Тема про реальный цвет Луны! И НАСА-жуликов

Цитата (Ndrew @ 28.09.2018 - 08:03)

https://news_enc.academic.ru/12064/Спуск

Ладно. Что-то где-то я недопонимаю. Буду разбираться.

Цитата

Бормовлей 28.09.2018 - 08:00 [ 911 ] [ цитировать ] Цитата (забор @ 27.09.2018 - 23:28) Это очень большая скорость. И чтобы "упасть" на Луну, нужно затормозить, т.е включить двигатель в обратную сторону, повернув аппарат соплом вперёд. Возникает перегрузка, астронавтов прижмёт к "полу" за которым этот двигатель. Бла, Бла, Бла ... Разговоры в пользу бедных (могликов). Вы куда-то спешите при посадке? Прямо сразу хотите снизить скорость с первой космической до нуля? Нет? А зачем нас первой космической скоростью пугаете? В реальности, достаточно лишь немного замедлить полёт по орбите и аппарат, летевший с первой космической скоростью начнёт неизбежное падение вниз, до самой поверхности. Это закон Природы. Другой вопрос: "Как быстро это будет происходить?". А при падении уже будет возникать невесомость, которая лишь немного компенсируется торможением аппарата об атмосферу (на Земле), или посадочными двигателями (на Луне). Лишь НЕМНОГО!!!

Прошу простить мою недостаточную техническую подкованность, но я тоже пытаюсь разобраться, в какую сторону будет давить на двух космонавтов, заключенных в лунном модуле при посадке и взлете, если они находятся в положении "ногами к двигателям". То есть по окончании посадки - в положении стоя.
И мне кажется, что невесомость имеется только при выключенных двигателях. Стоит их включить, то есть начать сбрасывать скорость (иначе, двигаться с ускорением, пусть даже направленным против движения по орбите), как на их ноги в данном случае немедленно начнется давление, то есть они (а также все их тела, в том числе позвоночники) ощутят перегрузки, величина которых будет зависеть от скорости торможения.

Я очень, очень хотела бы выяснить величину этих перегрузок, но в любом случае предполагаю, что не случайно нынешние космонавты при аналогичных процедурах на Земле сидят в креслах. То есть на поверхность Луны "аполлонщики" ступили бы изрядно подуставшими.
Это сообщение отредактировал ЯКассандра - 28 сен 2018 в 08:37

Цитата (ФэтФрумос @ 28.09.2018 - 05:52)

Цитата (setalex @ 27.09.2018 - 21:12) Цитата (ФэтФрумос @ 27.09.2018 - 19:09) Цитата (setalex @ 27.09.2018 - 19:27) зыы. Желейный сурик (красно-коричневая ебала из аккумуляторов) вполне пригодна в качестве замены свинцового сурика,  главное пропорции, помол, и влажность...   Подробней писать не буду, по понятным причинам... Это и есть свинцовый сурик железный, - из аккумов, коричневый. Свинцовый, - ярко оранжевый. Антикор. Это свинцовый: Он тамоткуда, железный, в свинцовом аккумуляторе? Это раз. Свинцовый взрывается от удара, железный нет. Это два. Железный сурик продается как грунт. Иди купи и бахни его. Он не взрывается.. Это три. На фото у тебя чистый, в акуме он откуда чистый? ПС. Кстати, его и сейчас можно купить. Только в мешке по 25 кг.

Почитал, мы оба оказались не правы. В аккумах используют диоксид свинца, это темная красно коричневая ебала. это не не одно и тоже что свинцовый сурик. По дурости малолетней и из за цвета, мы называли его железным суриком.

Цитата (Бормовлей @ 28.09.2018 - 17:17)

Цитата (Ndrew @ 28.09.2018 - 08:03) https://news_enc.academic.ru/12064/Спуск Ладно. Что-то где-то я недопонимаю. Буду разбираться.

Слова не мальчика но мужа.
Рекомендую установить Kerbal Space Program. Отлично демонстрирует принципы орбитальной механики.

ЯКассандра

Цитата

Прошу простить мою недостаточную техническую подкованность, но я тоже пытаюсь разобраться, в какую сторону будет давить на двух космонавтов, заключенных в лунном модуле при посадке и взлете, если они находятся в положении "ногами к двигателям". То есть по окончании посадки - в положении стоя.

При посадке на Луну? Их будет притягивать к полу, в то время как они будут стоять пристёгнутыми. При спуске на Луну таких больших перегрузок (8-10g) не будет. Дельта (разность скоростей), которую требуется сообщить аппарату в разы меньше чем для спуска на Землю.

Цитата (Бормовлей @ 28.09.2018 - 08:00)

Бла, Бла, Бла ... Разговоры в пользу бедных (могликов). Вы куда-то спешите при посадке? Прямо сразу хотите снизить скорость с первой космической до нуля? Нет? А зачем нас первой космической скоростью пугаете? В реальности, достаточно лишь немного замедлить полёт по орбите и аппарат, летевший с первой космической скоростью начнёт неизбежное падение вниз, до самой поверхности. Это закон Природы. Другой вопрос: "Как быстро это будет происходить?". А при падении уже будет возникать невесомость, которая лишь немного компенсируется торможением аппарата об атмосферу (на Земле), или посадочными двигателями (на Луне). Лишь НЕМНОГО!!!

Ну вот затормозил чуть, чуть.
Скорость уменьшилась до 1.5км сек.
Спускаемый аппарат полетел к Луне с горизонтальной скоростью 1.5 км сек.
Вертикальная мизер, опускается плавно.
Если допустить, что гравитации не увеличивает вертикальное ускорение и аппарат больше не тормозит, то врежется в поверхность под "плавным" острым углом на скорости 1.5 км в сек через несколько десятков витков вокруг Луны.
А гравитация она есть. И вертикальная скорость будет добавляться с ускорением 1.6 м сек кв.
Получается задача сложнее чем для Сашиножика.
С какой скоростью брякнется СА о поверхность Луны с высоты 50км?
Если V0=1,5 км сек. и вектор направлен под углом пусть 5 град .

Цитата

Я очень, очень хотела бы выяснить величину этих перегрузок, но в любом случае предполагаю, что не случайно нынешние космонавты при аналогичных процедурах на Земле сидят в креслах. То есть на поверхность Луны "аполлонщики" ступили бы изрядно подуставшими.

Выход из ЛМ происходил не сразу. Армстронг вылез из ЛМ только через 3 часа после прилунения.

Цитата (забор @ 28.09.2018 - 18:03)

Цитата (Бормовлей @ 28.09.2018 - 08:00) Бла, Бла, Бла ... Разговоры в пользу бедных (могликов). Вы куда-то спешите при посадке? Прямо сразу хотите снизить скорость с первой космической до нуля? Нет? А зачем нас первой космической скоростью пугаете? В реальности, достаточно лишь немного замедлить полёт по орбите и аппарат, летевший с первой космической скоростью начнёт неизбежное падение вниз, до самой поверхности. Это закон Природы. Другой вопрос: "Как быстро это будет происходить?". А при падении уже будет возникать невесомость, которая лишь немного компенсируется торможением аппарата об атмосферу (на Земле), или посадочными двигателями (на Луне). Лишь НЕМНОГО!!! Ну вот затормозил чуть, чуть. Скорость уменьшилась до 1.5км сек. Спускаемый аппарат полетел к Луне с горизонтальной скоростью 1.5 км сек. Вертикальная мизер, опускается плавно. Если допустить, что гравитации не увеличивает вертикальное ускорение и аппарат больше не тормозит, то врежется в поверхность под "плавным" острым углом на скорости 1.5 км в сек через несколько десятков витков вокруг Луны. А гравитация она есть. И вертикальная скорость будет добавляться с ускорением 1.6 м сек кв. Получается задача сложнее чем для Сашиножика. С какой скоростью брякнется СА о поверхность Луны с высоты 50км? Если V0=1,5 км сек. и вектор направлен под углом пусть 5 град .

Думаю Бормовлей имел ввиду следующее:
Немного снизив скорость понижаем перигей орбиты, цепляем атмосферу и она начинает тормозить аппарат, снижается апогей орбиты. Через какое-то время орбита входит в атмосферу и аппарат начинает снижаться, тормозя в атмосфере.

Только это не отменяет перегрузок при торможении. И работает только на Земле. На Луне: снизить апоселений до нуля и аппарат начнёт разгоняться при движении к поверхности эпично в неё влетев на первой космической, а может и больше. Но зато перегрузок не будет

Цитата

А вот здесь пруф, или пиздабол!

Ой, и дурачок же ты.

Цитата

Ndrew 28.09.2018 - 09:19 [ 911 ] [ цитировать ] Думаю Бормовлей имел ввиду следующее: Немного снизив скорость понижаем перигей орбиты, цепляем атмосферу и она начинает тормозить аппарат, снижается апогей орбиты. Через какое-то время орбита входит в атмосферу и аппарат начинает снижаться, тормозя в атмосфере. Только это не отменяет перегрузок при торможении. И работает только на Земле. На Луне: снизить апоселений до нуля и аппарат начнёт разгоняться при движении к поверхности эпично в неё влетев на первой космической, а может и больше. Но зато перегрузок не будет

Вот то-то и оно то. По моему представлению, нулевая скорость возможна только когда аппарат коснется поверхности Луны. Потому как Бормовлей в одном прав: при снижении скорости (торможении) аппарат начнет снижение - вот и все. Потому как движения по инерции еще никто не отменял. И как только мы выключим двигатели и начнется простое падение - наступит невесомость.
А что касается разницы скоростей по сравнению с Землей, то есть возникающих перегрузок, то здесь, как мне кажется, все зависит от скорости торможения. В принципе и 10g можно организовать.
Кстати, при свободном падении мы можем условно считать момент удара об землю видом мгновенно возникшей перегрузки с весьма впечатляющим результатом.

П.С. Отдых Армстронга в течение 3 часов стоя перед вылазкой из модуля меня приятно порадовал.

Цитата

Вот то-то и оно то. По моему представлению, нулевая скорость возможна только когда аппарат коснется поверхности Луны.

С чего это? Аппарат может зависнуть.

Цитата

А что касается разницы скоростей по сравнению с Землей, то есть возникающих перегрузок, то здесь, как мне кажется, все зависит от скорости торможения. В принципе и 10g можно организовать.

Совершенно верно, можно и 500.

Цитата (ЯКассандра @ 28.09.2018 - 18:42)

Цитата Ndrew 28.09.2018 - 09:19 [ 911 ] [ цитировать ] Думаю Бормовлей имел ввиду следующее: Немного снизив скорость понижаем перигей орбиты, цепляем атмосферу и она начинает тормозить аппарат, снижается апогей орбиты. Через какое-то время орбита входит в атмосферу и аппарат начинает снижаться, тормозя в атмосфере. Только это не отменяет перегрузок при торможении. И работает только на Земле. На Луне: снизить апоселений до нуля и аппарат начнёт разгоняться при движении к поверхности эпично в неё влетев на первой космической, а может и больше. Но зато перегрузок не будет Вот то-то и оно то. По моему представлению, нулевая скорость возможна только когда аппарат коснется поверхности Луны. Потому как Бормовлей в одном прав: при снижении скорости (торможении) аппарат начнет снижение - вот и все. Потому как движения по инерции еще никто не отменял. И как только мы выключим двигатели и начнется простое падение - наступит невесомость. А что касается разницы скоростей по сравнению с Землей, то есть возникающих перегрузок, то здесь, как мне кажется, все зависит от скорости торможения. В принципе и 10g можно организовать. Кстати, при свободном падении мы можем условно считать момент удара об землю видом мгновенно возникшей перегрузки с весьма впечатляющим результатом. П.С. Отдых Армстронга в течение 3 часов стоя перед вылазкой из модуля меня приятно порадовал.

Ну там не совсем отдых. Можете почитать в Вики. В статье про Аполлон 11. Там же указано сколько работали движки при торможении во время снижения

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (ЯКассандра @ 28.09.2018 - 09:42)

Бормовлей в одном прав: при снижении скорости (торможении) аппарат начнет снижение - вот и все. Потому как движения по инерции еще никто не отменял. И как только мы выключим двигатели и начнется простое падение - наступит невесомость.

Естественно начнёт снижение.
И выключив двигатель наступит невесомость.

Если разово тормознуть, погасив всю первую космическую скорость с перегрузкой в 20-100g,что равносильно удару о препятствие , то будет дальше падать вертикально в невесомости, набирая вертикальную скорость вниз под действием силы тяжести Луны. И тормознув ещё у самой поверхности.

Но так доже автоматы не летают с такими перегрузками.
Это сообщение отредактировал забор - 28 сен 2018 в 10:36

Цитата (забор @ 28.09.2018 - 10:32)

Цитата (ЯКассандра @ 28.09.2018 - 09:42) Бормовлей в одном прав: при снижении скорости (торможении) аппарат начнет снижение - вот и все. Потому как движения по инерции еще никто не отменял. И как только мы выключим двигатели и начнется простое падение - наступит невесомость. Естественно начнёт снижение. И выключив двигатель наступит невесомость. Если разово тормознуть, погасив всю первую космическую скорость с перегрузкой в 20-100g,что равносильно удару о препятствие , то будет дальше падать вертикально в невесомости, набирая вертикальную скорость вниз под действием силы тяжести Луны. И тормознув ещё у самой поверхности. Но так доже автоматы не летают с такими перегрузками.

Причем, не стоит забывать, что G на Луне в 6 раз меньше, перегрузки ощущаются меньше.

А, и не уверен, что обозначение "G" применимо к Луне.
Вроде это только земное обозначение, 9,81.

Цитата

Причем, не стоит забывать, что G на Луне в 6 раз меньше, перегрузки ощущаются меньше. А, и не уверен, что обозначение "G" применимо к Луне. Вроде это только земное обозначение, 9,81.

Я бы тоже так думал.
Но.
МАССА постоянна. Хоть на Луне, хоть на Земле.
А вес, да, разный.
Но ускорение действует на массу тела.
И скорость подлёта к Луне вторая космическая, что то чуть более 11 км в секунду.
Думаю как то так.

Выше говорили о 1,5 км в секунду вокруг Луны.
Вроде мизер.
Скорость пули автомата Калашникова 600 метров в секунду.
1,5 км в секунду это довольно хорошая скорость даже для артиллерийского снаряда.
Артиллерийским снарядом, с находящимися внутри двумя людями,
да об грунт, хренакс!
Да не, о чём это я.
По касательной же. Обыкновенный рикошет.
Просто бы уши слегка заложило, встал, потягушки, эхх, ну чо, выходим?
Это сообщение отредактировал Стоматолог - 28 сен 2018 в 11:29

Цитата (Стоматолог @ 28.09.2018 - 11:11)

МАССА постоянна. Хоть на Луне, хоть на Земле. А вес, да, разный. Но ускорение действует на массу тела.

Йес, думаю, где-то я наебался.
Точно, масса-то никуда не девается.

Стоматолог
МашруМ
Оба не совсем правы.
На Луне G своя, меньше земной.
Масса никуда не девается, но при этом при меньшем притяжении, отсутствии атмосферы и низкой высоты опорной орбиты, а также низкой ПКС для Луны, на торможении и взлете у аппарата перегрузки будут незначительны для астронавтов. Подозреваю,что вряд ли больше чем не сильно динамичном автомобиле. На ногах стоять при этом вполне комфортно, если кто ездил на квадрике по бездорожью, наверняка знает, что порой стоя ехать, амортизируясь полусогнутыми ногами куда комфортнее,чем сидя на сидушке. Не могу найти значение перегрузки в лунном модуле, но чисто тиритически и спекулятивно, вижу аналогию с лифтом. Поскольку на высоте 80 метров скорость снижения модуля составляла 0,5м/с, что эквивалентно обыкновенному лифту, даже не скоростному. А самый быстрый лифт носится вроде со скоростью 16-18м/с и люди спокойно в нем стоят.

Пы.Сы. Во, понял. У нас сейчас посадочные капсулы садятся с перегрузкой в 4g, следовательно, по самым грубым прикидкам на Луну садились с перегрузкой в районе 0,6G. То бишь, вес астронавтов был почти вдвое ниже,чем если бы они стояли на Земле.
Это сообщение отредактировал batozonellus - 28 сен 2018 в 13:32

Цитата (batozonellus @ 28.09.2018 - 22:29)

Стоматолог МашруМ Оба не совсем правы. На Луне G своя, меньше земной. Масса никуда не девается, но при этом при меньшем притяжении, отсутствии атмосферы и низкой высоты опорной орбиты, а также низкой ПКС для Луны, на торможении и взлете у аппарата перегрузки будут незначительны для астронавтов. Подозреваю,что вряд ли больше чем не сильно динамичном автомобиле. На ногах стоять при этом вполне комфортно, если кто ездил на квадрике по бездорожью, наверняка знает, что порой стоя ехать, амортизируясь полусогнутыми ногами куда комфортнее,чем сидя на сидушке. Не могу найти значение перегрузки в лунном модуле, но чисто тиритически и спекулятивно, вижу аналогию с лифтом. Поскольку на высоте 80 метров скорость снижения модуля составляла 0,5м/с, что эквивалентно обыкновенному лифту, даже не скоростному. А самый быстрый лифт носится вроде со скоростью 16-18м/с и люди спокойно в нем стоят. Пы.Сы. Во, понял. У нас сейчас посадочные капсулы садятся с перегрузкой в 4g, следовательно, по самым грубым прикидкам на Луну садились с перегрузкой в районе 0,6G. То бишь, вес астронавтов был почти вдвое ниже,чем если бы они стояли на Земле.

Статья на Вики. Аполлон 11. Там есть время работы двигателя при сходе с орбиты луны. Зная время работы двигателя и Дельту можно посчитать ускорение. С телефона неудобно.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата

Статья на Вики. Аполлон 11. Там есть время работы двигателя при сходе с орбиты луны. Зная время работы двигателя и Дельту можно посчитать ускорение. С телефона неудобно.

Я тоже пока с тилипона. Может, Алешка посчитает?8)

Цитата (Ndrew @ 28.09.2018 - 13:47)

Статья на Вики. Аполлон 11. Там есть время работы двигателя при сходе с орбиты луны. Зная время работы двигателя и Дельту можно посчитать ускорение. С телефона неудобно.

А мне дак просто лень

Я дак знаю, что американцы на Луне были, а все ,,расчеты,, немогликов - просто натягивание совы на глобус.
Причем виртуальной совы на реальный глобус. Глобус Луны.

Или селенус тогда?

МашруМ
Почему «селенус»? «Глобус»-это не Земля, это «шар»

Цитата (batozonellus @ 28.09.2018 - 22:49)

Цитата Статья на Вики. Аполлон 11. Там есть время работы двигателя при сходе с орбиты луны. Зная время работы двигателя и Дельту можно посчитать ускорение. С телефона неудобно. Я тоже пока с тилипона. Может, Алешка посчитает?8)

Ввиду последних данных, зову его шуркой

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (batozonellus @ 28.09.2018 - 14:23)

МашруМ Почему «селенус»? «Глобус»-это не Земля, это «шар»

йес, я просто неологизм изобрел.

И где наш Шурик опять? На продленке сидит?

Цитата

batozonellus 28.09.2018 - 13:29 [ 911 ] [ цитировать ] Не могу найти значение перегрузки в лунном модуле, но чисто тиритически и спекулятивно, вижу аналогию с лифтом. Поскольку на высоте 80 метров скорость снижения модуля составляла 0,5м/с, что эквивалентно обыкновенному лифту, даже не скоростному. А самый быстрый лифт носится вроде со скоростью 16-18м/с и люди спокойно в нем стоят. Пы.Сы. Во, понял. У нас сейчас посадочные капсулы садятся с перегрузкой в 4g, следовательно, по самым грубым прикидкам на Луну садились с перегрузкой в районе 0,6G. То бишь, вес астронавтов был почти вдвое ниже,чем если бы они стояли на Земле.

Ваша логика мне понятна, но я рассматриваю даже не эти 80 метров, а погашение скорости с 1 космической (на Луне около 2 км/c, если я правильно помню) до 0. А это совершенно меняет дело, даже если насчет 80 м вы бы были и правы.
Парадокс в том, что местонахождение гасящего свою скорость аппарата в данном случае неважно для его пассажиров. Роль играет разница скоростей и время торможения

Цитата (ЯКассандра @ 29.09.2018 - 00:14)

Цитата batozonellus 28.09.2018 - 13:29 [ 911 ] [ цитировать ] Не могу найти значение перегрузки в лунном модуле, но чисто тиритически и спекулятивно, вижу аналогию с лифтом. Поскольку на высоте 80 метров скорость снижения модуля составляла 0,5м/с, что эквивалентно обыкновенному лифту, даже не скоростному. А самый быстрый лифт носится вроде со скоростью 16-18м/с и люди спокойно в нем стоят. Пы.Сы. Во, понял. У нас сейчас посадочные капсулы садятся с перегрузкой в 4g, следовательно, по самым грубым прикидкам на Луну садились с перегрузкой в районе 0,6G. То бишь, вес астронавтов был почти вдвое ниже,чем если бы они стояли на Земле. Ваша логика мне понятна, но я рассматриваю даже не эти 80 метров, а погашение скорости с 1 космической (на Луне около 2 км/c, если я правильно помню) до 0. А это совершенно меняет дело, даже если насчет 80 м вы бы были и правы. Парадокс в том, что местонахождение гасящего свою скорость аппарата в данном случае неважно для его пассажиров. Роль играет разница скоростей и время торможения

Что мешает вам последовать по указанному мною адресу и, путем нехитрых вычислений получить ответ на ваш вопрос? Это совсем не тяжело

Отправлено с мобильного клиента YAPik+