Русский, немец и американец глазами ихспердов

Цитата (Околица @ 1.01.2018 - 04:14)

Ленд-лиз (хотя с какого хрена опять танцуем под дудку блакитных?) был заменой и не очень удачной, так и не открытого Второго фронта. Захлёбываясь собственной кровью и ломая хребты на передовой, русский солдат ждал помощи с Запада. А дождался.... тушёнку. Я помню, как и спустя 50 лет ветераны едко, и с большой иронией говорили - "тушёнка "второй фронт".  А тогда... и представить себе это безмерное горе потерь на фронте 1941-42-го просто физически невозможно. А они... откупались. Причём откупались скаредно, жидко, с оглядкой. Господа британцы и вовсе впарили пункт с страховкой. По которой НЕ ДОСТАВИТЬ товар выгодней, чем доставить. Да, редкоземельные. Да, бензин. Да ж/д оборудование... Даже пресловутые пуговицы, при полном атрофировании лёгкой в СССР -да. Но... Танки, самолёты, огнестрельное... Простите, это помойка. "Летающие гробы!" - я цитирую Верховного. А он был в ярости. А да... забыла! Мифические американские мотоциклы. Да наши у немцев их отбивали чаще! Чем видели это "чудо-природы" из-за океана! Я помню, с каким восторгом ветеран говорил об американских грузовиках двуосных "Шевроле" - именно так. На память говорю. Никуда не хожу.  Но...он же сказал ...в 1944 году. Не раньше.  Впрочем, я без него прекрасно знала, что наша артиллерия на конной тяге почти до Берлина дошла. И побасенки "лучше такое чем никакое!" - это побасенка. Когда на тебя прёт откормленный мордоворот, а твоё американское заклинило на морозе... Лучше нож кухонный! Чем такая помощь. Простите. Это эмоционально, не всё с пруфами... Но я и через 50 лет слышала и чувстовала, как ветераны говорили о своих погибших товарищах. Не ленд-лиз мог сохранить эти жизни. Не ленд-лиз. И это всё, что нам надо об этом знать. А всякие доли процентов и доли в поставках - частности. Ничего к общей трагической картине нашей народной войны не добавляющие.

Дело не в ленд-лизе, а в том, что нам пытаются доказать, что без него мы бы проиграли. Причем те кто пытается это доказать говорит, что он был безвозмездным и мы еще и поклониться за наши деньги обязаны. Что это немного не так мы и пытаемся донести в несмышлённые головы оппонентов. И это в каждой теме про Великую войну происходит. Просто ответить оппонентам нечем, ну а мы втягиваемся
Это сообщение отредактировал pm4 - 1 янв 2018 в 04:35

Цитата (pm4 @ 1.01.2018 - 04:34)

Дело не в ленд-лизе, а в том, что нам пытаются доказать, что без него мы бы проиграли. Причем те кто пытается это доказать говорит, что он был безвозмездным и мы еще и поклониться за наши деньги обязаны.

Тут частенько обе стороны впадают в крайности.
Не реже в этих темах вещают про то, что ленд-лиз был не нужен и ничего не изменил, и про то, что всё было оплачено золотом, вперёд, в десятикратном размере и прочая, прочая.
А правда, как всегда, ближе к середине.
Насчёт проиграли - не проиграли - это всё из "если бы, да кабы". Тут только предполагать - а история сослагательного наклонения не терпит. Тяжелее без него было бы однозначно, и существенно.
Насчёт безвозмездно - тут тоже всё неоднократно сказано. Не безвозмездно, естественно, США ставили свои интересы выше чужих, и винить их в этом глупо. Но именно в денежном выражении - да, безвозмездно.

Цитата (BattlePorQ @ 1.01.2018 - 04:25)

Цитата (pm4 @ 1.01.2018 - 04:23) Я не могу понять что там на 722 млн? 30 показанных грузовиков? Даже, если взять стоимость грузовика в 10 тыр $, это 72 тысячи. Это огромное количество, не могущее остаться незаметным. Еще речь шла о поставках авиации, танках и кораблях. Йух с ней стрелковкой, но где пушки? Грузовики - это как раз копейки. Основное, насколько помню - станки, чуть ли не комплектными заводами, суда, локомотивы-вагоны.

Основное, насколько я понимаю, это летальная техника. Что-то порядка 4-5% от общего количества. Лень сейчас поднимать инфу, но не помню я про заводы, поставленные по договору. А вот про эвакуированые, со всем оборудованием, помню. Локомотивы - дело хорошее. На Сортировке, в Питере, есть депо. Там ездят пара паровозов еще довоенной постройки. Где импортные?

Цитата (BattlePorQ @ 1.01.2018 - 04:43)

Цитата (pm4 @ 1.01.2018 - 04:34) Дело не в ленд-лизе, а в том, что нам пытаются доказать, что без него мы бы проиграли. Причем те кто пытается это доказать говорит, что он был безвозмездным и мы еще и поклониться за наши деньги обязаны. Тут частенько обе стороны впадают в крайности. Не реже в этих темах вещают про то, что ленд-лиз был не нужен и ничего не изменил, и про то, что всё было оплачено золотом, вперёд, в десятикратном размере и прочая, прочая. А правда, как всегда, ближе к середине. Насчёт проиграли - не проиграли - это всё из "если бы, да кабы". Тут только предполагать - а история сослагательного наклонения не терпит. Тяжелее без него было бы однозначно, и существенно. Насчёт безвозмездно - тут тоже всё неоднократно сказано. Не безвозмездно, естественно, США ставили свои интересы выше чужих, и винить их в этом глупо. Но именно в денежном выражении - да, безвозмездно.

Начнем сначала? Безвозмездно - это 722 заявленных ляма?

Цитата (pm4 @ 1.01.2018 - 04:50)

Основное, насколько я понимаю, это летальная техника. Что-то порядка 4-5% от общего количества.

Основное - это сырьё, топливо, продовольствие, медикаменты. Там местами за 50% зашкаливает.
Паровозы серии Е американского производства последние списали в начале 1980-х, всего из было что-то около 2000 штук. В Ленинграде не было их.
Буксиры американсие местами эксплуатировались до 1990-х.
По станкам-заводам под рукой детальной информации нет, но поищу.

Цитата (pm4 @ 1.01.2018 - 04:52)

Начнем сначала? Безвозмездно - это 722 заявленных ляма?

Угу. Начнём с того, что ленд-лиз - это не продажа, а аренда.
А вот выкуп арендованной техники - это уже совсем другой разговор.

Цитата (BattlePorQ @ 1.01.2018 - 04:30)

Цитата (Околица @ 1.01.2018 - 04:14) Не ленд-лиз мог сохранить эти жизни. Не ленд-лиз. И это всё, что нам надо об этом знать. Нет уж. Это далеко не всё, что нужно знать, если хочется разобраться в вопросе, а не фонтанировать эмоциями. Что же могло спасти эти жизни по-вашему, исходя из реальной ситуации, без фантазий? Ленд-лиз как раз и спас тысячи и тысячи.

Тушёнка... ... разве что? Да и то...

6 миллионов армии и 200 с чем -то мирного населения СССР - любые цифры ЛЮБОГО ленд-лиза...не о чём.

Кстати, опять-таки никуда не бегая, ибо этот путь спора - путь в никуда (Пройдено- проверено).
В ноябре 1941 на фронт была отправлена с машиностроительного завода первая партия ППШ. Массово. Дата... обратите внимание.
"Танкоград" образовался буквально но за какие-то месяцы и начал выпускать танки. А позже, выпуск Т-34 наладили буквально за месяц.
Сталинград и Ленинград находясь в тех условиях, в которых они находились, продолжали, как минимум, самостоятельный ремонт танков.
Тенденцию видите? А я вижу. Советская промышленность не была при последнем писке. Она просто перегруппировывалась и переориентировалась. На это ушли ..месяцы! Понимаете?
И байки о "чудодейственной" силе ленд -лиза- просто байки. Он был важен. Он был нужен. Но...без Второго фронта... это попросту костыль,подпорка, и неумелое выполнение союзнических договорённостей.

А вот это ваше -"открыли- когда смогли"... Вообще вне критики. Простите.

Цитата (pm4 @ 1.01.2018 - 04:34)

Цитата (Околица @ 1.01.2018 - 04:14) Ленд-лиз (хотя с какого хрена опять танцуем под дудку блакитных?) был заменой и не очень удачной, так и не открытого Второго фронта. Захлёбываясь собственной кровью и ломая хребты на передовой, русский солдат ждал помощи с Запада. А дождался.... тушёнку. Я помню, как и спустя 50 лет ветераны едко, и с большой иронией говорили - "тушёнка "второй фронт".   А тогда... и представить себе это безмерное горе потерь на фронте 1941-42-го просто физически невозможно. А они... откупались. Причём откупались скаредно, жидко, с оглядкой. Господа британцы и вовсе впарили пункт с страховкой. По которой НЕ ДОСТАВИТЬ товар выгодней, чем доставить. Да, редкоземельные. Да, бензин. Да ж/д оборудование... Даже пресловутые пуговицы, при полном атрофировании лёгкой в СССР -да. Но... Танки, самолёты, огнестрельное... Простите, это помойка. "Летающие гробы!" - я цитирую Верховного. А он был в ярости. А да... забыла! Мифические американские мотоциклы. Да наши у немцев их отбивали чаще! Чем видели это "чудо-природы" из-за океана! Я помню, с каким восторгом ветеран говорил об американских грузовиках двуосных "Шевроле" - именно так. На память говорю. Никуда не хожу.  Но...он же сказал ...в 1944 году. Не раньше.  Впрочем, я без него прекрасно знала, что наша артиллерия на конной тяге почти до Берлина дошла. И побасенки "лучше такое чем никакое!" - это побасенка. Когда на тебя прёт откормленный мордоворот, а твоё американское заклинило на морозе... Лучше нож кухонный! Чем такая помощь. Простите. Это эмоционально, не всё с пруфами... Но я и через 50 лет слышала и чувстовала, как ветераны говорили о своих погибших товарищах. Не ленд-лиз мог сохранить эти жизни. Не ленд-лиз. И это всё, что нам надо об этом знать. А всякие доли процентов и доли в поставках - частности. Ничего к общей трагической картине нашей народной войны не добавляющие. Дело не в ленд-лизе, а в том, что нам пытаются доказать, что без него мы бы проиграли. Причем те кто пытается это доказать говорит, что он был безвозмездным и мы еще и поклониться за наши деньги обязаны. Что это немного не так мы и пытаемся донести в несмышлённые головы оппонентов. И это в каждой теме про Великую войну происходит. Просто ответить оппонентам нечем, ну а мы втягиваемся

И это тоже... Тем паче, что нас уже втянули... Не без молчаливого согласия ТСа...
Да его позиция... Простите... Это что-то уж совсем некомментируемое.
Впрочем, спорить, бегать, доказывать, считать цЫфИрьки... Есть желание? Ради Бога. Но я откланиваюсь.
А то ещё припаяют "ольгинца". Мне это любят..припаивать...
Это сообщение отредактировал Околица - 1 янв 2018 в 05:03

Цитата (Околица @ 1.01.2018 - 04:59)

Тушёнка... ... разве что? Да и то...

Тушёнка тушёнкой, но половина или около того алюминия, например - а это танковые и авиадвигатели. Бензин авиационный, опять же. Порох и ВВ. Ну так, из основного.

Цитата (Околица @ 1.01.2018 - 04:59)

А вот это ваше -"открыли- когда смогли"... Вообще вне критики. Простите.

Отчего же?
Расскажите, как вы видите организацию операции масштаба Оверлорда зимой 1941-42, а?

Само описание больше похоже на сценарий аматорского фильма про "маньяка с топором", чем на реальную ситуацию. Это первое, а во-вторых этого Овчаренко ( А он хоть знает о своем участии в этом, хехе?) при реальных обстоятельствах, немцы бы застрелили из карабина/пистолета "Люггер" (он был у каждого солдата вермахта, даже у рядовых!) или на "крайняк" закололи бы штык-ножом, раньше чем бы он, взял в руки топор и сделал шаг в сторону неприятеля. Тут как и с "Панфиловцами" - больная фантазия политрука ради повышения боевого духа бойцов на "полит. информации". Бумага то всё стерпит, но в реальность подобного рода "подвигов" поверит разве, что ребенок, либо неадекватная и глупая личность.

Пусть ихсперды прочитают вражью книжку "Березовые кресты вместо железных"«Они сражались до последнего, даже раненые и те не подпускали нас к себе. Один русский сержант, безоружный, со страшной раной в плече, бросился на наших с саперной лопаткой, но его тут же пристрелили. Безумие, самое настоящее безумие. Они дрались, как звери, — и погибали десятками».

Цитата

производить одно - добывать другое сами изучайте и учитесь головой думать

)))))))
За весь период существования титановой промышленности горно-обогатительные работы, связанные с получением титановых концентратов, в промышленных масштабах осуществлялись на трех объектах. По срокам ввода предприятий в эксплуатацию первым из них является Златоустовское рудоуправление (Россия). В начале 50-х годов были вовлечены в эксплуатацию месторождения Иршанской группы, на базе которых был создан Иршанский горно-обогатительный комбинат (Украина), а в 1961 г. силами Верхнеднепровского горно-металлургического комбината (ВДГМК) началась эксплуатация крупного Малышевского месторождения (Украина).
http://www.titanmet.ru/literatura/1993-2-1.html

Так на каком титане летали американцы до 60 годов.

Цитата (ЗлойБульбашъ @ 1.01.2018 - 06:11)

Цитата (НемАсквич @ 1.01.2018 - 01:00) Друг мой, если вы не в состоянии отличить сарказм от обещания у меня для вас плохие новости. Друг мой, если вы не умеете "фильтровать базар" и за свое слова не отвечаете, то у меня для вас плохие новости!)))

Я за свой "базар" ответил)) Фотографии предоставил.

Цитата (НемАсквич @ 31.12.2017 - 19:17)

Цитата (Staryigeolog @ 31.12.2017 - 20:12) А перед тем как продать вам это лекарство, хозяин аптеки подсыпал вам в чай заразу от которой вы очень сильно заболели. По ленд-лизу нам ничего не продавали. Давали так, с обещанием после войны вернуть то что цело осталось. А вот после войны то что мы оставили у себя мы купили.

Интересненько! А крейсер "Эдинбург" чего вёз в конвое QP-11? А оплата "после" разве не оплата? За "так" от американцев черта лысого только...

Цитата (Balazs @ 1.01.2018 - 02:13)

Цитата (DokBerg @ 31.12.2017 - 17:05) Германия и раньше была шавкой у англо-саксов. так что и тут все совпадает. Этот знак - известный фейк. Он не существовал в реальности. О том, что это подделка, к тому же не особо искусная, свидетельствуют хотя бы две вещи. Надпись с ошибкой Ring für Deutsch-Britisch Freundschaft Должно быть BritischЕ. На обороте медальона - имя немецкой фирмы-изготовителя Deschler, но немец не мог сделать такой ляп. И второе. Британский флаг Union Jack изображён вообще вверх ногами. Короче, медальон - фейк.

вам кнопку PEREGRUZKA напомнить ?
ну и вот это тоже фейк
ну и зигующая 7милетняя королева англии )) тож фейк - а дети повторяют, то, что их окружает )))

Цитата (Enkydu @ 1.01.2018 - 12:37)

Цитата (НемАсквич @ 31.12.2017 - 19:17) Цитата (Staryigeolog @ 31.12.2017 - 20:12) А перед тем как продать вам это лекарство, хозяин аптеки подсыпал вам в чай заразу от которой вы очень сильно заболели. По ленд-лизу нам ничего не продавали. Давали так, с обещанием после войны вернуть то что цело осталось. А вот после войны то что мы оставили у себя мы купили. Интересненько! А крейсер "Эдинбург" чего вёз в конвое QP-11? А оплата "после" разве не оплата? За "так" от американцев черта лысого только...

)
Так крейсер Эдинбург шел в Англию а не в США, во-первых.
Золото то предназначалось для оплаты товаров поставлявшихся Англией СССР помимо ленд-лиза
Стоимость 5 тонн золота, в 1942 году примерно равно 6 млн 570 тысяч долларов.
Стоимость поставок по первому протоколу с октября 1941- по 30 июня 1942 1 млрд.

Против врагов, распространяющих ложь о подвиге советского народа эффективное и самое главное оружие - непрерывное и очень углубленное обучение детей. В обязательном порядке.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (BattlePorQ @ 1.01.2018 - 05:09)

Цитата (Околица @ 1.01.2018 - 04:59) А вот это ваше -"открыли- когда смогли"... Вообще вне критики. Простите. Отчего же? Расскажите, как вы видите организацию операции масштаба Оверлорда зимой 1941-42, а?

В Италии у союзников получилось высадиться в 1943-м))) И без особых проблем.
Если бы союзники не вбухали огромные ресурсы в странные операции в Африке, Италии, Греции Оверлод можно было замутить в 43-м. Скажите, какой практический смысл был в том, чтобы бодаться с Роммелем в Африке???? Что мог добиться немец с 2 дивизиями?

Цитата (Zuk0 @ 1.01.2018 - 08:33)

непрерывное и очень углубленное обучение детей. В обязательном порядке. Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Так и говорите - промывать мозги с детства, чтобы не умели мыслить критически.

Цитата (DokBerg @ 31.12.2017 - 18:08)

Цитата (Чекушкин @ 31.12.2017 - 14:58) Цитата (Боржомчик @ 31.12.2017 - 14:56) Погибших во 2-й мировой - СССР 27млн., Германия - 7 млн. А Сталин молодец - мы выиграли! Ура! Сейчас Германия номер 1 в Европе, а мы просто газонефтекачалка с одним из самых низких показателей уровней жизни на планете. Док, ты смотри, уже один притопал)) Типичный подпёздок, который сравнивает общие и военные потери Это ты зря- он представитель модного тренда. И повторяет ровно то, что всяике наши естореги типа Соколова, Сванидзе, Солонина и тыпы. Эти мудилы не понимают простой вещи - в уничтоженном государстве не может быть строгого учета потерь. по определению. И рассуждать о точных немецких потерях можно с той же степенью достоверности, как о потерях Вавилона и Ниневии. Немцы вон путаются даже в простом вопросе - сколько их было в 1939 году - 70 млн. или 90. Фигня делов - 20 млн.

На разных ресурсах регулярно пытаюсь оспаривать подобных "икспердов", с их мантрами: "НЕМЦЫМОЛОДЦЫ", "ТРУПАМИЗАКИДАЛИ", "СТАЛИНЖУКОВПАЛАЧИ". Надо признаться, бесполезно.

Ух, какой хороший пост. С удовольствием прочитал. Спасибо, ТС.

Цитата (abrambek1i @ 31.12.2017 - 21:54)

<a href="http://www.yapfiles.ru/show/1834439/00000655.gif.html" target="_blank"><img src="http://www.yapfiles.ru/files/1834439/00000655.gif" width="2516" height="3576" border="0" alt=""/></a> наградной лист моего деда (один из...) <a href="http://www.yapfiles.ru/show/1834435/award11_3sm.png.html" target="_blank"><img src="http://www.yapfiles.ru/files/1834435/award11_3sm.png" width="75" height="154" border="0" alt="award11_3-sm"/></a>

<a href="http://www.yapfiles.ru/show/1834581/rsz_00000655_1.gif.html" target="_blank"><img src="http://www.yapfiles.ru/files/1834581/rsz_00000655_1.gif" width="629" height="894" border="0" alt=""/></a>

Цитата (abrambek1i @ 1.01.2018 - 09:00)

Цитата (abrambek1i @ 31.12.2017 - 21:54) <a href="http://www.yapfiles.ru/show/1834439/00000655.gif.html" target="_blank"><img src="http://www.yapfiles.ru/files/1834439/00000655.gif" width="2516" height="3576" border="0" alt=""/></a> наградной лист моего деда (один из...)    <a href="http://www.yapfiles.ru/show/1834435/award11_3sm.png.html" target="_blank"><img src="http://www.yapfiles.ru/files/1834435/award11_3sm.png" width="75" height="154" border="0" alt="award11_3-sm"/></a> <a href="http://www.yapfiles.ru/show/1834581/rsz_00000655_1.gif.html" target="_blank"><img src="http://www.yapfiles.ru/files/1834581/rsz_00000655_1.gif" width="629" height="894" border="0" alt=""/></a>

вроде бы разобрался со вставкой картинок..., за, что по незнанию заработал пару шпал. Это наградной лист моего деда, один из многих.