Почему я ем мясо. 5 аргументов в споре с вегетарианцами

Вегетарианцы это как отрицатели теории эволюции. Им и так и сяк доказывают: ну вот тебе и те и другие доказательства, а они найдут соломинку и держатся за нее. Не видел ни одного здорового вегетарианца. Есть дети у знакомых вегетарианцев. Отстают в развитии. Сильно. В физическом точно. Поэтому своих детей кормлю всем что едят максимум разнообразно и что просят. Исключения: сладкие газировки и фаст-фудная отрава.

Цитата (Рикошет @ 28.11.2020 - 20:48)

[QUOTE=CesareBorgia,28.11.2020 - 20:33] [QUOTE=Рикошет,28.11.2020 - 20:27] [QUOTE=CesareBorgia,28.11.2020 - 20:20] [QUOTE=Рикошет,28.11.2020 - 20:12] [QUOTE=Михаил45,28.11.2020 - 20:05] А если совсем, то можно просто убить свой организм  лет за 5 и все, кормить растения собой. [/QUOTE] Есть примеры убийства человеческого организма растительным питанием за 5 лет? исследования, данные опытов нацистов? [/QUOTE] А есть примеры обратного? Я имею в виду убийства организма мясной диетой за пять лет? ЗЫ. Только не надо мне сказки про глупый бред за китайческую казнь, ОК? [/QUOTE] Ну так я же и не утвержаю, что мясной диетой, хотя такой не существует, в принципе, можно убить организм за 5 лет. Предположение же ты первый высказал. Поэтому, решил уточнить, это предположение или есть исследования. [/QUOTE] Тсс! Я не высказывал такого предположения. Я лишь писал, что без мяса многих микроэлементов и витаминов человеку, как всеядному, будет не хватать. Это не считая того, что мясо вкусно само по-себе. Так шта претензии не по адресу. ЗЫ. Добавлю ещё одну страшную тайну. Практически все их можно компенсировать, добавляя в растительную диету, скажем, насекомых или пресмыкающихся... Но - тссс.... [/QUOTE] А если совсем, то можно просто убить свой организм  лет за 5 и все, кормить растения собой. [/QUOTE] - это предположение Я не высказывал такого предположения - а это его отрицание. Совокупно - это нарушение одного из базовых законов логики. Человек всеядное только потому что так сказали дяди и тети в начальных классах школы? И только поэтому ему будет не хватать микроэлементов и витаминов которые есть мясе? Каких, например? опять же, прежде чем оперировать стандартными мантрами, хорошо бы на цифры сравнительные взглянуть! И биологию вспомнить.

Чес-слово. Моя не понимай. Потрудитесь сформулировать чётко и понятно, в чём у меня нарушение базовых законов логики. Просто Вы не утрудились даже нормальным цитированием и использованием bb-кодов, в силу чего Ваш тест сложно воспринимается. Тем паче, после пяти литров Гиннеса.

Цитата (Рикошет @ 28.11.2020 - 20:12)

Цитата (Михаил45 @ 28.11.2020 - 20:05) А если совсем, то можно просто убить свой организм  лет за 5 и все, кормить растения собой. Есть примеры убийства человеческого организма растительным питанием за 5 лет? исследования, данные опытов нацистов?

Голод

Цитата (CesareBorgia @ 29.11.2020 - 00:53)

Цитата (StalinS @ 28.11.2020 - 20:51) Цитата (grably @ 29.11.2020 - 00:46) Цитата (StalinS @ 28.11.2020 - 19:37) Ну что то в обратную сторону они не адаптировались и проблема непереваривание углеводов стоит очень остро у народов севера. А в обратную и не надо. ЗАЧЕМ им? Человек в оригинале не был приспособлен жить на крахмальном зерне и клубнях (картошке), это не одно столетие заняло. С весьма кстати нехорошими последствиями - с открытием земледелья рост населения резко скаканул вниз а гниль и выпадение зубов достигли невиданых ранeе масштабов. (это по официальным раскопкам скелетов установленно) Так что переводя себя на рацион северных народов - ты просто возвращаешься к истокам. А перехoдя на веганство - добровольно гноишь себя заживо Хуево видать у вас на изральщине с образованием. У нас вот в школах учили, что древние люди промышляли собирательством, палка-копалка и прочее. А тут вон оно че оказывается, как только сельское хозяйство и оседлость появились, так вымирание пошло. А то что помимо собирательства, в первую очередь они промышляли охотой, Вас в школе не учили? Хуёвая видно школа была.

В первую очередь? ты сперва попробуй с палкой поохотиться, а потом попробуй сохранить то мясо хотя бы на несколько дней.

Цитата (StalinS @ 28.11.2020 - 21:00)

Цитата (CesareBorgia @ 29.11.2020 - 00:53) Цитата (StalinS @ 28.11.2020 - 20:51) Цитата (grably @ 29.11.2020 - 00:46) Цитата (StalinS @ 28.11.2020 - 19:37) Ну что то в обратную сторону они не адаптировались и проблема непереваривание углеводов стоит очень остро у народов севера. А в обратную и не надо. ЗАЧЕМ им? Человек в оригинале не был приспособлен жить на крахмальном зерне и клубнях (картошке), это не одно столетие заняло. С весьма кстати нехорошими последствиями - с открытием земледелья рост населения резко скаканул вниз а гниль и выпадение зубов достигли невиданых ранeе масштабов. (это по официальным раскопкам скелетов установленно) Так что переводя себя на рацион северных народов - ты просто возвращаешься к истокам. А перехoдя на веганство - добровольно гноишь себя заживо Хуево видать у вас на изральщине с образованием. У нас вот в школах учили, что древние люди промышляли собирательством, палка-копалка и прочее. А тут вон оно че оказывается, как только сельское хозяйство и оседлость появились, так вымирание пошло. А то что помимо собирательства, в первую очередь они промышляли охотой, Вас в школе не учили? Хуёвая видно школа была. В первую очередь? ты сперва попробуй с палкой поохотиться, а потом попробуй сохранить то мясо хотя бы на несколько дней.

А кто его хранил-то? Охотились-то изначально на мелочь всякую, типа крыс тех-же, лягушек, нутрий каких-нибудь.
ЗЫ. Или Вы полагаете, что обезьяна с пальмы слезла, отломила дубину и сразу на мамонта пошла?
Это сообщение отредактировал CesareBorgia - 28 ноя 2020 в 21:04

Цитата (CesareBorgia @ 28.11.2020 - 20:57)

[QUOTE=Рикошет,28.11.2020 - 20:48] [QUOTE=CesareBorgia,28.11.2020 - 20:33] [QUOTE=Рикошет,28.11.2020 - 20:27] [QUOTE=CesareBorgia,28.11.2020 - 20:20] [QUOTE=Рикошет,28.11.2020 - 20:12] [QUOTE=Михаил45,28.11.2020 - 20:05] А если совсем, то можно просто убить свой организм  лет за 5 и все, кормить растения собой. [/QUOTE] Есть примеры убийства человеческого организма растительным питанием за 5 лет? исследования, данные опытов нацистов? [/QUOTE] А есть примеры обратного? Я имею в виду убийства организма мясной диетой за пять лет? ЗЫ. Только не надо мне сказки про глупый бред за китайческую казнь, ОК? [/QUOTE] Ну так я же и не утвержаю, что мясной диетой, хотя такой не существует, в принципе, можно убить организм за 5 лет. Предположение же ты первый высказал. Поэтому, решил уточнить, это предположение или есть исследования. [/QUOTE] Тсс! Я не высказывал такого предположения. Я лишь писал, что без мяса многих микроэлементов и витаминов человеку, как всеядному, будет не хватать. Это не считая того, что мясо вкусно само по-себе. Так шта претензии не по адресу. ЗЫ. Добавлю ещё одну страшную тайну. Практически все их можно компенсировать, добавляя в растительную диету, скажем, насекомых или пресмыкающихся... Но - тссс.... [/QUOTE] А если совсем, то можно просто убить свой организм  лет за 5 и все, кормить растения собой. [/QUOTE] - это предположение Я не высказывал такого предположения - а это его отрицание. Совокупно - это нарушение одного из базовых законов логики. Человек всеядное только потому что так сказали дяди и тети в начальных классах школы? И только поэтому ему будет не хватать микроэлементов и витаминов которые есть мясе? Каких, например? опять же, прежде чем оперировать стандартными мантрами, хорошо бы на цифры сравнительные взглянуть! И биологию вспомнить. [/QUOTE] Чес-слово. Моя не понимай. Потрудитесь сформулировать чётко и понятно, в чём у меня нарушение базовых законов логики. Просто Вы не утрудились даже нормальным цитированием и использованием bb-кодов, в силу чего Ваш тест сложно воспринимается. Тем паче, после пяти литров Гиннеса.

Да это я там че-то наколбасил, извиняюсь Это ответ мой в конце текста партнеру по дискуссии.

Цитата (Казначей199 @ 29.11.2020 - 00:56)

Вегетарианцы это как отрицатели теории эволюции. Им и так и сяк доказывают: ну вот тебе и те и другие доказательства, а они найдут соломинку и держатся за нее. Не видел ни одного здорового вегетарианца. Есть дети у знакомых вегетарианцев. Отстают в развитии. Сильно. В физическом точно. Поэтому своих детей кормлю всем что едят максимум разнообразно и что просят. Исключения: сладкие газировки и фаст-фудная отрава.

Вегетарианство и мясоедение вообще не связаны с эволюцией. А только с доступностью еды. Не будет мяса будешь наворачивать кору с деревьев или траву.

знал одну веганшу, которая не ебала никому мозги

Цитата (StalinS @ 28.11.2020 - 21:03)

Цитата (Казначей199 @ 29.11.2020 - 00:56) Вегетарианцы это как отрицатели теории эволюции. Им и так и сяк доказывают: ну вот тебе и те и другие доказательства, а они найдут соломинку и держатся за нее. Не видел ни одного здорового вегетарианца. Есть дети у знакомых вегетарианцев. Отстают в развитии. Сильно. В физическом точно. Поэтому своих детей кормлю всем что едят максимум разнообразно и что просят. Исключения: сладкие газировки и фаст-фудная отрава. Вегетарианство и мясоедение вообще не связаны с эволюцией. А только с доступностью еды. Не будет мяса будешь наворачивать кору с деревьев или траву.

Верно, только вот чтобы получить одинаковый эффект в плане энергии для организма и насыщения, вместо килограмма мяса придётся сожрать полста кило травы.

Цитата (grably @ 28.11.2020 - 20:46)

Человек в оригинале не был приспособлен жить на крахмальном зерне и клубнях (картошке), это не одно столетие заняло. С весьма кстати нехорошими последствиями - с открытием земледелья рост населения резко скаканул вниз а гниль и выпадение зубов достигли невиданых ранeе масштабов. (это по официальным раскопкам скелетов установленно) Так что переводя себя на рацион северных народов - ты просто возвращаешься к истокам. А перехoдя на веганство - добровольно гноишь себя заживо

Неолитическая революция говорит об обратном

Цитата (CesareBorgia @ 28.11.2020 - 20:57)

Чес-слово. Моя не понимай. Потрудитесь сформулировать чётко и понятно, в чём у меня нарушение базовых законов логики. Просто Вы не утрудились даже нормальным цитированием и использованием bb-кодов, в силу чего Ваш тест сложно воспринимается. Тем паче, после пяти литров Гиннеса.

Я там объяснил выше, про нарушение одного из законов логики, можно разобрать, при желании :) Ваше очередное предположение в 5 литрах Гиннеса нарушает еще один базовый закон логики, кстати. Назвается закон - обоснованность.
Это сообщение отредактировал Рикошет - 28 ноя 2020 в 21:11

Вегетарианцы никому ничего не навязывают.
Это обычные люди, которые ни на что не агрятся.

Вегетарианцы употребляют молоко и другие продукты, которые не требуют убийства или насилия.

Ругайте веганов.

Цитата (Рикошет @ 28.11.2020 - 20:48)

] Человек всеядное, только потому что так сказали дяди и тети в начальных классах школы? И только поэтому ему будет не хватать микроэлементов и витаминов которые есть мясе? Каких, например?  опять же, прежде чем оперировать стандартными мантрами, хорошо бы на цифры сравнительные взглянуть! И биологию  вспомнить.

Фосфор, йод, железо. Это только базовый набор элементов, без которых человек сдохнет, так и не выросши.

Причем все это влечет за собой как лавину, кучу проблем - не будут вырабатываться витамины, ферменты, гормоны и далее.

Многие путают сложнейший биосинтез с химико-физическим реактором. Это не так.
Это сообщение отредактировал Боброед - 28 ноя 2020 в 21:20

Цитата (StalinS @ 28.11.2020 - 19:51)

У нас вот в школах учили, что древние люди промышляли собирательством, палка-копалка и прочее. А тут вон оно че оказывается, как только сельское хозяйство и оседлость появились, так вымирание пошло.

Хотела бы на тебя посмотреть, как ты в природе выживаешь, выкапывая и собирая дикую морковь. Сухую, жилистую и страшную как ёбаный пиздец.

Или ты думаешь они "собирали" ведро огромных крахмалистых клубней, как в Крошке-Картошке??

Ты видимо из тех кто считает что фрукты-овощи ВСЕГДА были толстые, сочные, гладенькие и набитые сахаром как сейчас в магазинах.
Тогда как это продукция многовековой селекции.

А первобытные собирали, да. Корешки, листики и ягодки как приправа к жирному мясу.
Ибо за курогрудью на пару или соевым сыром тогда никто не гонялся

Тебе бы самому историю поучить, но тебе походу нечем - мозги уже не варят, запустил веганский процесс и он стал необрaтимым

Цитата (Боброед @ 28.11.2020 - 20:07)

Неолитическая революция говорит об обратном

Человечество шагнуло в КОЛИЧЕСТВЕ.
7 млрд диких охотников - маловероятная ситуация. Такое кол-во народу можно содержать только на дешёвом крахмале.
Что однако НЕ значит что это им на пользу - они за это платят кучей болячек и неполадок в организме, которые пытаются (обычно безуспешно) решить посредством современной медицины
Это сообщение отредактировал grably - 28 ноя 2020 в 21:22

Цитата (aaronsergik @ 28.11.2020 - 11:38)

Я сам ем все, но в защиту вегетарианцев все же скажу, что человеку НЕ СВОЙСТВЕННО есть мясо, вопреки многочисленным заблуждениям. Достаточно сравнить длину кишечника животных травоедов, хищников и самого человека. Мясо сокращает жизнь и может спровоцировать и усугубить кучу заболеваний. Если ты не ешь мясо (речь идет только о самом мясе) - ты выглядишь моложе, ты лучше себя чувствуешь и у тебя существенно больше сил

Пиздёжь! Мясо продлевает жизнь!! Доказано 100500 раз. Все необходимые человеку аминокислоты находятся только в мясе и нигде больше. Говённое мясо только есть не надо. Лучшее, это нежирная говядина. Я её каждый день ем и чувствую себя в свои 64 года хорошо.

Цитата (Боброед @ 28.11.2020 - 21:14)

Цитата (Рикошет @ 28.11.2020 - 20:48) ] Человек всеядное, только потому что так сказали дяди и тети в начальных классах школы? И только поэтому ему будет не хватать микроэлементов и витаминов которые есть мясе? Каких, например?  опять же, прежде чем оперировать стандартными мантрами, хорошо бы на цифры сравнительные взглянуть! И биологию  вспомнить. Фосфор, йод, железо. Это только базовый набор элементов, без которых человек сдохнет, так и не выросши.

1.Основные поставщики фосфора – рыба и морепродукты, творог, сыр, орехи, бобовые и крупы. Достаточное количество фосфора содержат чеснок и шпинат, морковь, петрушка, тыква и капуста, ягоды, грибы и мясо, говяжья печень и куриные яйца.

2.Продукты питания богатые йодом
Основные источники йода:

морепродукты: морская капуста, рыба, рыбий жир, мидии, креветки;
овощи: свекла, салат, шпинат, помидоры, морковь, картофель, лук репчатый, фасоль, чеснок;
фрукты, ягоды, орехи: хурма, яблоки, виноград, вишня, слива, абрикосы, фейхоа, земляника, грецкие и кедровые орехи;
крупы: гречневая, пшено;
молочные продукты: сыр, творог, молоко.

3.Продукты питания богатые железом
Железо – необходимый организму микроэлемент, для его получения необходимо вводить в рацион следующие продукты: говяжьи печень и почки, гречку, фисташки, арахис, шпинат, кизил, телятину, консервированный зелёный горошек, сушеные белые грибы, толокно, куриные яйца, тыкву, свеклу, яблоки, айву, груши, персики, абрикосы, морепродукты

Цитата (Казначей199 @ 28.11.2020 - 19:56)

Вегетарианцы это как отрицатели теории эволюции. Им и так и сяк доказывают: ну вот тебе и те и другие доказательства, а они найдут соломинку и держатся за нее. Не видел ни одного здорового вегетарианца. Есть дети у знакомых вегетарианцев. Отстают в развитии. Сильно. В физическом точно. Поэтому своих детей кормлю всем что едят максимум разнообразно и что просят. Исключения: сладкие газировки и фаст-фудная отрава.

Я знаю людей, которые, так сказать софт-вегетарианцы - не едят непосредственно мясо и рыбу, но едят продукты животного происхождения типа сыра, яиц, масла, меда и тд. Этих я могу понять. Но сидеть совсем насухую на травах, овощах, бобах и прочем - совсем грустно.

Цитата (StalinS @ 28.11.2020 - 21:03)

Цитата (Казначей199 @ 29.11.2020 - 00:56) Вегетарианцы это как отрицатели теории эволюции. Им и так и сяк доказывают: ну вот тебе и те и другие доказательства, а они найдут соломинку и держатся за нее. Не видел ни одного здорового вегетарианца. Есть дети у знакомых вегетарианцев. Отстают в развитии. Сильно. В физическом точно. Поэтому своих детей кормлю всем что едят максимум разнообразно и что просят. Исключения: сладкие газировки и фаст-фудная отрава. Вегетарианство и мясоедение вообще не связаны с эволюцией. А только с доступностью еды. Не будет мяса будешь наворачивать кору с деревьев или траву.

И те и другие сектанты.

Цитата (grably @ 28.11.2020 - 21:18)

Человечество шагнуло в КОЛИЧЕСТВЕ. 7 млрд диких охотников - маловероятная ситуация. Такое кол-во народу можно содержать только на дешёвом крахмале. Что однако НЕ значит что это им на пользу - они за это платят кучей болячек и неполадок в организме, которые пытаются (обычно безуспешно) решить посредством современной медицины

Количество в популяционной динамике шло неразрывно с качеством. Условно говоря, в пещере Франхти в Греции в 7-м тысячелетии жили несколько чуваков, сохранявших мезолитический образ жизни - но жили недолго, там 42 вроде потолок, точно не скажу уже. А рядом в Сескло жила община в 200 человек, у которых не выявлено патологий и возраст их серьёзней. А пшеничку-то ели, уже не дикую.

В современном мире бывает и обратная картина, тут соглашусь.

Есть коллега. Не есть мясо. Причины в голове. Вся его семья ест мясо. Никому ничего не навязывает. Вместо мяса ест рыбу и морепродукты. Другая коллега не ест мяса потому что... не знаю почему. А... стремится похудеть и выйти замуж. Не получается потому от постоянного стресса пытается спастись поеданием мучно-сладкого. Похудеть и выйти замуж не получается.

Цитата (Рикошет @ 28.11.2020 - 21:22)

[] 1.Основные поставщики фосфора – рыба и морепродукты, творог, сыр, орехи, бобовые и крупы. Достаточное количество фосфора содержат чеснок и шпинат, морковь, петрушка, тыква и капуста, ягоды, грибы и мясо, говяжья печень и куриные яйца. 2.Продукты питания богатые йодом Основные источники йода: морепродукты: морская капуста, рыба, рыбий жир, мидии, креветки; овощи: свекла, салат, шпинат, помидоры, морковь, картофель, лук репчатый, фасоль, чеснок; фрукты, ягоды, орехи: хурма, яблоки, виноград, вишня, слива, абрикосы, фейхоа, земляника, грецкие и кедровые орехи; крупы: гречневая, пшено; молочные продукты: сыр, творог, молоко. 3.Продукты питания богатые железом Железо – необходимый организму микроэлемент, для его получения необходимо вводить в рацион следующие продукты: говяжьи печень и почки, гречку, фисташки, арахис, шпинат, кизил, телятину, консервированный зелёный горошек, сушеные белые грибы, толокно, куриные яйца, тыкву, свеклу, яблоки, айву, груши, персики, абрикосы, морепродукты

Это все хорошо. А количество?

Питаться нужно электричеством, кожаные ублюдки.

Цитата (uvar52 @ 28.11.2020 - 21:21)

Мясо продлевает жизнь!! Доказано 100500 раз. Все необходимые человеку аминокислоты находятся только в мясе и нигде больше. Говённое мясо только есть не надо. Лучшее, это нежирная говядина. Я её каждый день ем и чувствую себя в свои 64 года хорошо.

Кем доказано 100500 раз? Исследования есть? Сравнительную таблицу по аминокислотам (незаменимым в том числе) в говядине и группе овощей в виде салата предоставите?

Человек всеядное животное. У нас кишечник не приспособлен для поедания одной растительной пищи, мясо тоже нужно. Это один мой аргумент. А второй - мясо это вкусно!

Цитата (grably @ 28.11.2020 - 21:18)

Цитата (StalinS @ 28.11.2020 - 19:51) У нас вот в школах учили, что древние люди промышляли собирательством, палка-копалка и прочее. А тут вон оно че оказывается, как только сельское хозяйство и оседлость появились, так вымирание пошло. Хотела бы на тебя посмотреть, как ты в природе выживаешь, выкапывая и собирая дикую морковь. Сухую, жилистую и страшную как ёбаный пиздец. Или ты думаешь они "собирали" ведро огромных крахмалистых клубней, как в Крошке-Картошке?? Ты видимо из тех кто считает что фрукты-овощи ВСЕГДА были толстые, сочные, гладенькие и набитые сахаром как сейчас в магазинах. Тогда как это продукция многовековой селекции. А первобытные собирали, да. Корешки, листики и ягодки как приправа к жирному мясу. Ибо за курогрудью на пару или соевым сыром тогда никто не гонялся Тебе бы самому историю поучить, но тебе походу нечем - мозги уже не варят, запустил веганский процесс и он стал необрaтимым Цитата (Боброед @ 28.11.2020 - 20:07) Неолитическая революция говорит об обратном Человечество шагнуло в КОЛИЧЕСТВЕ. 7 млрд диких охотников - маловероятная ситуация. Такое кол-во народу можно содержать только на дешёвом крахмале. Что однако НЕ значит что это им на пользу - они за это платят кучей болячек и неполадок в организме, которые пытаются (обычно безуспешно) решить посредством современной медицины

Так древние люди то и жили в среднем до 30 ти )

Я вот не верю во все эти палео диеты, средиземноморские и т.д.

Крахмал это просто сложный углевод. Источник энергии. где еще брать углеводы с низким гликемическим индексом?
В мясе ? Мясо как источник энергии это так себе идея. Печень отвалится от такого количества белка.

Кроме того крупы это еще и куча минералов. И витаминов. Где собственно еще взять столько углеводов. Разве что в сахаре.

Я лично просто считаю на калькуляторе калорий что входит в рацион. Вроде нормально себя чувствую.

Вот такоя картина выходит