О численности войска Батыя в походе на Русь 1237-1238 гг.
⋮
Печать
Страницы:← 1 ...  15 16 17  ... 61 → ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
princor 27 дек 2017 в 17:46
Шутник  •  На сайте 8 лет
1
Цитата (StKarabas @ 27.12.2017 - 14:11)
Цитата (Mutel @ 27.12.2017 - 14:13)
Металлические доспехи носили высшие командиры.

Основная масса ходила в Хуяках(Куяк,Хуях и тд)

Так часто во многих армиях бывает.

Командиры в доспехах, остальные с хуями наперевес. lol.gif

Или может в таких доспехах:

О численности войска Батыя в походе на Русь 1237-1238 гг.
SimpsonS 27 дек 2017 в 17:47
Ярила  •  На сайте 12 лет
6
Цитата (куян @ 27.12.2017 - 17:46)
Ну непонятно мне, что было нужно степнякам на Руси, их еда - кисломолочная и мясная пища, на зиму они готовят сушённый сыр и мясо, а едят они мелкий рогатый скот и конину. А какая еда у славян была? Они ее и есть то не будут.

Сцуко, гастрономические эксперты опровергли выводы историков!
Sourun 27 дек 2017 в 17:48
Ярила  •  На сайте 8 лет
0
В степи во время охоты встретились два молодых степняка из соседних орд. С чего-то началась ссора, которая закончилась убийством одного. Убийцей был сын хана половецкой орды Котяна, на следующий год пострадавшие привели монголов на окраины Руси. На Калке монголы просили русских пропустить их дальше за ордой хана Котяна, который рванул в Венгрию. Русские ответили отказом, дальше последовал разгром, демонстрация силы и возможностей. Позже прибыли еще войска, но уже покорять враждебную страну...

Это сообщение отредактировал Sourun - 27 дек 2017 в 17:52
Dasoda 27 дек 2017 в 17:48
Ярила  •  На сайте 10 лет
5
Цитата (Sparkle @ 27.12.2017 - 17:42)
Клим молодец.

Более научно, и без смехуечков есть серия видео на ютубчике - Час истины ... Посмотри, там много тем и разные ученые/специалисты в разных областях.

Например:

Поиск по ютубчику: Час истины монголы

Это Гоблин на Клима так влияет. Но разбор фильмов Задорнова реально ржачный.

А вот когда Жуков беседует со приглашёнными (например про Наполеона и оружие Вендельской эпохи), там он уже шутит пристойно.
Tianda 27 дек 2017 в 17:49
Ярила  •  На сайте 10 лет
5
Цитата (axti @ 27.12.2017 - 17:45)
Цитата (Tianda @ 27.12.2017 - 17:36)
В спорах про Иго альты используют демагогический прием "соломенное чучело", т.е. приписывают "официальной" истории какие-то утверждения, а потом доблестно их разбивают. К таким утверждениям (с различными вариациями) относятся, например:
- Монголы шли из Монголии на Русь напрямую,
-Русь была их единственной целью. 
- Монголы находились на территории Руси 300 лет.

Все ж логично! 300 лет постоянного геноцида и беспорядочной ебли всех, кто ниже ростом выглядят солидно!
Год, да и тот не подряд, ну совсем не солидно! Опровергать тяжко! lol.gif
Доказать, что зимой от Улан-Бетона до Рязани домчать! Вот это масштаб! Иртыш вон переплывать надо! lol.gif
От Казани до Рязани? Скучно и логично. Не разгуляешься с опровержениями! rulez.gif

а у меня есть версия

монголов принесло на Русь с цунами dont.gif

Все сходится: и коней кормить не надо, и маршрут напрямую лежит.

Правда, Тартария утонула, ну что ж поделать


О численности войска Батыя в походе на Русь 1237-1238 гг.
Зарату 27 дек 2017 в 17:49
Ярила  •  На сайте 10 лет
1
Цитата (SimpsonS @ 27.12.2017 - 17:27)
Цитата (Зарату @ 27.12.2017 - 17:18)
Нет, воины отборных ударных частей вели за собой по одной-две лошади, вспомогательные войска не имели запаса
Итого 300 тыс воинов и 500-600 тыс коней в походе на Дешт-и-Кипчак и Европу.

Итак, 600 000 лошадей.
Если лошади шли в метре друг от друга и периодически утыкались друг другу в задницу, то на 1 небольшую лошадь приходится примерно 3,5 метра.
600 тысяч лошадей это цепочка длиной в 2 100 километров.
Если они идут по двое, то уже 1 050 км.

Если нашли в лесу автобан и идут по четверо, то это уже всего 525 км.

В день лошадь с всадником проходит 30-40 км. Но пусть будет 50.
Т.е. если передовой отряд попадет в засаду, то арьергард подтянется к битве через 15 дней (за 5 дней до них доскачет гонец с приказом (по 100 км в день), ещё за 10 дней они дойдут до места битвы).

Я всё правильно вычисляю?

В каком лесу?)
Вся эта орда в 500 000 коней помещается в квадрате 50/50 километров в бескрайней евразийской степи.
oldcrazydad 27 дек 2017 в 17:49
Опытный циник-балагур  •  На сайте 11 лет
5
Прометей75
Цитата
Это совсем рядом же, вполне правдоподобно. Получается, что не были они ни в каких горах

"Что ж ты, фраер, сдал назад?" lol.gif
AquaRobot 27 дек 2017 в 17:50
Ярила  •  На сайте 12 лет
3
8lol8
Цитата
С учётом скорости монгольской лошади - около 75 км/день. Пусть даже не 75, а 60, получается что дозоры и разъезды могли доехать дней за 10-12 от места сбора. Понятно что войско движется медленнее.

Из Вики:
Цитата
В 1021 году Ярослав Мудрый с войском проделал путь из Киева до р. Судомирь, на которой разбил Брячислава Полоцкого, за неделю, то есть средняя скорость составила 110—115 км в сутки.

Это сообщение отредактировал AquaRobot - 27 дек 2017 в 17:50
8lol8 27 дек 2017 в 17:50
Vade retro, Satana  •  На сайте 11 лет
2
Цитата (rytik32 @ 27.12.2017 - 18:44)
Цитата
На какое-нибудь Куликово поле ополчение не выведешь, значит ценность ополчения в военном смысле равна нулю.

И к чему это здесь написано? Просто ради тро-ло-ло?
Брали пеших даже в походы в степь!
Прочитай для начала ипатьевскую летопись про поход Игоря Святославича 1185 и почему он не стал прорываться в конном строю.
И сказал Игорь: «Вот думаю, что собрали мы на себя всю землю Половецкую — Кончака, и Козу Бурновича, и Токсобича, Колобича, и Етебича, и Тертробича». И тогда, посоветовавшись, все сошли с коней, решив, сражаясь, дойти до реки Донца, ибо говорили: «Если поскачем — спасемся сами, а простых людей оставим, а это будет нам перед богом грех: предав их, уйдем. Но либо умрем, либо все вместе живы останемся».

У тебя абстрактное сильно вторгается в реальное.
Возьмём норманов - они доезжали до места битвы и спешивались. Это абстрактное.
Но давай всё-таки за конкретное. Ты возразил за Куликовскую битву. Где факты, говорящие о том, что в Куликовской битве были пешие воины? Я сколько не слушал Двуреченского (это человек, нашедший и копающий Куликовское поле) ни разу не слышал от него что там были пешие воины. Наоборот, он говорил о том, что пеших не было.
Можешь ли ты возразить этому источнику?
Прометей75 27 дек 2017 в 17:51
Дураки умничают, умные дурачатся  •  На сайте 10 лет
2
Цитата (Tianda @ 27.12.2017 - 17:45)
Цитата (8lol8 @ 27.12.2017 - 17:40)
Прометей75
Цитата
Получается, что не были они ни в каких горах

В каких горах? blink.gif
Это когда на Кавказ они вторглись?

Пиренеи жеж
Их тогда еще цунами накрыло, о котором нам Летчик говорил. dont.gif

Ничего особенного, просто Луна спикировала, а потом Земля стала круглой dont.gif
8lol8 27 дек 2017 в 17:51
Vade retro, Satana  •  На сайте 11 лет
2
Цитата (AquaRobot @ 27.12.2017 - 18:50)
8lol8
Цитата
С учётом скорости монгольской лошади - около 75 км/день. Пусть даже не 75, а 60, получается что дозоры и разъезды могли доехать дней за 10-12 от места сбора. Понятно что войско движется медленнее.

Из Вики:
Цитата
В 1021 году Ярослав Мудрый с войском проделал путь из Киева до р. Судомирь, на которой разбил Брячислава Полоцкого, за неделю, то есть средняя скорость составила 110—115 км в сутки.

Офигеть, я думал что монголы были самыми быстрыми blink.gif
Прометей75 27 дек 2017 в 17:52
Дураки умничают, умные дурачатся  •  На сайте 10 лет
2
Цитата (oldcrazydad @ 27.12.2017 - 17:49)
Прометей75
Цитата
Это совсем рядом же, вполне правдоподобно. Получается, что не были они ни в каких горах

"Что ж ты, фраер, сдал назад?" lol.gif

Ты же знаешь, как все было gigi.gif Знание - свет! dont.gif
8lol8 27 дек 2017 в 17:52
Vade retro, Satana  •  На сайте 11 лет
3
Цитата (Зарату @ 27.12.2017 - 18:49)
Цитата (SimpsonS @ 27.12.2017 - 17:27)
Цитата (Зарату @ 27.12.2017 - 17:18)
Нет, воины отборных ударных частей вели за собой по одной-две лошади, вспомогательные войска не имели запаса
Итого 300 тыс воинов и 500-600 тыс коней в походе на Дешт-и-Кипчак и Европу.

Итак, 600 000 лошадей.
Если лошади шли в метре друг от друга и периодически утыкались друг другу в задницу, то на 1 небольшую лошадь приходится примерно 3,5 метра.
600 тысяч лошадей это цепочка длиной в 2 100 километров.
Если они идут по двое, то уже 1 050 км.

Если нашли в лесу автобан и идут по четверо, то это уже всего 525 км.

В день лошадь с всадником проходит 30-40 км. Но пусть будет 50.
Т.е. если передовой отряд попадет в засаду, то арьергард подтянется к битве через 15 дней (за 5 дней до них доскачет гонец с приказом (по 100 км в день), ещё за 10 дней они дойдут до места битвы).

Я всё правильно вычисляю?

В каком лесу?)
Вся эта орда в 500 000 коней помещается в квадрате 50/50 километров в бескрайней евразийской степи.

А потом вжжжух!!! И телепорт lol.gif
Dasoda 27 дек 2017 в 17:54
Ярила  •  На сайте 10 лет
3
Цитата (AquaRobot @ 27.12.2017 - 17:45)
axti
Цитата
Именно после первых столкновений с ордой начали меняться как доспехи, так и тактика у князей. Если на время начала нашествия наши бояре ничем не уступали по экипировке европейским рыцарям, то после начинается активное заимствование опыта ордынцев.
И доспехи дешевле, и с кочевниками сподручней воевать. Дружину можно побольше набрать.

Нет, русская дружина уже была организована по восточному типу, потому что рядом Дикое Поле, где обитали кочевники, которые и были основным противником.
В целом русская конница была полегче европейской, например на вооружении стоял восточный лук, а у европейских рыцарей он был распространён слабее.

Я не специалист, и скорее всего ошибаюсь, но, как мне кажется, вооружение русского дружинника зависло в первую очередь от того, с каким противником ему сражаться. В Новгороде, скорее всего, доспех и вооружение были ближе к европейскому.
АлВул 27 дек 2017 в 17:55
Ярила  •  На сайте 8 лет
1
Цитата (Dasoda @ 27.12.2017 - 21:41)
Цитата (АлВул @ 27.12.2017 - 17:38)
Цитата (Dasoda @ 27.12.2017 - 21:29)
Цитата (АлВул @ 27.12.2017 - 17:26)
Цитата (mrPitkin @ 27.12.2017 - 17:22)
Крестьяне наверное и не заметили татаро-монгольского ига, разве что оброк был повыше для выплачивания дани.

Да церкви ещё строились.

Вот только каменное зодчество в тот период практически прекратилось по сравнению с домонгольским периодом.

Так в массы пошло. Много сейчас музыкальных оргАнов делается?

Чот не понял. Пошло в массы, это как? Смерды начали себе каменные избы ваять?

Не то. Про церкви.
Sparkle 27 дек 2017 в 17:55
Приколист  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (Dasoda @ 27.12.2017 - 17:48)
Цитата (Sparkle @ 27.12.2017 - 17:42)
Клим молодец.

Более научно, и без смехуечков есть серия видео на ютубчике - Час истины ... Посмотри, там много тем и разные ученые/специалисты в разных областях.

Например:

Поиск по ютубчику: Час истины монголы

Это Гоблин на Клима так влияет. Но разбор фильмов Задорнова реально ржачный.

А вот когда Жуков беседует со приглашёнными (например про Наполеона и оружие Вендельской эпохи), там он уже шутит пристойно.

Шутки уместные, в любом случае и по теме. И тонна информации в добавок.
vini78 27 дек 2017 в 17:58
Ярила  •  На сайте 14 лет
0
Цитата (Dasoda @ 27.12.2017 - 17:06)
Цитата (pancho1971 @ 27.12.2017 - 16:54)
Цитата (SimpsonS @ 27.12.2017 - 16:37)
Цитата (pancho1971 @ 27.12.2017 - 16:25)
Объясни мил человек, почему завоеватели не оставили генетического следа в завоеванной Руси? Им нравились девушки только свои и кривоногие и ускоглазые? pray.gif

Объясни, мил человек, почему советские войска не оставили генетического следа в Германии?
Вывод: не было победы СССР над Германией.

А "генетический след" лежит во рвах и колодцах вместе с мужиками, бабами, девушками, стариками и детьми. В пропорции мужских и женских скелетов 50/50.

Оставили и можете не спорить. Очень много немок родили после окончания войны. А про отсутствие генетического следа это не я придумал, а ученые проводили генную экспертизу в это году.
А вообще предлагаю прекратить спор, мы тут все хреновые историки. agree.gif

А кого эти немки родили? Иванов в лаптях?

Напомню, кстати, что советские войска отнюдь не состояли сплошь из этнических славян. Где, блеать, немецкие буряты, а?

примерно вот такой расклад
источники:
Кривошеев. Росия и СССР в войнах 20-го века. табл.121 "Безвозвратные потери"
Всесоюзная перепись населения 1939 года. "Национальный состав населения по республикам СССР"

О численности войска Батыя в походе на Русь 1237-1238 гг.

Это сообщение отредактировал vini78 - 27 дек 2017 в 17:59
alxzkn 27 дек 2017 в 18:00
Ярила  •  На сайте 12 лет
2
Цитата (Urikbl @ 27.12.2017 - 14:48)
Цитата (wws @ 27.12.2017 - 14:42)
100 000 лошадей говоришь? Неподкованная лошадь зимой? ТС ты представляешь для лошадей нужны еще и подковы, как минимум 4 штуки про голову.
Да кстати передние и задние подковы разные, особенности строения копыт.
Средний вес подковы примерно 700 грамм. Итого 2,8 кг на лошадь.
280000 кг на 100 000 лошадей. С учетом того что подковы иногда теряются безвозвратно и прочих случаев необходим резерв примерно 10 %  итого 308 000 кг, в тоннах будет 308.
Вопросы:
-Места добычи и обработки железа в то время.
-Сколько надо специально обученных людей иметь с собой  для обслуживания подков.
-Кто производил гвозди для подков.

нужно 5 подков dont.gif (одна запаска)
Пересчитай ,блеат !

А, знаменитые конемонтажки в Казане, в Суздале и Твери? Накачка подков азотом с запахом плова!!
mrPitkin 27 дек 2017 в 18:01
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (Kessel @ 27.12.2017 - 19:23)
Гумилев Л.Н. довольно подробно разбирал тему численности монгольского войска и получалось у него не более 50-60 тысяч. Основывался он на количестве лошадей потребных конному войску. Исходя из предположения, что у самого нищего бойца должно было быть не менее 3 лошадей, а еще вернее 4. На двух он едет сменяя их время от времени, одна грузовая и одна боевая. Потому как на уставшей в походе лошади не очень то в бою поскачешь, на лошадь с походным скарбом, добычей, оружием и доспехами не нагрузишь без последствий еще и всадника. Вроде бы все логично.
Т.е. 50-60 тысяч всадников должны были иметь от 150 до 200 тысяч лошадей. Такую ораву надо было кормить и поить. Вероятно, в походе, они разбивались на несколько относительно небольших формирований, чтобы скотине хватало корма.
А еще им надо было тащить с собой скотину на прокорм самих себя и эта скотина конкурировала с лошадьми за еду и воду. И это я еще не считаю лошадей для замены погибших-сдохших.

Почему у конных казаков было 1.3 строевых лошади на человека?
Tianda 27 дек 2017 в 18:02
Ярила  •  На сайте 10 лет
2
Цитата (8lol8 @ 27.12.2017 - 17:51)
Цитата (AquaRobot @ 27.12.2017 - 18:50)
8lol8
Цитата
С учётом скорости монгольской лошади - около 75 км/день. Пусть даже не 75, а 60, получается что дозоры и разъезды могли доехать дней за 10-12 от места сбора. Понятно что войско движется медленнее.

Из Вики:
Цитата
В 1021 году Ярослав Мудрый с войском проделал путь из Киева до р. Судомирь, на которой разбил Брячислава Полоцкого, за неделю, то есть средняя скорость составила 110—115 км в сутки.

Офигеть, я думал что монголы были самыми быстрыми blink.gif

А куда монголам было торопиться?
Американист 27 дек 2017 в 18:03
гуманитарий со справкой  •  На сайте 10 лет
2
Цитата (rytik32 @ 27.12.2017 - 16:46)
Цитата
Бггг... что за фентези? Откуда данные?

Оценка специалиста. Профессор, дин Шинаков.
http://fimo-bgu.ru/index/view/74
Он мне историю Киевской Руси преподавал

О, Евгений Саныч!
Сканда 27 дек 2017 в 18:04
Алаберный  •  На сайте 14 лет
6
Альты не понимают, что захват Руси для монголов был так, мимоходом.
Основные завоевания другие.
А вот как Русь стала преемницей Орды, это славно и великолепно.

Это сообщение отредактировал Сканда - 27 дек 2017 в 18:05
АлВул 27 дек 2017 в 18:04
Ярила  •  На сайте 8 лет
0
Цитата (mrPitkin @ 27.12.2017 - 22:01)
Цитата (Kessel @ 27.12.2017 - 19:23)
Гумилев Л.Н. довольно подробно разбирал тему численности монгольского войска и получалось у него не более 50-60 тысяч. Основывался он на количестве лошадей потребных конному войску. Исходя из предположения, что у самого нищего бойца должно было быть не менее 3 лошадей, а еще вернее 4. На двух он едет сменяя их время от времени, одна грузовая и одна боевая. Потому как на уставшей в походе лошади не очень то в бою поскачешь, на лошадь с походным скарбом, добычей, оружием и доспехами не нагрузишь без последствий еще и всадника. Вроде бы все логично.
Т.е. 50-60 тысяч всадников должны были иметь от 150 до 200 тысяч лошадей. Такую ораву надо было кормить и поить. Вероятно, в походе, они разбивались на несколько относительно небольших формирований, чтобы скотине хватало корма.
А еще им надо было тащить с собой скотину на прокорм самих себя и эта скотина конкурировала с лошадьми за еду и воду. И это я еще не считаю лошадей для замены погибших-сдохших.

Почему у конных казаков было 1.3 строевых лошади на человека?

А как можно казаков с теми "монголами" сравнивать? Казаки же не на лошадях жили и с них питались, и сено готовили и сеяли хлеб.
rytik32 27 дек 2017 в 18:05
Приколист  •  На сайте 9 лет
0
Цитата
Ты возразил за Куликовскую битву.

Это ты написал как пример похода в степь. У нас вообще тема про нашествия Батыя, если ты не заметил.

Цитата
Возьмём норманов

Не надо их брать, это совсем не по теме.

Я тебе цитату из летописи по пехоту уже привел.
Так что не надо пехоту откидывать. Вполне себе воины, хоть и менее сильные, чем профессиональные дружинники.
8lol8 27 дек 2017 в 18:06
Vade retro, Satana  •  На сайте 11 лет
8
drago23
Цитата
И да, никакой "истории великой степи" не существует. По той банальной причине, что у монголов не было письменности.

Бггг... и эти люди рассуждают об истории.
Монголы "изобрели" 10 систем письма. Ни одна группа племён такого не сделала.
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 106 314
0 Пользователей:
Страницы:← 1 ...  15 16 17  ... 61 → ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх