Либерализм

Цитата (Pjgipigipig @ 8.03.2023 - 23:51)

Можете объяснить что в этом определении плохого? Или у нас народ вообще отупел?

Тут частенько вспоминают Владимира Вольфовича, а ведь Л в абревиатуре ЛДПР - это как раз Либерально. И все идеи, провозглашаемые ЛДПР (кроме, возможно, поздней ЛДПР, которая тянулась к так ненавистному им коммунизму-социализму) - они именно либеральны.

На самом деле любое течение в чистом виде сегодня невозможно. Жизнь так или иначе а переплетает их всех и рождает странные сочетания. Война идет не между чистыми идеалогиями, а между результатами. И идет просто за соотношение тех или иных идей в результате.

Посмотрите на республиканцев и демократов в образце демократии. Кем бы они себя не позиционировали, а все равно никаких резких изменений не происходит при смене одного на другого. Посмотрите на Российские партии. Они ведь все ровно за одно. Отличие в деталях, и деталях весьма не крупных.

А ругань... Это просто инерция. Понятно, что для "ванильного коммуниста", того который "отобрать и поделить", либерал - злейший враг (творит буржуазию, способствует классовому неравенству). Но где теперь найти таких в чистом виде? Достаточно на совхоз имени Ленина посмотреть, чтоб понять - нет их. ДА и не было.

А народ... А народ пропускает все через призму собственного восприятия. Народу пофигу кто его дальше будет грабить, ибо так или иначе а "грабить будут по закону". И реально все равно какой это будет закон - либеральный, патриотический, анархический, монархический, коммунистический, капиталлистический, православный или еще какой. Потому ругают всех.

Цитата (zima2021 @ 9.03.2023 - 07:16)

Всё просто, у нас под флаг либералов встали люди, чьё поведение омерзительно. То есть сам либерализм как и капитализм развиваются не верно, определение хорошее фактическое наполнение дрянь.

Можно послушать про хорошесть капитализма?
И по сравнению с чем эта хорошесть?

Своими тупыми поступками и идеями любое хорошее начинание люди способны превратить в дерьмо и ругательство. Слова не появляются просто так это некая характеристика поступков тех людей которые называли себя либералами. Так что разъяснять смыслы нужно в первую очередь тем кто так себя так называет. Чтобы не получалось как сейчас- "Всё понятно. Но что конкретно?...."

Цитата

Либералы - это сторонники либеральной идеологии. В политике либералы выступают за демократию, политическое равенство. В экономике поддерживают свободный рынок и частную собственность.

Первое противоречит второму. Не может быть политического равенства при огромном экономическом неравенстве. А это экономическое неравенство обусловлено "свободным рынком" и частной собственностью.
Собственно и сам свободный рынок является мишенью для частного предпринимательства, так как любой уважающий себя капиталист будет стремиться к монополии, т.е. к уничтожению этого "свободного рынка".

Цитата (Vadziku @ 9.03.2023 - 07:25)

Цитата (zima2021 @ 9.03.2023 - 07:16) Всё просто, у нас под флаг либералов встали люди, чьё поведение омерзительно. То есть сам либерализм как и капитализм развиваются не верно, определение хорошее фактическое наполнение дрянь. Можно послушать про хорошесть капитализма? И по сравнению с чем эта хорошесть?

Капитализм был весьма прогрессивной формацией по меркам XVI-XVII века. То есть по сравнению с феодализмом, капитализм несомненно был некоторым шагом вперёд по пути общественного развития.

А если сравнивать с рабовладельческим строем, то капитализм это вообще "зияющие высоты".

Вот только все свои положительные качества и всю свою "хорошесть" капитализм полностью исчерпал как раз к началу Первой мировой войны.

Ярчайшее проявление либерализма это:

- геи
- лесбиянки
- бисексуалы
- квиры
- трансгендеры
- и ещё целый список всякой хуйни, получившей поддержку и пропаганду.

Возможно в список добавят педофилов и зоофилов, и будет вам счастье.

Светлое либеральное счастье.


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (mrPitkin @ 9.03.2023 - 00:04)

Цитата (Kakvse @ 9.03.2023 - 01:59) Россией правили все виды политиков, кроме либералов. Пока не попробуем это, сравнивать объективно не сможем с другими политическими течениями, которые страна через себя пропустила уже Александр 2, Горбачев, Ельцин, Борис Годунов, Алексей Михайлович Тишайший чем не либералы

Горбач и Беня как раз либерасты. Про остальных сказать точно никто уже не сможет, так как очевидцев нет. А в книжках пишут то что выгодно здесь и сейчас.
А эти два гада действительно старались для общества, только не для Российского. Сам видел.

Это сообщение отредактировал vaseec - 9 мар. 2023 г. в 07:44

В предпоследнем абзаце написано, права и свободы каждого человека, а по факту мы видим ущемление прав и свобод нормального большинства.
У нас народ не отупел, просто не разбирается в этом всём по старой совецкой привычке.
Правовой нигилизм в нашей стране называют капитализмом!
Я знаю, что такое либерализм, но слово либераст употребляю осознано, для подчеркивания ущемления прав и свобод нормального традиционного большинства

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Можно послушать про хорошесть капитализма? И по сравнению с чем эта хорошесть?

Я капитализм как цель и вектор не признаю, начнем с этого. Но рыночные механизмы капитализма полезны и нужны (инвестиции, собственность). Далее. Некоторые принципы хорошо работают но без взяток и подобного. У нас же, всё извращено и превращено в ужас. Как задача и цель государства подходит только социализм!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (VicBeard @ 09.03.2023 - 07:37)

Первое противоречит второму. Не может быть политического равенства при огромном экономическом неравенстве. А это экономическое неравенство обусловлено "свободным рынком" и частной собственностью. Собственно и сам свободный рынок является мишенью для частного предпринимательства, так как любой уважающий себя капиталист будет стремиться к монополии, т.е. к уничтожению этого "свободного рынка".

Это только в странах 3 мира

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Либерал- действует в интересах общества.
Либераст- действует в интересах общества чужой страны не забывая про личные интересы. Частенько, как говорится "за бочку варенья и мешок печенья"

Это сообщение отредактировал vaseec - 9 мар. 2023 г. в 07:47

Цитата (Pjgipigipig @ 8.03.2023 - 23:51)

Можете объяснить что в этом определении плохого? Или у нас народ вообще отупел?

Тут же всё зависит от направления либерализма. Да по определению они говорят, равенство, честный рынок, демократия для всех, вроде всё хорошо. Но прозападные либералы говорят, а чего это Россия свои ресурсы использует сама? Территория у нее вон какая огромная, а у Бельгии например маленькая, давайте делать так что бы и другая часть мира то же пользовалась всеми благами РФ, за просто так. Это будет демократично, это по честному. И тут уже появляются всякие НКО и прочие инагенты. А когда пророссийские либералы говорят, ну впринципе возможно, ну ОК, тогда давайте мы будем продавать наши ресурсы напрямую к примеру в Мексику, Боливию куда нибудь... они говорят, ага, чего захотели, это наша территория, и мы вас сюда не пусти, фиг вам а не свободный рынок и демократия, а также СМИ на Русском языке нечего у нас свои показывать.
Вот такие они либералы и есть.

Цитата (niк314 @ 9.03.2023 - 06:01)

Цитата (Pjgipigipig @ 08.03.2023 - 23:55) Почему? По определению. За красивой вывеской и словами - действия против государственности. Либерализм, например США развивают где угодно, акромя своей страны. Пример закон об иноагентах. В США он есть и действует, но в васальных странах (Грузии) его принять не дают.

А скажи честно, ты читал американский текст закона? И сравнивал с грузинским? Или будешь гнать дальше пургу, что они одинаковые, потому что так сказал соловьев?

Цитата (volson @ 08.03.2023 - 23:59)

Ну как свободный рынок решает, это мы уже знаем. Как в сфере культуры учитывают все черно-гомосячьи мнения- тоже. Ты в корень зри, молодой, в экономику. Есть либо капитализм, который придумывает любые философско-демократические истории с целью наживы. Либо социализм, которые делает жизнь человека легче. И есть поговорка: поскреби либерала- увидишь фашиста. Что так же мы имеем возможность наблюдать в любой стране. Кстати, Путин - либерал.

Эдак вы его нежно "либерал")) И не посадить пока))))

Согласна с вами.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Irum @ 9.03.2023 - 07:19)

Отжимают это как? Что отжали США, к примеру?

Сначала землю у индейцев, потом у Африки рабов, потом золото у Европы, потом финансы, мозги и рабочую силу у всего мира... Зачем захватывать современную Европу, можно просто ее "отжать", создать условия (например войну) чтобы все финансы, производство и научный потенциал переехал в США. Потом поучаствовать в восстановлении и заработать еще.

Цитата (Vadziku @ 09.03.2023 - 07:25)

Можно послушать про хорошесть капитализма? И по сравнению с чем эта хорошесть?

Добавлю. Если пользоваться законами рынка, а не служить ему, то всё будет хорошо. Но основопологающие для хозяйствования страны ресурсы должны быть нацианализированы. Так же и либерда всякая, вместо использования принципов идеи, ставят эту идею во главу угла разрушая остальные принципы, только для личной выгоды.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (flaitsman @ 9.03.2023 - 00:14)

Либерализм провозглашает права и свободу каждого человека высшей ценностью и устанавливает их основой общественного и экономического порядка. Либерализм — стремление к свободе человеческого духа от стеснений, налагаемых религией, традицией, государством и т. д., и к общественным реформам, имеющим целью свободу личности и общества. При этом возможности государства и церкви влиять на жизнь общества ограничиваются конституцией. Важнейшими составляющими в современном либерализме признаются свобода слова (свобода публичного высказывания), свобода совести (отделение религии от государства, светское общество), право на легальное участие в политической борьбе. В экономическом отношении принципами либерализма являются неприкосновенность частной собственности, свобода торговли и предпринимательства. В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния. Пытался выяснить у местных патриотов, что из вышеперечисленного плохо, и что именно вызывает у них категорическое неприятие, но так и не получил внятного ответа...

Я тоже приводил подобные аргументы на дзене, на что мне сказали - "это не либерализм, это традиционные ценности" о_О

Цитата

Или у нас народ вообще отупел?

Только от коммунистов отделались, так либералы лезут, учить как жить.

Цитата (zima2021 @ 9.03.2023 - 08:10)

Добавлю. Если пользоваться законами рынка, а не служить ему, то всё будет хорошо.

Нет "законов рынка", есть законы конкретной страны. Нет ни единой страны, где был бы полностью свободный (не регулируемый) рынок. Как и рынок вне политики.

Все эти законы рынка - фикция для колоний, о чем нам говорили еще в университете умные преподаватели.

Есть свобода и есть еще и анархия.. Обычно, когда собираются сделать какое либо гавно, то второе выдают за первое... Наши " либералы" это почти все время практикуют.. Настоящих либералов в мире не так уж и много.. За либералов себя выдают все, кто пытается натянуть овечью шкуру на свою наглую рыжую морду

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Klounada @ 09.03.2023 - 07:17)

Стоп, изначально разговор был про "напала" а не "прирезала". А во вторых, "либеральным" странам просто не выгодно и нет смысла "прирезать", ибо если "прирезал" - то надо давать новым гражданам все гарантии метрополии, то есть не грабить.... при их колониальном смысле жизни это невозможно. Когда захватывают колонии то их не "прирезают" к своей территории, их просто отжимают.

Либеральным странам прирезать территории не выгодно, потому что свой высокий уровень придется отрезать  от себя и намазывать на прирезанных.

Нелиберальным странам прирезка выгодна, потому что она нравится нищему населению. Россия например от прирезки становится беднее, но духовность россиян становится от прирезки  духовнее. 


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Всем привет! Вот я пропустил, интересная дискуссия (на удивление, да?) получилась, с удовольствием читаю комментарии, прям класс!!! Ничего не буду говорить, но просто снимаю шляпу, и даже без мата почти.

Цитата (Гуноп @ 9.03.2023 - 07:37)

Цитата (Vadziku @ 9.03.2023 - 07:25) Цитата (zima2021 @ 9.03.2023 - 07:16) Всё просто, у нас под флаг либералов встали люди, чьё поведение омерзительно. То есть сам либерализм как и капитализм развиваются не верно, определение хорошее фактическое наполнение дрянь. Можно послушать про хорошесть капитализма? И по сравнению с чем эта хорошесть? Капитализм был весьма прогрессивной формацией по меркам XVI-XVII века. То есть по сравнению с феодализмом, капитализм несомненно был некоторым шагом вперёд по пути общественного развития. А если сравнивать с рабовладельческим строем, то капитализм это вообще "зияющие высоты". Вот только все свои положительные качества и всю свою "хорошесть" капитализм полностью исчерпал как раз к началу Первой мировой войны.

подскажите пожалуйста, какой строй (экономическая формация) более эффективен, по сравнению с капитализмом? Желательно с примерами. Спасибо.

Цитата (Ямеля @ 9.03.2023 - 10:14)

Либеральным странам прирезать территории не выгодно, потому что свой высокий уровень придется отрезать  от себя и намазывать на прирезанных. Нелиберальным странам прирезка выгодна, потому что она нравится нищему населению. Россия например от прирезки становится беднее, но духовность россиян становится от прирезки  духовнее.

А зачем вы тогда мессианством занимаетесь по всем странам, навязываете свои модели мышления и ношения одежды, внедряете свою культурку. Афганистан и Ирак же не лезет к вам носить паранджу и чалму, а вы всё за него переживаете.

Может вам просто нужна дешевая рабсила и дешевые ресурсы за пределами вашего уютного евросадика? В мутной воде либерализма удобно ловить рыбку и вешать лапшу на уши. Черное выдавать за белое. Как и случилось в 90-е.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 9 мар. 2023 г. в 08:21

Цитата (Klounada @ 09.03.2023 - 08:12)

Нет "законов рынка", есть законы конкретной страны. Нет ни единой страны, где был бы полностью свободный (не регулируемый) рынок. Как и рынок вне политики. Все эти законы рынка - фикция для колоний, о чем нам говорили еще в университете умные преподаватели.

Значит механизмы, а не законы. Короче, движение капитала и сырья каким-то принципам да подчиняются. Убираем коллониальную власть, национализируем ресурсы и живем. Вот я о чем.

Размещено через приложение ЯПлакалъ