Наследие Тартарии (много букв)

Цитата (НемАсквич @ 19.12.2017 - 09:56)

Цитата (Май2016 @ 19.12.2017 - 14:05) Цитата (НемАсквич @ 19.12.2017 - 06:05) Точно?  А Харольд Прекрасноволосый первый король Норвегии чем управлял?))) не люблю переходить на твой жидовский язык, но ты вынудил - хуергой управлял Харольд Прекрасноволосый, ни по размерам, ни по населению, ни по мировому влиянию несопоставимой с нашей державой в то же самое время - обмылком каким-то (одним из многих обмылков) - ))))) О какой стране на рубеже 9-10 века ты говоришь?)))) Кто руководитель, размеры, дипломатия, валюта?

Кстати в 10 веке появились первые монеты- златник и серебрянник князя Владимира, соответственно он тогда и правил. Только это было не единое государство. Потом безмонетный период до 14 века, за исключением попыток разных княжеств печатать свои монеты, кстати, что сразу говорит о разрозненности государства. Златник откопать это мечта))))
Это сообщение отредактировал спецназ34 - 19 дек 2017 в 12:09

Цитата (Май2016 @ 18.12.2017 - 23:02)

Цитата (НемАсквич @ 18.12.2017 - 18:14) Шестовицы, Гнездово, Тимерево, Рюриково городище, и они набиты скандинавскими вещами, и погребениями. http://www.bibliotekar.ru/rusNovgorod/101.htm http://arheologija.ru/ryurikovo-gorodishhe/ какими предметами ? что привозили русские воины из походов ? или торговцы ? ну так это их профессиональная деятельность - из Персии персидские товары, из Скандинавии скандинавские викинХи даже от эскимосов огрести сумели так, что на 700 лет дорогу к ним забыли, куда им гнать на наших тысячелетних сборщиков дани с Византии и пр. отребья пришли строить державу, а у себя дома организоваться в государство смогли только на 400 лет позже и от "покорения" Руси ничего кроме могил остаться и не могло немцы во Вторую мировую тоже могил понаоставляли - и какой вывод ?

Оппоненты одни и те же.
Впрочем как обычно они же из породы этих "и швец и жнец и на трубе игрец".
В видео конкретно сказано, что всем этим ученым Родина по барабану, они за зарплату просто.

Цитата (спецназ34 @ 19.12.2017 - 13:49)

Цитата (НемАсквич @ 19.12.2017 - 09:56) Цитата (Май2016 @ 19.12.2017 - 14:05) Цитата (НемАсквич @ 19.12.2017 - 06:05) Точно?  А Харольд Прекрасноволосый первый король Норвегии чем управлял?))) не люблю переходить на твой жидовский язык, но ты вынудил - хуергой управлял Харольд Прекрасноволосый, ни по размерам, ни по населению, ни по мировому влиянию несопоставимой с нашей державой в то же самое время - обмылком каким-то (одним из многих обмылков) - ))))) О какой стране на рубеже 9-10 века ты говоришь?)))) Кто руководитель, размеры, дипломатия, валюта? Кстати в 10 веке появились первые монеты- златник и серебрянник князя Владимира, соответственно он тогда и правил. Только это было не единое государство. Потом безмонетный период до 14 века, за исключением попыток разных княжеств печатать свои монеты, кстати, что сразу говорит о разрозненности государства. Златник откопать это мечта))))

Съезди уже в Феодосию, там после дождей по ул. Циолковского монеты вымывает гораздо ранние.

Цитата (UrfinDz @ 19.12.2017 - 12:46)

Съезди уже в Феодосию, там после дождей по ул. Циолковского монеты вымывает гораздо ранние.

Тартарийские поди?

Цитата (Май2016 @ 19.12.2017 - 11:46)

Цитата (НемАсквич @ 19.12.2017 - 06:05) Скндинавский погребальный обряд импортировали?)))) Даже еще и воинский элитный. У восточных славн ничего подобного не до пришествия норманов не наблюдается. Отдельное место интернет-викинги уделяют Гнездовскому могильнику возле Смоленска.

Седов В.В. - Славяне. Историко-археологическое исследование (Studia historica) - 2002

Страница 556

Цитата (UrfinDz @ 19.12.2017 - 12:46)

Цитата (спецназ34 @ 19.12.2017 - 13:49) Цитата (НемАсквич @ 19.12.2017 - 09:56) Цитата (Май2016 @ 19.12.2017 - 14:05) Цитата (НемАсквич @ 19.12.2017 - 06:05) Точно?  А Харольд Прекрасноволосый первый король Норвегии чем управлял?))) не люблю переходить на твой жидовский язык, но ты вынудил - хуергой управлял Харольд Прекрасноволосый, ни по размерам, ни по населению, ни по мировому влиянию несопоставимой с нашей державой в то же самое время - обмылком каким-то (одним из многих обмылков) - ))))) О какой стране на рубеже 9-10 века ты говоришь?)))) Кто руководитель, размеры, дипломатия, валюта? Кстати в 10 веке появились первые монеты- златник и серебрянник князя Владимира, соответственно он тогда и правил. Только это было не единое государство. Потом безмонетный период до 14 века, за исключением попыток разных княжеств печатать свои монеты, кстати, что сразу говорит о разрозненности государства. Златник откопать это мечта)))) Съезди уже в Феодосию, там после дождей по ул. Циолковского монеты вымывает гораздо ранние.

Дело не в древности ибо тут копают и античные монеты, дело в том, что это первая монета Руси, а я нумизмат))) я прекрасно знаю, что не смогу продать ее даже за четверть ее цены)) поэтому она интересует меня сама по себе. И вообще пока ниодной выкопанной монеты не продал и не собираюсь.

Цитата (wdmv @ 19.12.2017 - 13:48)

Цитата (UrfinDz @ 19.12.2017 - 12:46) Съезди уже в Феодосию, там после дождей по ул. Циолковского монеты вымывает гораздо ранние. Тартарийские поди?

Нет, античные. Греки, боспорское царство и дофига чего еще

Цитата (спецназ34 @ 19.12.2017 - 15:23)

Цитата (wdmv @ 19.12.2017 - 13:48) Цитата (UrfinDz @ 19.12.2017 - 12:46) Съезди уже в Феодосию, там после дождей по ул. Циолковского монеты вымывает гораздо ранние. Тартарийские поди? Нет, античные. Греки, боспорское царство и дофига чего еще

это был сарказм.

Цитата (спецназ34 @ 19.12.2017 - 15:22)

Дело не в древности ибо тут копают и античные монеты, дело в том, что это первая монета Руси, а я нумизмат))) я прекрасно знаю, что не смогу продать ее даже за четверть ее цены)) поэтому она интересует меня сама по себе. И вообще пока ниодной выкопанной монеты не продал и не собираюсь.

если не читали - могу порекомендовать книгу Заболотских "Съребро Ярославле" о зарождении отечественной нумизматики.

Цитата

Отдельное место интернет-викинги уделяют Гнездовскому могильнику возле Смоленска. Если их послушать,то в Гнездово была прямо-таки скандинавская колония. Однако, скандинавы как известно германцы. В 1990 г антрополог Алексеева Т.И. провела исследования Гнездовского комплекса,вывод:" явное отличие от германского комплекса и явное сходство с балтским и прибалтийско-финским налицо"(См.Алексеева Т.И. "Восточные славяне. Антропология и этническая история ",М.,1999 г).

Не знаю какая Алексеева Т.И. антраполог, но то что она не историк это совершенно точно)))))
А вот что писал Даниил Антонович Авдусин ( к 80-ти летию со дня рождения которого А.Стальсберг писала свою статью)
Дам коротенькую справочку, лично для тебя, поскольку ты эту да и любую фамилию знаешь только потому что она идет в списке используемой литературы и не более. Так вот Даниил Антонович, кроме того что был бессменным руководителем Смоленской археологической экспедиции с 1949 до самой смерти в 1994 году. То есть копал Гнездово лично более 40 лет, кроме того что написал основные учебники по археологии, Авдусин был самым закоренелым антинорманистом. Правда самым последним антинорманистом от науки.
Вот его слова из сборника "Смоленск и Гнездово" (1991)

А теперь внимательно следим за руками, фокус достойный Амаяка Акопяна.

Цитата

Норвежская археолог А.Стальсберг в 1998 г приняла участие в раскопках в Гнездово. Она обратила внимание на большое число парных погребений с ладьей и ..НЕ ПРИЗНАЛА их скандинавскими, т.к. убийство вдовы и ее похороны с мужем скандинавская история, (а значит и традиция И.Л.) НЕ ЗНАЮТ. А.Стальсберг же указала,что ладейные заклепки из Гнездово ближе к славянской традиции,нежели к скандинавской, и объединила заклепки из Гнездово с заклепками из ладожского Плакуна(См.Анне Стальсберг "О скандинавских погребениях с лодками на территории Древней Руси"// "Историческая археология . Традиции и перспективы ( к 80-ти летию со дня рождения Д.А. Авдусина)",М.,1999г). Кстати, норвежка же и указала,что скандинавские фибулы вполне могли носить и славянки(См.А. Стальсберг указ.соч // Фомин В.В. "Голый конунг Норманизм как диагноз", М.,2013). Интернет-викинги любят велеречиво и пафосно рассуждать об "элитных погребениях в Гнездово",якобы скандинавских. Их гуру определяют таковые по наличию сломанного оружия.

Для начала вот эта статья:
http://www.archeologia.ru/Library/Book/1e72346564f9/page277

И с первой же страницы Анне Стальсберг заявляет:
"Вопрос о культурной принадлежности погребений эпохи викингов с лодками не вызывает сомнения, их распространение свидетельствует об их принадлежности скандинавам. В наиболее антинорманнистские годы двух первых послевоенных десятилетий такая принадлежность отрицалась советскими учеными. Однако другие народы на восточно-европейской равнине не знали этого обряда в эпоху викингов."

Далее Анне Стальсберг о заклепках

Ян Билль исследовал заклепки из № 6, 8, 9, 11 (см. табл. ) [ср.: 7, с. 168, курган 13]. Он заключил, что эти заклепки по типу ближе к балтийским и славянским, так как стержни заклепок - четырехугольные в сечении, не круглые как в скандинавском судостроении [10, с. 60] (см. фото). Если Билль прав, то плакунские ладьи построены в Восточной Европе; следовательно, скандинавы не принесли свои лодки через Балтийское море 1.

Далее Анне Стальсберг о парных погребениях

О. Крумлин-Педерсен обосновывает свое возражение против интерпретации погребений с ладьей как символа светской власти (в пользу культовой интерпретации) тем, что они не беднее и не богаче других современных безладейных погребений, а также тем, что значительная часть погребений - женские [15, с. 217]. М. Мюллер-Вилле [20, с. 145-146] утверждает, что подавляющее большинство погребений с судном является мужскими. По его данным, мужские погребения с ладьей эпохи викингов составляют 60%, женские - 20-30% и парные - меньше 10%. Я уточнила норвежские находки по его каталогу, и соответствующие цифры таковы 70, 6% мужчин, 21, 1% женщин, 8, 1% пар, т. е. мужские встречаются более чем в 3 раза чаще, чем женские. Этот довод, правда, малодоказателен в эпоху викингов в Норвегии в целом мужских погребений больше, чем женских, как раз в три раза [23, с. 72, 162, 200, 482, 507; 16, с. 73]. Следовательно, женщины так же относительно часто, как мужчины, были погребены с ладьей.

То есть в Норвегии 8.1% парных погребений.

Анне Стальсберг о парных погребениях в скандинавии

Однако бросается в глаза относительно большое число парных погребений, 8-10 из 11 погребений с ладьей. Это обстоятельство требует особой интерпретации, поскольку муж и жена обычно не умирают одновременно. На первый взгляд кажется естественным объяснить парные погребения в соответствии с описанием Ибн Фадлана (захоронение знатного руса в Болгаре в 922-923 г. ) рабыня была убита и сожжена вместе со своим хозяином. Однако у скандинавских женщин в Гнёздове имеются фибулы и множествобусин, что в скандинавской археологии обычно интерпретируется как отличие свободных женщин. Обряд убийства вдовы (сати) и ее похорон с мужем, кажется, практиковался в Скандинавии в эпоху викингов, так как число парных погребений такое большое, что трудно представить себе, что муж и жена случайно умирали одновременно от болезни и т. п. [27]. Только состоятельные люди имели экономическую возможность похоронить с ладьей одного члена семьи, даже если "только" женщину. Можно представить себе, с известными оговорками, что достаточно богатые скандинавы более часто практиковали сати за рубежом (например, в Гнёздове), чем дома, так как у вдовы там не было родственников, к которым она могла вернуться. Следы вторичных захоронений найдены в несожженых камерах в Бирке [17, с. 36-37], но трудно признать такие случаи в кремациях Гнёздова, так как археологи, которые копали там, кажется, не отмечали возможные следы вторичного погребения.

Цитата

Их гуру определяют таковые по наличию сломанного оружия. "Порча оружия и заостренных предметов -типичная особенность пшевортских погребений .Ломались наконечники копий, кинжалы, ножницы, умбоны,ручки щитов, мечи. Этот обычай был распространен среди кельтов, отражая их религиозные представления, согласно которым со смертью воина требовалось символически "умертвить" и его оружие, предназначенное служить ему в загробном мире. От кельтов этот ритуал распространился на соседние племена"(См.Седов В.В. "Славяне: историко-археологическое расследование"). Поэтому ничего необычного в наличии кельтского обряда, в погребениях кельтических народов нет и быть не может. Притом, что и венды , и русы были славянизированы(русы в меньшей степени) еще до прихода в Восточную Европу, а во времена пшевортской культуры практически невозможно отличить погребения знатных кельтов от погребений знатных славян(См.Седов В.В. указ.соч).

)))))))))))))
тридематушка, ты когда начнешь читать то что приводишь?)))) РАССЛЕДОВАНИе))))))))))
Следователь Валентин Васильевич в "...историко-археологическом ИССЛЕДОВАНИИ" как раз и выделял германский компонент полиэтничных археологических культур, по этим признакам.

Цитата

я нумизмат)

скока будет в руплях?

Цитата

НемАсквич, спицнас, амекаренист  и далее  еще такие персонажи

вы почему пытаетесь нас убедить в официальной трактовке исторических событий?
Возле нашей деревни вот сейчас идут раскопки, и археологи сами охуевают от находок, в мае месяце еще будут копать в другом месте но тоже рядом с деревней.
Черепки и всякая хрень бытовая 14 века, на поверхности валяется.
Надеюсь монеты тартарии в метровом слое найдутся, вам тут не ебипет.

UrfinDz

Цитата

вы почему пытаетесь нас убедить в официальной трактовке исторических событий?

Встречный вопрос. А зачем вы пытаетесь нас убедить в правдивости сказки, выдуманной по заказу и на деньги людей с сомнительной репутацией?

Цитата (UrfinDz @ 19.12.2017 - 16:20)

Цитата я нумизмат) скока будет в руплях?

Что именно???

Цитата (UrfinDz @ 19.12.2017 - 16:26)

Цитата НемАсквич, спицнас, амекаренист  и далее  еще такие персонажи вы почему пытаетесь нас убедить в официальной трактовке исторических событий? Возле нашей деревни вот сейчас идут раскопки, и археологи сами охуевают от находок, в мае месяце еще будут копать в другом месте но тоже рядом с деревней. Черепки и всякая хрень бытовая 14 века, на поверхности валяется. Надеюсь монеты тартарии в метровом слое найдутся, вам тут не ебипет.

Надейся)))

кстати, 21.12 (послезавтра) в 20-00 (Мск) Антропогенез.ру устраивает онлайн-дискуссию «Аркаим: поселение бронзового века или… казачий скотный двор?»

стороны представляют:

 Иван Андреевич Семьян – археолог, автор 15 научных публикаций о военном деле бронзового века и технологии древних производств. Руководитель центра экспериментальной археологии «Археос».

 Анатолий Матвеевич Тюрин – геофизик, геолог, кандидат геолого-минералогических наук. Сторонник Новой хронологии.

Цитата (wdmv @ 19.12.2017 - 17:48)

кстати, 21.12 (послезавтра) в 20-00 (Мск) Антропогенез.ру устраивает онлайн-дискуссию «Аркаим: поселение бронзового века или… казачий скотный двор?» стороны представляют:  Иван Андреевич Семьян – археолог, автор 15 научных публикаций о военном деле бронзового века и технологии древних производств. Руководитель центра экспериментальной археологии «Археос».  Анатолий Матвеевич Тюрин – геофизик, геолог, кандидат геолого-минералогических наук. Сторонник Новой хронологии.

На своем канале? Обязательно посмотрю) хотя уверен в результате)

Цитата (wdmv @ 19.12.2017 - 17:48)

 Анатолий Матвеевич Тюрин – геофизик, геолог, кандидат геолого-минералогических наук. Сторонник Новой хронологии.

Ну как обычно...
"Беда, коль пироги начнет печи сапожник...", но у альтов почему-то прокатывает.

Цитата

Оппоненты одни и те же. lol.gif Впрочем как обычно они же из породы этих "и швец и жнец и на трубе игрец". В видео конкретно сказано, что всем этим ученым Родина по барабану, они за зарплату просто.

Не заебала еще самих эта дешевая демагогия?
Ребята, ну можно поспорить, погавкаться и прочее, ну нахуй такими обвинениями кидаться?
Я вот, например, в ваших построениях ниибацца патриотичного не узреваю. Хоть застрелись.

Цитата

Анатолий Матвеевич Тюрин – геофизик, геолог, кандидат геолого-минералогических наук. Сторонник Новой хронологии.

Геофизик или геолог? Это таки разные специальности.
Кстати о Тюрине.
С одной стороны - приверженец НХ, мать ее в три господа.
С другой стороны, как честный профессионал, исследуя материал блоков Великой пирамиды, сделал вывод, что они состоят из самого настоящего природного известняка.

Скрытый текст

Хотя все умные люди знают, что они из бетона .

Цитата (oldcrazydad @ 19.12.2017 - 18:04)

они состоят из самого настоящего природного известняка. Скрытый текст Хотя все умные люди знают, что они из бетона .

Это глубоко законспирированный бетон, который варили в тартарии анунаки с гипербореями под присмотром рептилоидов! Просто мужик боится открыть ИСТЕНУ! Его же мигом на Альфа Центавру утащать для форматирования мозга при помощи цЫркуля!

Цитата

Что именно???

газета от 2 августа 1915 года.
Дед у меня в нее колбасу заворачивал.

Цитата (oldcrazydad @ 19.12.2017 - 19:59)

Цитата Оппоненты одни и те же. lol.gif Впрочем как обычно они же из породы этих "и швец и жнец и на трубе игрец". В видео конкретно сказано, что всем этим ученым Родина по барабану, они за зарплату просто. Не заебала еще самих эта дешевая демагогия? Ребята, ну можно поспорить, погавкаться и прочее, ну нахуй такими обвинениями кидаться? Я вот, например, в ваших построениях ниибацца патриотичного не узреваю. Хоть застрелись.

Заебала ваша твердолобость.
Надо быть гибше, думать ширше.
Разговор начался о технологиях современных и примитивных. Про навыки управления погодой и использования атмосферного электричества «великими моголами» так же упоминаются неоднократно и единообразно в различных не связанных друг с другом источниках. Судя по всему, «древние сибиряки» владели тем, что ныне называется телекинезом, и, может быть, могли управлять плазмой.
Это всё оттого, что мы не можем даже предположить, что наши предки знали и умели намного больше, чем мы.
На просторах Индий, Скифий, Тартарий, многочисленных образований, имевших в названии слово «Руссия», одновременно сосуществовали племена с огромным разрывом в уровне развития. В то время, когда в Каракумах бродили полудикие племена, добывавшие пропитание выкапыванием корешков, на Урале ковали булатные мечи, а на Таймыре - биметаллические ножи. Объединяло эти разномастные «лоскуты» только одно - высокоразвитое централизованное правление, обладающее всем необходимым для уверенного и быстрого развития единой цивилизации на огромных пространствах.

Но главным потенциалом являлись не материальные и людские ресурсы, а наличие большого числа людей-носителей ценнейших знаний.


Единственный кто в начале темы понял автора это MacRus.

Цитата

тема интересная, если в ней по копаться, там такое вылезает

Предложили покопаться всего лишь.
Где ты тут Политику увидел?

В конце концов выяснилось, копатели сплошные и знания поверхностные, только для того чтоб бабла нарубить.
Тхунах
Это сообщение отредактировал UrfinDz - 19 дек 2017 в 18:34

Осень же давно закончилась, а ремиссия всё никак не наступает...
Это сообщение отредактировал Американист - 19 дек 2017 в 18:34