Вопрос верующим

Цитата (Арет @ 5.04.2019 - 18:50)

Чего такая злая? Проблемы в личной жизни?

Еще и цитировать не умеет

Спрашивай прямо: "Не ебут, что ли?" А то как не на Япе, а в институте благородных девиц.

Цитата

И это , что общего у агностиков и веганов?

Веган не нравится, а циник сойдет?

Общего то, что люди любят как-то умно себя характеризовать, не замечая, что всего лишь следуют современному тренду.

Цитата (Впальто @ 5.04.2019 - 18:54)

Цитата (Арет @ 5.04.2019 - 18:49) Цитата (Впальто @ 5.04.2019 - 18:21) Цитата (Арет @ 5.04.2019 - 18:17) Если мне третьеклассник задаст нелепый вопрос из высшей математики, я порадуюсь его любознательности и постараюсь ответить. А не поступать как вы, говоря, "ну куда ты лезешь, сиди себе в своей песочнице" Не звизди. Если третьеклассник задаст тебе нелепый вопрос из высшей математики с целью постебаться над тобой, ты его постараешься собственноручно в песочнице закопать. Из атеистического человеколюбия, разумеется. Не надо приписывать мне твое поведение. А... ну, помечтай о своей чистоте и непорочности тогда. Или снова скажешь "приписываю своё поведение"?

Ты про гигиену и девственность? Гигиену стараюсь соблюдать а девственность давно потерял

Цитата (GreyWolf1 @ 5.04.2019 - 18:58)

Даже не пытайтесь достать Арета, он Писатель, с большой буквы. Так ответит, что мало не покажется! И на ЯПе у него много фанатов и единомышленников.

Ой-ой. Поползем отсюда скорее. Кто ж знал, что тут вход только для фанатов и единомышленников?

Цитата (Ламинария @ 5.04.2019 - 19:09)

Цитата (Арет @ 5.04.2019 - 18:50) Чего такая злая? Проблемы в личной жизни? Еще и цитировать не умеет Спрашивай прямо: "Не ебут, что ли?" А то как не на Япе, а в институте благородных девиц. Цитата И это , что общего у агностиков и веганов? Веган не нравится, а циник сойдет? Общего то, что люди любят как-то умно себя характеризовать, не замечая, что всего лишь следуют современному тренду.

Ну если сама просишь то ладно? Чего такая злая? Не ебут?)

Цитата (Арет @ 5.04.2019 - 19:10)

Ты про гигиену и девственность?

Нет. Я о чистоте и непорочности.

Цитата

Гигиену стараюсь соблюдать

"В здоровом теле- здоровый дух?
На самом деле - одно из двух."©

Цитата

а девственность давно потерял.

Да я уж догадался.
И не говори, что я сделал грязный намек, твои слова - это твои слова.
Это сообщение отредактировал Впальто - 5 апр 2019 в 19:18

Цитата (Арет @ 5.04.2019 - 19:14)

Ну если сама просишь то ладно? Чего такая злая? Не ебут?)

Хм... сдается, что это как раз твоя проблема. В связи с потерей тобой девственности.

Цитата (Rofey @ 5.04.2019 - 21:30)

АлВул Цитата На самом деле там говориться о вещах, которые неверующие не могут понимать. Я верю в это, потому как понимаю о чём это. Так говорят только в одном случае - когда не могут привести даже намёка на доказательство. Типа - для того, чтобы понять, нужно провести обряды, с рандомным результатом, потом произносить заклинания, с целью получить ответ, который можно интерпретировать как откровение бога или помешательство, в зависимости от психо-эмоционального состояния человека, а уж потом - придёт осознание, которое, правда и словами выразить не получается и законам логики не поддаётся, но оно и есть истина.

Да не, я могу худо бедно разъяснить. Но только если увижу что у человека хоть что-то к вере есть. Вера не ум, зачем ищете логику? Бред же.
При чём не имеет значения даже если человек называет себя атеистом. Он просто духовно должен дорасти. А как вы хотели? Я могу дать рецепт к росту, но вы же не послушаете.

Цитата (sanecheg @ 5.04.2019 - 16:50)

Цитата (GeorgeSKP @ 5.04.2019 - 16:28) Цитата (Tyutyulya @ 5.04.2019 - 16:19) Вы лучше Библию сами почитайте Читал и неоднократно. Не нашёл там про иконы, не нашёл про необходимость целовать руку попУ, не нашёл также про бронированный мерседес и охрану ФСО, охраняющих патриарха. Что ещё забыл....аааа, вот-про торговлю в храме очень хорошо написано, сломал весь бизнес Я не только читал, и не только библию. У меня даже приятель поп есть, в баню ходим. Раньше много с ним рассуждали, но для меня все его рассуждения закончились после того как я увидел ДЕТЕЙ В ХОСПИСЕ. Просто детей, умирающих от рака. Раз ваш бог придумал всё, то зачем он придумал это ??? Я готов постричся в монахи если мне кто-то это обьяснит

Частично можешь получить ответ из цитаты, которую привёл GeorgeSKP в своём комменте выше: "...Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня...".
И могу сразу сказать, что однозначного и верного ответа тебе не даст ни один человек на Земле. Это воля и замысел Творца, которые неизвестны и непостижимы никому из людей.

Цитата (Арет @ 4.04.2019 - 07:33)

Собственно говоря, вопрос такой: ребята (девчата и прочие примазавшиеся), а вам не страшно так оскорблять бога, в которого вы верите?

Нет не страшно, так как мы знаем Бога и знаем что Его оскорбляет, а что нет.

Цитата (Арет @ 4.04.2019 - 07:33)

Сам я не атеист, я агностик, и соответственно существование некой высшей силы не отрицаю, считая себя некомпетентным в этом вопросе. И потому мне реально интересно.

Если бы вам было действительно реально интересно, а не срача ради, вы бы действовали по другому.

Цитата (Арет @ 4.04.2019 - 07:33)

И при этом, эта сущность наделяется гигантским комплексом неполноценности. А как еще охарактеризовать того, кто требует постоянного поклонения, восхваления себя любимого, и прочего в таком же духе? Причем поклонения от тех, кто вроде как создан по образу и подобию. Так и рисуется картинка, приходит отец семейства домой вечером, заходит в дом, и начинает орать: - А чего это дети меня тут в прихожей на коленях не встречают? Где благодарность за то, что я вас тут пою, кормлю и вообще такой охрененный? - Уверен что такого человека, большинство назовет неадекватом, но для бога - поведение нормальное.

Если требование в поклонении у вас приводит к мысли о комплексах неполноценности, у вас просто проблемы с пониманием терминов и недостаток информации которую вам лень восполнить.

Цитата (Арет @ 4.04.2019 - 07:33)

Второе. Бог рисуется мелочным и злопамятным. Он же за провинности наказывает не сразу, а довольно часто, через довольно длительный промежуток времени. Если брать ту же аналогию с отцом, то напоминает следующее. Ребенок в первый раз пошел в садик, приходит и улыбаясь говорит: - Папа, ты дуак! - И хохочет. А папа вместо того, чтобы объяснить что так говорить нельзя, ничего не делает, а дней через десять, когда малыш уже все забыл, подходит и говорит. - Ты, десять дней назад, меня оскорбил. Ты отцехульник и будешь наказан. И выпорет того до полусмерти.

Не знаю на чем основано ваше представление, но оно не верно. Так как Бог в самом начале все описал и разъяснил, так же продолжает это делать и дальше. Так что, ваш пример с ребенком тут не уместен. Можно сравнить со студентом и сдачей сесии, студент знает что его ждет и сам выбирает как готовится и готовится ли вообще, но в конце его ждет проверка.

Цитата (Арет @ 4.04.2019 - 07:33)

Ну и третье. Если опять таки брать христианство, то бог вроде как знает абсолютно все, включая помыслы и будущие поступки. В христианстве судьба предопределена. А значит, сразу знает о том, кто попадет в рай, а кто в ад. Причем знает это о еще не рожденных на тысячи лет вперед. Не надо мне говорить про спасительное покаяние, он же по идее и знает кто успеет покаяться, а кто нет. Следовательно он сразу создает огромную часть людей, для того, чтобы мучить их в аду. А это напоминает садизм в чистом виде. Это как купить десяток мышек, половину просто для того, чтобы отрывать им лапы. Итак, повторю вопрос, ребята вам не страшно описывать своего бога, как садиста с комплексом неполноценности, в добавок мелочного и злопамятного? @Арет

В Библии нет предопределения судьбы человека, как нет ада куда попадают мучатся после смерти или рая для наслаждения.
Человек сам выбирает, что ему делать. И хотя Бог знает судьбу человека, он делает все что бы человек мог спастись, да же когда человек отвергает Бога. Как пример, солнце светит для всех и человек может как наслаждаться теплом солнца, так и залезть в подвал и там мерзнуть. При описании Бога любой пример не всеобъемлющий и может показать лишь какой то определенный момент.

Цитата (6996 @ 5.04.2019 - 23:23)

Цитата (sanecheg @ 5.04.2019 - 16:50) Цитата (GeorgeSKP @ 5.04.2019 - 16:28) Цитата (Tyutyulya @ 5.04.2019 - 16:19) Вы лучше Библию сами почитайте Читал и неоднократно. Не нашёл там про иконы, не нашёл про необходимость целовать руку попУ, не нашёл также про бронированный мерседес и охрану ФСО, охраняющих патриарха. Что ещё забыл....аааа, вот-про торговлю в храме очень хорошо написано, сломал весь бизнес Я не только читал, и не только библию. У меня даже приятель поп есть, в баню ходим. Раньше много с ним рассуждали, но для меня все его рассуждения закончились после того как я увидел ДЕТЕЙ В ХОСПИСЕ. Просто детей, умирающих от рака. Раз ваш бог придумал всё, то зачем он придумал это ??? Я готов постричся в монахи если мне кто-то это обьяснит Частично можешь получить ответ из цитаты, которую привёл GeorgeSKP в своём комменте выше: "...Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня...". И могу сразу сказать, что однозначного и верного ответа тебе не даст ни один человек на Земле. Это воля и замысел Творца, которые неизвестны и непостижимы никому из людей.

Ещё можно сказать что здоровье и дар одного слова. Как и дурь впрочем).
Мы же можем подумать почему они - не мы, или мы - не они. В этом вся суть, что разделить участь люди не готовы. Потому и негодное всякое в мире. Это наш выбор.

Цитата (ДимаЛьвов @ 5.04.2019 - 19:06)

Но чтобы такие нюансы осознать, надо Библию именно ИЗУЧАТЬ.

Ага.
А чтоб рассуждать о наркоманах вам надо сначала героинчиком вмазаться?
Логика, где ты?

Метафорически:
Что-бы не наступить в навоз не обязательно его предварительно нести на экспертизу, что-бы выяснить коровий он или еще чей.
Достаточно просто осознать что это навоз.

Цитата (АлВул @ 5.04.2019 - 19:19)

Цитата (Rofey @ 5.04.2019 - 21:30) АлВул Цитата На самом деле там говориться о вещах, которые неверующие не могут понимать. Я верю в это, потому как понимаю о чём это. Так говорят только в одном случае - когда не могут привести даже намёка на доказательство. Типа - для того, чтобы понять, нужно провести обряды, с рандомным результатом, потом произносить заклинания, с целью получить ответ, который можно интерпретировать как откровение бога или помешательство, в зависимости от психо-эмоционального состояния человека, а уж потом - придёт осознание, которое, правда и словами выразить не получается и законам логики не поддаётся, но оно и есть истина. Да не, я могу худо бедно разъяснить. Но только если увижу что у человека хоть что-то к вере есть. Вера не ум, зачем ищете логику? Бред же. При чём не имеет значения даже если человек называет себя атеистом. Он просто духовно должен дорасти. А как вы хотели? Я могу дать рецепт к росту, но вы же не послушаете.

Если можешь, приведи хоть одно доказательство, весомое. А не просто говори, что они у тебя есть, но ты мне их не дашь, потому что у меня докУментов нет :).
Можно определение и меру духовного роста, кто их определяет ? Мера духовного роста одинакова у православных и у протестантов с католиками ? Средняя мера духовного роста у христиан совпадает с таковой у иудеев ? Что мы будем делать и как измерять духовный рост у аборигенов Австралии и племени Масаи или Бушменов ? Они не люди ? Они не правильные люди ?

Ну молодцы Яповцы.
Выбрали для споров самую подходящую тему.
Люди спорят о боге/вселенском сознании/всеобщем разуме уже тысячи лет и так до сих пор ни к чему не пришли.
А вы надеетесь парой комментов что-то друг другу обьяснить?
Ну жжете.

Цитата (Rofey @ 5.04.2019 - 23:36)

Цитата (АлВул @ 5.04.2019 - 19:19) Цитата (Rofey @ 5.04.2019 - 21:30) АлВул Цитата На самом деле там говориться о вещах, которые неверующие не могут понимать. Я верю в это, потому как понимаю о чём это. Так говорят только в одном случае - когда не могут привести даже намёка на доказательство. Типа - для того, чтобы понять, нужно провести обряды, с рандомным результатом, потом произносить заклинания, с целью получить ответ, который можно интерпретировать как откровение бога или помешательство, в зависимости от психо-эмоционального состояния человека, а уж потом - придёт осознание, которое, правда и словами выразить не получается и законам логики не поддаётся, но оно и есть истина. Да не, я могу худо бедно разъяснить. Но только если увижу что у человека хоть что-то к вере есть. Вера не ум, зачем ищете логику? Бред же. При чём не имеет значения даже если человек называет себя атеистом. Он просто духовно должен дорасти. А как вы хотели? Я могу дать рецепт к росту, но вы же не послушаете. Если можешь, приведи хоть одно доказательство, весомое. А не просто говори, что они у тебя есть, но ты мне их не дашь, потому что у меня докУментов нет :). Можно определение и меру духовного роста, кто их определяет ? Мера духовного роста одинакова у православных и у протестантов с католиками ? Средняя мера духовного роста у христиан совпадает с таковой у иудеев ? Что мы будем делать и как измерять духовный рост у аборигенов Австралии и племени Масаи или Бушменов ? Они не люди ? Они не правильные люди ?

Там всё доказано. Мера роста? Да без разницы кто какой религии, это ничего не значит.
Попробуй сам. Как вода стала вином на праздновании?
А ты просишь опять логику доказательства. Христос сам сказал что чудо никакое не может неверующим открыть. Сам пытайся. Что знаешь о чуде? Что ты знаешь о воде? Что ты знаешь о вине? Что ты знаешь о празднике? Себя спроси.

Цитата (DSense @ 5.04.2019 - 19:38)

Ну молодцы Яповцы. Выбрали для споров самую подходящую тему. Люди спорят о боге/вселенском сознании/всеобщем разуме уже тысячи лет и так до сих пор ни к чему не пришли. А вы надеетесь парой комментов что-то друг другу обьяснить? Ну жжете.

Да нормальная тема.
Главное,что она заставляет задуматься, и одних, и других.
Одни, задумываясь, всё же придут к Богу, рано или поздно.
Другие, уже пришедшие, не впадут в фанатизм.

А третьи - это те, кому задуматься просто нечем. Им все доводы - пофиг.
Да и правильно. Нехай задумываются, где мозгов прикупить... или у Бога попросят, что ли...

Цитата (DSense @ 5.04.2019 - 19:38)

Ну молодцы Яповцы. Выбрали для споров самую подходящую тему. Люди спорят о боге/вселенском сознании/всеобщем разуме уже тысячи лет и так до сих пор ни к чему не пришли. А вы надеетесь парой комментов что-то друг другу обьяснить? Ну жжете.

Тут только боговерцы пытаются доказать всем что где-то есть что-то что каким-то образом создало из чего-то всего за неделю нечто очень похожее на то во что превратилась наша планета за миллиарды лет.

Люди адекватные просто посмеиваются над ними и в меру сил тролят этот кружок поклонников воображаемого друга, а те думаю что им что-то пытаются доказывать.
Ведь давно известно, согласно старинной поговорке про ПГМщиков: "Им хоть ссы в глаза, скажут божья роса", объяснять им что-то более сложное чем график постов просто бесполезно.

АлВул

Цитата

Там всё доказано. Мера роста? Да без разницы кто какой религии, это ничего не значит. Попробуй сам. Как вода стала вином на праздновании? А ты просишь опять логику доказательства. Христос сам сказал что чудо никакое не может неверующим открыть. Сам пытайся. Что знаешь о чуде? Что ты знаешь о воде? Что ты знаешь о вине? Что ты знаешь о празднике? Себя спроси.

В принципе, ничего другого я не ждал, в ответ на конкретные вопросы - вода.
Ещё раз попытаюсь, сформулировать вполне конкретный вопрос - почему Христос родился в Палестине, почему он проповедовал, являл чудеса там, для иудеев, а не Андаманских островах ?
Почему, некоторые племена, на этих островах, до сих пор не в курсе, что на Земле был спаситель и искупил их грехи, завещал соблюдать некоторые законы?
Почему сотни поколений этих племён, по незнанию, обречены на вечные муки ?

Цитата (Zuch @ 4.04.2019 - 07:47)

Цитата (sharipovraus @ 04.04.2019 - 07:43) Книги о боге (богах) писали люди, описывая богов такими, какими видели вышестоящих, то есть правителей, вождей и т.д. Бог создан по образу и подобию людскому, а не наоборот. Величайшие умы и философы разбирают эти книги не одну тысячу лет и не могут концов найти, придя к единому мнению, а тут ты сходу всё по полочкам разложил! Самому не смешно? :))))

Так вот же - "Величайшие умы и философы разбирают эти книги не одну тысячу лет и не могут концов найти, придя к единому мнению"
О чем тогда говорить? Значит ТАМ так всё нелогично, запутано и непонятно...
Но верующие "снимают свой слой" - понимают что-то как-то по своему и этим загоняются... Да и Бог бы с ними - но эти верующие ТРЕБУЮТ от других людей - и верующих и неверующих, что они загонялись именно так как поняли первые верующие.
Ха-ха-ха.
Было бы смешно, если бы не было столько убийств, несчастий, разрушений и покалеченных судеб из-за религиозных загонов....

Цитата (Rofey @ 5.04.2019 - 23:48)

АлВул Цитата Там всё доказано. Мера роста? Да без разницы кто какой религии, это ничего не значит. Попробуй сам. Как вода стала вином на праздновании? А ты просишь опять логику доказательства. Христос сам сказал что чудо никакое не может неверующим открыть. Сам пытайся. Что знаешь о чуде? Что ты знаешь о воде? Что ты знаешь о вине? Что ты знаешь о празднике? Себя спроси. В принципе, ничего другого я не ждал, в ответ на конкретные вопросы - вода. Ещё раз попытаюсь, сформулировать вполне конкретный вопрос - почему Христос родился в Палестине, почему он проповедовал, являл чудеса там, для иудеев, а не Андаманских островах ? Почему, некоторые племена, на этих островах, до сих пор не в курсе, что на Земле был спаситель и искупил их грехи, завещал соблюдать некоторые законы? Почему сотни поколений этих племён, по незнанию, обречены на вечные муки ?

Вот это всё что ты спрашиваешь - это знания, не имеющие никакого отношения к вере. Не с той стороны заходишь. Лучше спроси себя что ты хочешь и почему, откуда это в тебе. И ищи вопрос в себе, что тебя спрашивать побуждает. В конце пути поймёшь о чём этот спаситель. Просто увидешь что Он - это и есть твой ответ, который ты сам нашёл. И в твоих вопросах нет смысла никакого для веры.

Что за странные люди. Духовно расти не хотят, но хотят понимать о чём написано.

Цитата

И тут как говориться: либо трусы одень, либо крестик с ними.

Эта фраза... просто завораживает.
Надо было ещё написать "ли бо".

Скорее всего мы все равно ничего не выясним...так что....

Цитата (Markus2000 @ 5.04.2019 - 19:48)

Было бы смешно, если бы не было столько убийств, несчастий, разрушений и покалеченных судеб из-за религиозных загонов....

Их было бы намного больше, не будь религиозных "загонов".

Пойду спать.
Это сообщение отредактировал Впальто - 5 апр 2019 в 20:09

Цитата (GeorgeSKP @ 5.04.2019 - 17:58)

Цитата (Андрей1956 @ 5.04.2019 - 17:54) Господа атеисты, гностики и агностики ! Разрешите вопрос. Вы знаете, какая скорость света на Марсе или Юпитере? Ведь в этих местах ее никто не измерял. Скорость света измерена только на Земле , а на этом основании ученые сделали кучу интересных выводов. При этом они верили , что скорость света постоянна во Вселенной. Ну и чем они отличаются от обычных верующих? Скорость света (впрочем как Марс и Юпитер) не требуют ставить себе свечки, биться головой об пол, а также молиться, поститься и слушать радио Радонеж. Не путай веру в теорию Дарвина и веру в Иегову

А получение научных званий, участие в конференциях и публикация 3 статей в научных журналах ежегодно? Это ведь то же самое, просто в другой форме.
Это сообщение отредактировал Андрей1956 - 5 апр 2019 в 20:35

Цитата (АлВул @ 5.04.2019 - 19:56)

Цитата (Rofey @ 5.04.2019 - 23:48) АлВул Цитата Там всё доказано. Мера роста? Да без разницы кто какой религии, это ничего не значит. Попробуй сам. Как вода стала вином на праздновании? А ты просишь опять логику доказательства. Христос сам сказал что чудо никакое не может неверующим открыть. Сам пытайся. Что знаешь о чуде? Что ты знаешь о воде? Что ты знаешь о вине? Что ты знаешь о празднике? Себя спроси. В принципе, ничего другого я не ждал, в ответ на конкретные вопросы - вода. Ещё раз попытаюсь, сформулировать вполне конкретный вопрос - почему Христос родился в Палестине, почему он проповедовал, являл чудеса там, для иудеев, а не Андаманских островах ? Почему, некоторые племена, на этих островах, до сих пор не в курсе, что на Земле был спаситель и искупил их грехи, завещал соблюдать некоторые законы? Почему сотни поколений этих племён, по незнанию, обречены на вечные муки ? Вот это всё что ты спрашиваешь - это знания, не имеющие никакого отношения к вере. Не с той стороны заходишь. Лучше спроси себя что ты хочешь и почему, откуда это в тебе. И ищи вопрос в себе, что тебя спрашивать побуждает. В конце пути поймёшь о чём этот спаситель. Просто увидешь что Он - это и есть твой ответ, который ты сам нашёл. И в твоих вопросах нет смысла никакого для веры.

Ты троллишь ? Ответь, почему твой бог не позаботился о спасении душ племён с Андаманских островов ? Твой бог - нацист ? Он считает, что семитские племена лучше, чем другие ? Они не достойны спасения души ?