Ну вот откуда же столько долбо"бов?

Кроилово ведёт к попадалову. Вместо договора с нормальной ремонтной организацией, пригласил какого-то хуй-пойми-кого за копейки. Потом произошло взаимное кидалово. Так и живём...

Ну так договор устный был? Был. Его никто не отрицает. Соответственно тут работает ст. 159 ГК РФ. А дальше вступает в силу ЗоЗПП. Так что тут все однозначно.

Ну раз договор не был заключен письменно, хотя это по сути и не имеет значения, то виноваты оба, за что оба и пострадали. ТС - уменьшением дохода с аренды, синяк - отсутствием бабла за работу. Каждому свое.

Для этого должен быть договор. Именно на бумаге. Устный разговор к делу не пришьёшь. А факт того же телефонного разговора, если он записан, запросто.

Некому отрицать. Синяка того в этой теме нет. И следовательно всё остальное не имеет под собой никакого основания.

NoMatterCPU

Кто тебе сказал, что я продолжаю нанимать таких работников?
Проблема в том, что зачастую не распознать таких.
Пара работничков устанавливали двери. Ебнули стекло на одной из дверей в процессе выпиливания лотка под замок, денег за работу не дал (около 30 тысяч за работу). Когда привезут новую дверь и установят - тогда заплачу.
Сказали, что через неделю все будет. Прошло полтора года, до сих пор нет.
Хозяин магазина, в котором брал двери и который отправлял установщиков, пытался отморозиться. Мол это не мои ребята, я с ними больше не работаю.
По итогу он привёз дверь по закупочной цене и бесплатно поставили.
История о том, как мне бесплатно поставили межкомнатных дверей 5 дверей + две раздвижные по стенам.
А если бы эти долбоебы просто купили бы новую дверь по цене закупки (около 12к), то заработали бы 22 тысячи на двоих за день работы.
Я их кинул?
gluk35

А ты ничего не перепутал?
Проблемы поимеет как раз таки работяга, так как именно он исполнитель, а ТС - его клиент. Читай ЗОЗПП, там прекрасно описано, кто есть кто и у кого какие права и обязанности.

ТС не работодатель, он не берет на работу себе этого работника. Он обращается к работнику, который обязуется предоставит какую-то услугу. И именно он должен заключать договор, платить налог и прочее. Хватит путать эти понятия.
Именно работник несёт ответственность перед ТС за сроки, качество и полноту работы, так как ТС - КЛИЕНТ, а не наниматель.

Это сообщение отредактировал paag5 - 7.08.2019 - 11:21

Ну да, конечно, прям однозначно. А кто решил, что ТС договаривался как ИП? Если он имеет как физлицо помещение, которое сдает в аренду, то почему он не имеет права обслуживать это помещение также как физлицо? А тут уже никаких договоров заключать не требуется, это гражданско-правовые отношения.

Теперь по баблу. Неустойка действительно меньше. 3 % в день*6 дней = 18%*5000 =900Р (п.5 ст.28 ЗоЗПП)
Сюда добавим упущенную выгоду ТСа от потери арендной платы - штукарь в день по словам Тса*6 дней - 6000Р.(Ст 15 ГК РФ) Итого 6900Р. Синяк по идее еще и должен.

Странный вопрос. Опыт тогда откуда взялся? И не надо лукавить, запойных выявить достаточно просто. Тем более, что он до этого у знакомого работал, а перед этим точно так же у знакомого знакомого. Они же его не по объявлению искали?

То есть если синяк появится в теме и опровергнет слова ТСа, то все должны будут принять уже его слова за истину, так? Мы здесь рассуждаем об описанной ситуации и фактах, которые там изложены. И на них и опираемся.

Проблема не именно в запойных, проблема в долбоебах и распиздяях. А запой лишь последствие этого. Долбоеб и распиздяй обязательно забьет хер на работу, сделает криво-косо, проебет все сроки или ещё как-то накосорезит. А вот запой- всего лишь одна из причин.

За последние 5 лет мне попадались долбоебы-установщики дверей (я выше свой пост дополнил историей), долбоебы ремонтники, ремонтирующие если квартиру. Долбоеб-автомеханик и долбоебы-установщики окон.

Одновременно с этим попадались профессионалы, делающие свою работу в срок, качественно и в полном объёме. Электрик, сантехник (херово закрепил, конечно, фильтра, но простительно, отделки ещё не было), сборщик и установщик кухни, потому я не на ровном месте сравниваю и называю людей долбоебами. Я сравниваю с другими людьми и называю на их фоне.

То есть тогда мы сможем услышать версию второй стороны. Только и всего. Что было на самом деле всё еще будет не точно.

Но услуги расп***яев дешевле, чем у профессионалов? И в любом случае по-уму составляется договор. В договоре все условия, санкции и пишут, чтобы не было обид и непоняток. Спорить не о чем.

А как факт наличия или отсутствия договора влияет на степень распиздяйства исполнителя?
Разница лишь в том, оставишь ты его без денег по суду или так нахуй пошлешь. Будешь прав в обоих случаях.

ТС послал так. Он в своём праве.

А от цены распиздяйство не зависит.

Это сообщение отредактировал paag5 - 7.08.2019 - 11:46

Наличие договора существенно упрощает отношения. И в случае чего в суде послужит более убедительным аргументом, чем слова и устные договорённости. И раз уж ты всё хочешь строго по закону, то послав на эти три буквы - сам совершаешь административное правонарушение. А знающий себе цену грамотный специалист за бутерброд с килькой работать не будет. И без договора, кстати, тоже.

Я может сейчас открою Америку, но если в договоре какой-либо пункт противоречит букве Закона, то этот пункт не имеет силы. Большинство фирм в договорах пишут смешную неустойку в 0.01% от суммы договора за каждый день просрочки, но через суд это легко превращается в положенные 3%. Правда судья может по доброте душевной снизить неустойку согласно статьи 333 ГК РФ, но тут еще можно весело пободаться.

А кто мешает составить договор по закону? Здесь, вроде бы, никто против этого не возражает.

Ничто не мешает. Только что это изменит? Синяк все равно без денег, теперь уже по закону. Защищающие синяка переобуются чтоли?

Говоря языком закона: "субъекты будут действовать в рамках правового поля". Защищать любую из сторон в ситуации, описанной тс, глупо.

Мы возвращаемся к тому, с чего начали.

Они и сейчас в рамках правового поля, согласно ГК РФ.

Давай, теперь твоя очередь продолжать про "как доказать на суде"...

Ни разу не так. Они просто два мужика. Один рукожопый и жадный, другой хоть и мастеровой, но запойный. Даже то, что они о чём-то договорились, не является ДОКАЗАННЫМ фактом. Не вызывающих противоречий сторон фактов в данном случае всего два: работа и оплата. Остальное - просто слова.

Это сообщение отредактировал NoMatterCPU - 7.08.2019 - 13:47

То есть ГК РФ мы игнорируем?

А давай-ка ещё УК сюда притянем!? А как же!? Мошенничество же произошло! Работа выполнена, а оплата не произведена! Вот ты сначала заплати, а потом взыскивай свои убытки! Если сможешь доказать вину оппонента.

Это сообщение отредактировал NoMatterCPU - 7.08.2019 - 16:02

Ты понимаешь, что это паттовая ситуация?

Если ты хочешь притянуть мошенничество, то нужно признать существование устного договора. Если признаёшь наличие устного договора, то идёшь нахер за нарушение сроков. Заказчик сможет доказать свои убытки, а вот ты доказать форс-мажор - нет.

Это сообщение отредактировал paag5 - 7.08.2019 - 16:38

Не будет. Поверь. Ни один суд не снизит цену работы до ноля.

Факт договора, да. Предмет договора, да. НО НЕ СРОКИ, КАЧЕСТВО и т.д. Каждый будет тянуть одеяло на себя, но лично моё мнение при таком раскладе тс-у больше достанется. Если синяк наскребёт на нормального адвоката - сможет ещё и моралку отсудить.

Это сообщение отредактировал NoMatterCPU - 7.08.2019 - 16:44

ТЭЭС время даром не терял, сколотил бригаду ватокатов через ЛС, некоторых даже зарегал...
а всего-то надо было прикрутить голосовалку...