Колчак без дамской романтики и киноретуши

Цитата

Ага, говорю, а ничего что наша армия была народной, а их белая- из офицеров и контры,?

Да ты знаток. Армия и с той и с другой стороны была в основном из мобилизованных мужиков, причем мобилизованных насильно. Народной, блеать.. А за "белых" инопланетяне воевали?

В гражданскую жестокостью отметились обе стороны. В равной степени. Поэтому песен про одних "хороших", а других "плохих" - не надо.

Цитата (gluk35 @ 6.06.2017 - 11:18)

Цитата (Casper44 @ 6.06.2017 - 10:47) Чел правильно пишет, что террор был с двух сторон, и не надо тут краснопузых ангелами выставлять. Комисарьё лютовало не меньше, была "революционная необходимость", расстрельные тройки ЧК народ пачками ложили без суда и следствия.  Не пизди. Красный террор был всего навсего ответной мерой на кровь со стороны белых. Тройки как бы пачками то не ложили, или можешь предоставить документы оного?

победили большевики, они и переписали историю под себя.
Вот тебе свидетельство корниловца:

Цитата

В противовес большевикам, чьи вожди провозгласили грабеж и убийство идейно оправданными и нормальными действиями, армия Корнилова считала себя поборницей законности и этических принципов. В ущерб себе она отказывалась от законных реквизиций, избегала излишних кровопролитий. И только обстоятельства вынудили ее в какой-то момент отвечать жестокостью на зверства большевиков. Под станицей Гниловской большевики убили раненых корниловских офицеров и сестру милосердия. Под Лежанкой был взят в плен и заживо закопан в землю разъезд. Там же большевики вспороли живот священнику и волокли его за кишки по станице. Их зверства все умножались, и чуть ли не каждый корниловец имел среди своих близких замученных большевиками. В ответ на это корниловцы перестали брать пленных, расстреливая захваченных на месте. Это подействовало.

А. Р. Трушнович "Воспоминания корниловца 1914–1934"

Это сообщение отредактировал Rold - 6 июн. 2017 г. в 11:32

, позорный наймит Антанты и марионетка в их руках "

Блеать.. Даже в советские годы школьникам все такие задавался вопрос по истории.. Назовите страны входившие в Антанту..

Ответь ТС на этот вопрос.. Иначе ты такую херь бы не постил..

А ведь 25 лет всего прошло с развала СССР, 25 лет поливали грязью, но ветер истории разгонит весь мусор.
Хорошие статьи появляются все чаще и люди поднимают и не сливают темы.

Цитата (Rold @ 6.06.2017 - 11:30)

победили большевики, они и переписали историю под себя.

Сцукобля, как же бесят бараны со своим "историю переписали, пыщьпыщь".

История это свершившееся событие, его нельзя отменить или переписать. Можно лишь трактовать последствия этого события в ту или иную сторону.

Цитата (Grenz @ 6.06.2017 - 11:32)

, позорный наймит Антанты и марионетка в их руках " Блеать.. Даже в советские годы школьникам все такие задавался вопрос по истории.. Назовите страны входившие в  Антанту.. Ответь ТС на этот вопрос.. Иначе ты такую херь бы не постил..

Октябрьская революция в России первоначально имела значение для союзников России по Антанте прежде всего в смысле катастрофических для них военных перспектив (выход России из войны). Великобритания, Франция и Италия, считая, что власть в России захватила прогерманская партия, заключившая перемирие и начавшая мирные переговоры с Германией о выходе России из войны, приняли решение о поддержке сил, не признавших власть нового режима.

22 декабря конференция представителей стран Антанты в Париже признала необходимым поддерживать связь с антибольшевистскими правительствами Украины, казачьих областей, Сибири, Кавказа и Финляндии и открыть им кредиты. 23 декабря 1917 года было заключено англо-французское соглашение о разделе сфер ответственности в России: в зону Великобритании вошли Кавказ и казачьи области, в зону Франции — Бессарабия, Украина и Крым; Сибирь и Дальний Восток рассматривались как зона ответственности США и Японии. © Вики.

А теперь от себя, после революции, бывшие союзники по Антанте, поделили Россию на зоны влияния и ввязались в гражданскую войну. Т.е. Антанта осталась, но Россия в нее не входила.



Это сообщение отредактировал CyCJI - 6 июн. 2017 г. в 11:38

Цитата

История это свершившееся событие, его нельзя отменить или переписать.

История - это то, о чем договорились историки. ©

Цитата (Dasoda @ 6.06.2017 - 11:27)

Цитата (Serascer @ 6.06.2017 - 11:08) Я что-то пропустил. В каком смысле, современная власть пытается героизировать Колчака? Что именно она делает то? Реально не припомню ничего такого. Кинофильм "Адмирал" частично был профинансирован из госбюджета, сиречь, за счёт налогоплательщиков. Спасибо, блин, министрукультуры Мединскому.

О_О и ЭТО вы называете героизацией Колчака? Не знаю как вы, но я посмотрел фильм весь с мыслями о том, кто это был и что он сделал. Просто смотрел картинку. Особо впечатлительные походу еще и правительство подцепили современное )))) Мдааа....

Цитата (Rold @ 6.06.2017 - 11:30)

победили большевики, они и переписали историю под себя. Вот тебе свидетельство корниловца: Цитата В противовес большевикам, чьи вожди провозгласили грабеж и убийство идейно оправданными и нормальными действиями, армия Корнилова считала себя поборницей законности и этических принципов. В ущерб себе она отказывалась от законных реквизиций, избегала излишних кровопролитий. И только обстоятельства вынудили ее в какой-то момент отвечать жестокостью на зверства большевиков. Под станицей Гниловской большевики убили раненых корниловских офицеров и сестру милосердия. Под Лежанкой был взят в плен и заживо закопан в землю разъезд. Там же большевики вспороли живот священнику и волокли его за кишки по станице. Их зверства все умножались, и чуть ли не каждый корниловец имел среди своих близких замученных большевиками. В ответ на это корниловцы перестали брать пленных, расстреливая захваченных на месте. Это подействовало. А. Р. Трушнович "Воспоминания корниловца 1914–1934"

А белые конечно всех кормили булками и никого не обижали.
Вопрос, почему краснова отпустили под чесное слово кровавые большевики? И не только его одного.

Цитата (Rold @ 6.06.2017 - 11:30)

победили большевики, они и переписали историю под себя. Вот тебе свидетельство корниловца: Цитата В противовес большевикам, чьи вожди провозгласили грабеж и убийство идейно оправданными и нормальными действиями, армия Корнилова считала себя поборницей законности и этических принципов. В ущерб себе она отказывалась от законных реквизиций, избегала излишних кровопролитий. И только обстоятельства вынудили ее в какой-то момент отвечать жестокостью на зверства большевиков. Под станицей Гниловской большевики убили раненых корниловских офицеров и сестру милосердия. Под Лежанкой был взят в плен и заживо закопан в землю разъезд. Там же большевики вспороли живот священнику и волокли его за кишки по станице. Их зверства все умножались, и чуть ли не каждый корниловец имел среди своих близких замученных большевиками. В ответ на это корниловцы перестали брать пленных, расстреливая захваченных на месте. Это подействовало. А. Р. Трушнович "Воспоминания корниловца 1914–1934"

Это он про генерала Манштейна пишет не иначе. Командира Дроздовцев.
Любил генерал живых закапывать, и стрелять любил лично...

Кстати, вот пример белого террора от которого не открестишься, это не атаман самостийник, не партизан. Это один из самых уважаемых генералов Белого Движения, герой.

Это сообщение отредактировал ViktorZ - 6 июн. 2017 г. в 11:49

Цитата (gluk35 @ 6.06.2017 - 13:22)

Цитата (Vurl @ 6.06.2017 - 10:03) А что такого? Казаки веками заслужили право на привилегии, т.к платили за них кровью и честной службой! Почитайте, посмотрите "Тихий дон" настоящая трагедия казачества ведь. И это ведь тольк опро "донцев" где пристрастия половина на половину разделились. А те же Оренбурцы и Уральцы в подавляющем большинстве поддержали белых, что советская власть им в отличии от донцев и кубанцев потом вообще не прстила. Пиздец, у тебя что в башке? Кизляки всегда были наёмниками. И работали они на себя а не на страну. То есть кто больше заплатил, за того и идут.

Это блять адовый пиздец, даже комментировать не хочется, ни Платова вспоминать, Ермака, ни вообще структуру казачьих войск в империи. В теме еще остались адекватные или одни фрики?

Это сообщение отредактировал Vurl - 6 июн. 2017 г. в 11:48

Цитата (Dasoda @ 6.06.2017 - 13:34)

Цитата (Rold @ 6.06.2017 - 11:30) победили большевики, они и переписали историю под себя. Сцукобля, как же бесят бараны со своим "историю переписали, пыщьпыщь". История это свершившееся событие, его нельзя отменить или переписать. Можно лишь трактовать последствия этого события в ту или иную сторону.

Ну и что ты до слов то доебался, как пьяный до телевизора? Тебе в принципе про то же и говорят, что победили бы белые сидел бы сейчас и с таким же умным ебалом Троцкого матом крыл! Пропаганда, мать ее, тебе знакомо такое слово?

Что характерно: люди, которые довели страну до стабильности, называющие себя либералами, ненавидят всё русское. До дрожи, до брызгослюнства, до истерики. Русское - значит враждебное.

Всеми силами пытаются решать две задачи - обелить своё существование, свои провалы (хотя провалы ли? Больше похоже на успешное выполнение плана по уничтожению русского населения) в экономике, национальной политике; одновременно с этим они пытаются очернить всё то, что было времена СССР. То есть выдать чёрное за бело, а белое - за чёрное.

Тут и ложь соЛЖЕницына, о которой трещали на каждом углу, а потом вообще внесли в школьную программу; тут и фильмы про белую гвардию, как честных, благородных офицеров, которых смела "неграмотная челядь, отбросившая (??) Россию в прошлое"; тут и насаждение культа разложения общества (пить, курить, трахаться с 13 лет - это нормально). В общем целый комплекс мероприятий по уничтожению русских.

Главное это внушение мысли, что при царе жили бы все, как в раю. И каждый бы хрустел французской булкой. Вероятность того, что именно вы хрустели бы булкой равна вероятности попадания в список Форбс - не больше, не меньше. Вы там есть?

К отличному посту можно добавить, что на помощь к удержанию личных богатств и существующего уклада жизни белогвардейцы привлекли иностранных наёмников, пообещав им долю национального достояния. Я не знаю почему войну назвали Гражданской, поскольку в этой войне принимали участие - США, Чехословакия, Япония, Германия.

Захватывались целые области России вооружёнными войсками других государств. Американцы вырезали население России в Мурманске и Владивостоке.

Хабенский, конечно актёр высшего класса. Боярская из разряда ЯПфдул - однозначно. Но не те это образы для подражания, кого они сыграли, не те. Хотя это надо понимать как заказ существующей власти.

Если у них не получится массовый выпил населения России, то события октября 1917 года повторятся, а за ними и события Гражданской войны. Судите сами: нас опять ограбили капиталисты, которые (включая чинуш) живут в Лондоне, на поддержку они пригласят НАТО, которое уже у наших границ. Типа "для законной защиты интересов бизнеса от очумевших рабов". Так что как-то так.

Это сообщение отредактировал AlHighlander - 6 июн. 2017 г. в 11:53

Цитата (Olegolos @ 6.06.2017 - 10:51)

По сабжу: есть свидетельства очевидцев, есть документы, указывающие на то, что Колчак не был "белым и пушистым". Современная же власть пытается героизировать образ предателя. Странно, не находите? При этом же она, эта самая власть, кричит о благе народа. Лично у меня это вызывает недоумение и недоверие. По поводу коллективизации. Моя бабушка лично прошла через все упомянутые события. Видела сама и процесс "раскулачивания". Рассказывала про то как некто Махлей, который по ее словам работать не хотел, приходил к ее отцу с "бедным комитетом" за зерном и при этом гнул из себя униженного и оскорбленного. А то, что это самое зерно им досталось работой в поле с утра до ночи, этим не интересовались. Про "хруст французской булки". Моя бабушка в красках рассказывала, как она с 6 лет пошла работать в дом к барину. Я проникся. И если кто-то очень сильно соберется вновь "похрустеть булочкой", я такому вилы в бок вгоню без объяснений.

И не ты один товарищ , не ты один !

Цитата (Vurl @ 6.06.2017 - 11:47)

Цитата (gluk35 @ 6.06.2017 - 13:22) Цитата (Vurl @ 6.06.2017 - 10:03) А что такого? Казаки веками заслужили право на привилегии, т.к платили за них кровью и честной службой! Почитайте, посмотрите "Тихий дон" настоящая трагедия казачества ведь. И это ведь тольк опро "донцев" где пристрастия половина на половину разделились. А те же Оренбурцы и Уральцы в подавляющем большинстве поддержали белых, что советская власть им в отличии от донцев и кубанцев потом вообще не прстила. Пиздец, у тебя что в башке? Кизляки всегда были наёмниками. И работали они на себя а не на страну. То есть кто больше заплатил, за того и идут. Это блять адовый пиздец, даже комментировать не хочется, ни Платова вспоминать, Ермака, ни вообще структуру казачьих войск в империи. В теме еще остались адекватные или одни фрики?

Ну, Ермак как бы конкистадор. Являлся ли Кортес или Писсаро представителем Испанской Империи?

С Платовым да, но после разгрома устроенного Петром и чистки Екатериной.
Яицкое казачество, как бы не Советы ликвидировали и Сечь тоже, не они.

На старых портретах и не поймешь, где Ермак, где Кортес.

Это сообщение отредактировал ViktorZ - 6 июн. 2017 г. в 12:06

Цитата (gluk35 @ 6.06.2017 - 11:18)

Цитата (Casper44 @ 6.06.2017 - 10:47) Чел правильно пишет, что террор был с двух сторон, и не надо тут краснопузых ангелами выставлять. Комисарьё лютовало не меньше, была "революционная необходимость", расстрельные тройки ЧК народ пачками ложили без суда и следствия.  Не пизди. Красный террор был всего навсего ответной мерой на кровь со стороны белых. Тройки как бы пачками то не ложили, или можешь предоставить документы оного?

Очередной внук комиссара нарисовался? Так мемуары своих бравых дедов почитай, там много интересного найдёшь. Сами чекисты особо и не скрывали своих преступлений.
Книга крупнейшего историка революции и Гражданской войны С. П. Мельгунова "Красный террор в России. 1918-1923" является документальным свидетельством злодеяний большевиков, совершенных под лозунгом борьбы с классовыми врагами в первые годы после октябрьского переворота.Она основана на свидетельских показаниях, собранных историком из разных источников, но в первую очередь из печатных органов самой ВЧК ("Еженедельник ВЧК", журнал "Красный террор")
Твоя "ответная мера" по степени жестокости и количества убитых превысила многократно убитых белой гвардией.

Цитата (Vurl @ 6.06.2017 - 11:47)

Это блять адовый пиздец, даже комментировать не хочется, ни Платова вспоминать,  Ермака, ни вообще структуру казачьих войск в империи. В теме еще остались адекватные или одни фрики?

Фамилии мазепа, разин, пугачёв что нибудь говорят?

Это сообщение отредактировал gluk35 - 6 июн. 2017 г. в 11:57

Цитата (ViktorZ @ 6.06.2017 - 13:54)

Цитата (Vurl @ 6.06.2017 - 11:47) Цитата (gluk35 @ 6.06.2017 - 13:22) Цитата (Vurl @ 6.06.2017 - 10:03) А что такого? Казаки веками заслужили право на привилегии, т.к платили за них кровью и честной службой! Почитайте, посмотрите "Тихий дон" настоящая трагедия казачества ведь. И это ведь тольк опро "донцев" где пристрастия половина на половину разделились. А те же Оренбурцы и Уральцы в подавляющем большинстве поддержали белых, что советская власть им в отличии от донцев и кубанцев потом вообще не прстила. Пиздец, у тебя что в башке? Кизляки всегда были наёмниками. И работали они на себя а не на страну. То есть кто больше заплатил, за того и идут. Это блять адовый пиздец, даже комментировать не хочется, ни Платова вспоминать, Ермака, ни вообще структуру казачьих войск в империи. В теме еще остались адекватные или одни фрики? Ну, Ермак как бы конкистадор. Являлся ли Кортес или Писсаро представителем Испанской Империи? С Платовым да, но после разгрома устроенного Петром и чистки Екатериной. Яицкое казачество, как бы не Советы ликвидировали и Сечь тоже, не они.

Ну если уж иметь в виду сечь, то было за что, за систематические предательства (привет Мазепе)
И к тому же я не считаю и кОзаков сродни нашим казакам, а уж "небратья" дак вообще слюной брызжут, если кОзака с казаком сравнить.

Цитата (Casper44 @ 6.06.2017 - 11:55)

Очередной внук комиссара нарисовался? Так мемуары своих бравых дедов почитай, там много интересного найдёшь. Сами чекисты особо и не скрывали своих преступлений. Книга крупнейшего историка революции и Гражданской войны С. П. Мельгунова "Красный террор в России. 1918-1923" является документальным свидетельством злодеяний большевиков, совершенных под лозунгом борьбы с классовыми врагами в первые годы после октябрьского переворота.Она основана на свидетельских показаниях, собранных историком из разных источников, но в первую очередь из печатных органов самой ВЧК ("Еженедельник ВЧК", журнал "Красный террор") Твоя "ответная мера" по степени жестокости и количества убитых превысила многократно убитых белой гвардией.

Мемуары того же Нокса почитай, он ни разу не большевик.
Там крови поболее будет.

Цитата (MiheyKo @ 5.06.2017 - 21:35)

ппц, а про коллективизацию мы уже не помним, и то и то правительство положило тысячу жизней и нехер одних обелять, других очернять, все хороши были.

Гражданская война - всегда тяжелое испытание, и очень тяжело судить нынче и тех, и других. И нельзя судить. Можно описывать то, что было, но основываясь только на документах, то есть фактах, без всяких измышлений. И без личных пристрастий. Я, например, большевиков ненавижу за то, что они приняли участие в развале великой страны (заметьте, не развалили, а приняли участие, так как основными разрушителями были Керенский и временное правительство). Но уважаю тех же большевиков и лично И.В. Сталина за то, что смогли возродить великую страну, которая заняла все-таки в мире то место, которое заслужила. Уважаю Колчака и Деникина за то, что они не изменили своим убеждениям. Кстати, отец А.И. Деникина был до призыва в армию крепостным крестьянином.

Цитата (МамаМылаРаму @ 6.06.2017 - 00:46)

Цитата (0732 @ 6.06.2017 - 00:31) Цитата (МамаМылаРаму @ 6.06.2017 - 00:29) Дык вопрос в другом. Если ворон сам автор текста, то нестыковка со ссылками и текст написан кондово- коммунистическим языком примерно 60- 70 годов прошлого века. Ежели скопипиздил- будь любезен автора на обозрение. Не совсем вас понял. Не могли бы немного пояснить, плиз. Да плиз- читаете текст и видно невооруженным глазом- стиль написания и подачи материала со следующими словами "Но тем планам не суждено было сбыться. Решения VIII съезда РКП(б) по военным вопросам позволили быстро укрепить Красную Армию, поднять дисциплину и повысить боеспособность ее частей, мобилизовать все силы и средства для победы на Восточном фронте..." Вспоминается брежневская эпоха и достижения ХХУ съезда КПСС. Raven1976 слишком молод что- бы сам писал таким языком- следовательно текст скопи...н. Откуда? ХЗ. Правила сайта требуют указания источника цитирования. Еще цитаток из текста ннадо? Их есть у меня "Не столько Красная Армия, сколько народ в звании партизан долбил Белую гвардию, как говорится, в хвост и гриву..."

Понятно.
Ну, я на ЯПе человек пока новый, мне тут пока сложновато ориентироваться..

Цитата (МамаМылаРаму @ 6.06.2017 - 00:57)

"Не совсем вас понял. Не могли бы немного пояснить, плиз" Да уж 0732 попросил пояснения, поставил Мне не хватает внимания со стороны окружающих. Обнимите меня, кому не лень., получил и слился. Абыдна!

Не понял - кто слился? Я? Я что - должен был ждать ваших пояснений, как девственница первой любви?

Цитата (gluk35 @ 6.06.2017 - 13:56)

Цитата (Vurl @ 6.06.2017 - 11:47) Это блять адовый пиздец, даже комментировать не хочется, ни Платова вспоминать,  Ермака, ни вообще структуру казачьих войск в империи. В теме еще остались адекватные или одни фрики? Фамилии мазепа, разин, пугачёв что нибудь говорят?

Все дерьмо перечислил? Про Мазепу только что написал. Разин - Пугачев 17-18 век. когда в стране и без казаков хватало разброда и шатания. О структуре казачих войск в империи слышал? Сколько их было, чем отличались? Какова была их роль в военных компаниях. Для чего тех же Терцев держали на линии кавказа?
Спасибо ряженым и сегодняшней власти благодаря им вот такие любители "лишь бы что пиздануть" льют понос на сынов славы и воли. Даже Троцкий говорил о казаках как о единственной части русского народа способной к самоорганизации!

Цитата (Vurl @ 6.06.2017 - 12:06)

Все дерьмо перечислил? Про Мазепу только что написал. Разин - Пугачев 17-18 век. когда в стране и без казаков хватало разброда и шатания. О структуре казачих войск в империи слышал? Сколько их было, чем отличались? Какова была их роль в военных компаниях. Для чего тех же Терцев держали на линии кавказа? Спасибо ряженым и сегодняшней власти благодаря им вот такие любители "лишь бы что пиздануть" льют понос на сынов славы и воли. Даже Троцкий говорил о казаках как о единственной части русского народа способной к самоорганизации!

А ну понятно, те неправильные кизяки, будем только правильных считать.
А те же самые кизльячие бунты, или тот же твой правильный казак краснов. Они же хорошо поступали?
А про терцев, дык там больше половины чеченцев было. Как и сейчас, или думаешь казаки все как один православные?

Это сообщение отредактировал gluk35 - 6 июн. 2017 г. в 12:22

Мундир английский,
Погон французский,
Табак японский,
Правитель омский.

Припев:

Эх, шарабан мой,
Американка,
Не будет денег,
Возьму продам-ка!

Мундир сносился,
Погон свалился,
Табак скурился,
Правитель смылся.

Омск заняли,
Иркутск отняли
И с шарабаном
Колчака забрали.