4%, гуляющую по всему интернету, да. Также несложно выяснить, что больше половины алюминия - ленд-лиз. Порядка 60-70% авиатоплива - ленд-лиз. Все военные грузовики и джипы - ленд-лиз. Ну, и так далее.

Ну выдумывать не надо. ЗИС-42 и ЯГ-12, навскидку, не говоря уже о разнообразных легких и средних тягачах. Штабные машины, хоть и не джипы - тоже вполне себе были

Цитата (aLex66 @ 8.04.2017 - 13:16)

воевали две системы СССР (социализм) и Германия(капитализм) при участии финансово-промышленных групп. они все яйца в одну корзину не складывают. и принимают участие на стороне обеих воюющих сторон в разных формах. чистый расчет на исключение убытков и получение прибыли, сохранения доминирующего положения и управление через органы власти. всё остальное человеческие жизни, страдание и прочее для них просто эмоции не имеющие отношение к их делу, но используемые при необходимости. как бы цинично не звучало, просто выгодно или нет.

Ну да?

В СССР был коммунизм, а в Германии национал-социализм.

Тайлак

Цитата

в теле приведенной Вами ссылки видно, какое именно высказывание оппонировалось. Вы уж потрудитесь прочитать.

Да все прекрасно видно. Какое отношение к фразе о сложностях подобной высадки имеет откровенное балабольство троллинггг?

Цитата

Либо Черчилль должен был публично признать, что у него на тот момент голая жопа, не смотря на почти год с момента бегства из Дюнкерка, либо начать изворачиваться

Прям песочница. Самому не смешно?