Колонизация Марса? Шиш без масла!

Цитата (tirlan @ 11.01.2021 - 00:45)

Ну Маск то тупой, не то что Сережа с Япа. Заработай свой миллиард, потом решай, что с ним делать. Всё лучше, чем десятую яхту и дворец покупать.

Все Масковые миллиарды весьма виртуальны! Стоит Байдену облажаться с закручиванием гаек и в Штатах полыхнёт так, что 1918 в России покажется пикником записных толстовцев! Вы уверены что доллар вечен? Штаты кроме доллара и демократических боеприпасов не производят НИЧЕГО, ну разве что вывозную инфляцию...

Цитата (CutPaste @ 11.01.2021 - 20:25)

Вот вы не верите, а Маск изобретёт телепорт - тут вошёл, на Марсе вышел. Главное же верить! Дорогу осилит идущий!

Для ОСОБО тупых: Маск ничего не изобретал!

Цитата (akronixxx @ 11.01.2021 - 16:57)

С Марса первые годы корабль никуда не сможет полететь. На счет "веры" и "обещалок". Есть достаточно четкий и реалистичный план доставки людей на Марс. Плюс все его этапы в открытом доступе. Пока никто вооружившись калькулятором или еще чем не смог найти каких то серьезных изъянов в нем.

Так дайте цифру вооружившись калькулятором. В таком то году на Марсе буде X человек, для этого надо Y кораблей.

Я то думал корабли туда-сюда летать будут что бы миллион отвезти. Их тогда хотя бы раз 10 за 30 лет можно использовать.

Цитата

Нет подождите - прототипы прототипами. Но конкретно. К 2050ому будет поселение на миллион или нет? Все кто не верит в город миллионик на Марсе - ретрограды и не слезшие с пальмы обезьяны как тут выше примеры приводили. Ну вот я вот сижу на ветке и мне интересно конкретно - сколько надо ракет, можете ответить?

Во первых сказано не ранее 2050-го. скорее всего дольше.
Во вторых для перевозки миллиона человек, понадобится 10 тыс ракет Старшип. Или меньше, если следующие корабли будут больше по размеру.
Если так нужно посчитать было с чьей то помощью.

Цитата (akronixxx @ 11.01.2021 - 17:03)

Цитата Нет подождите - прототипы прототипами. Но конкретно. К 2050ому будет поселение на миллион или нет? Все кто не верит в город миллионик на Марсе - ретрограды и не слезшие с пальмы обезьяны как тут выше примеры приводили. Ну вот я вот сижу на ветке и мне интересно конкретно - сколько надо ракет, можете ответить? Во первых сказано не ранее 2050-го. скорее всего дольше. Во вторых для перевозки миллиона человек, понадобится 10 тыс ракет Старшип. Или меньше, если следующие корабли будут больше по размеру. Если так нужно посчитать было с чьей то помощью.

ага, ну а там либо ишак, либо патишах

Цитата (jimgreen @ 11.01.2021 - 17:48)

Mep3 Цитата Для 1 киловатта это порядка 400 кг. Киловатт не интересно - чай долго закипать будет. А уж кислорода из воды киловаттом, ну может для лягушки добудешь и то для маленькой.

вес всей ЯЭУ на 10 кВт ~1200-1500 кг

Цитата (Enkydu @ 11.01.2021 - 17:58)

Цитата (tirlan @ 11.01.2021 - 00:45) Ну Маск то тупой, не то что Сережа с Япа. Заработай свой миллиард, потом решай, что с ним делать. Всё лучше, чем десятую яхту и дворец покупать. Все Масковые миллиарды весьма виртуальны! Стоит Байдену облажаться с закручиванием гаек и в Штатах полыхнёт так, что 1918 в России покажется пикником записных толстовцев! Вы уверены что доллар вечен? Штаты кроме доллара и демократических боеприпасов не производят НИЧЕГО, ну разве что вывозную инфляцию...

рогозин ты уже заебал с других акков писать

Цитата (akronixxx @ 11.01.2021 - 17:03)

Цитата Нет подождите - прототипы прототипами. Но конкретно. К 2050ому будет поселение на миллион или нет? Все кто не верит в город миллионик на Марсе - ретрограды и не слезшие с пальмы обезьяны как тут выше примеры приводили. Ну вот я вот сижу на ветке и мне интересно конкретно - сколько надо ракет, можете ответить? Во первых сказано не ранее 2050-го. скорее всего дольше. Во вторых для перевозки миллиона человек, понадобится 10 тыс ракет Старшип. Или меньше, если следующие корабли будут больше по размеру. Если так нужно посчитать было с чьей то помощью.

План чёткий? Когда первая сотня запусков?

PS т.е. в сухом остатке из обещаний Маска - миллиона человек даже в 2050 ом на Марсе не будет. Хорошо если будет небольшая полностью снабжаемая с Земли колония, всё остально теоретизирования и фантазия. А все кто сомневаются в городе миллионнике не ретрограды-обезьяны на ветке, а люди мыслящие рационально.

Это сообщение отредактировал CutPaste - 11 янв. 2021 г. в 17:17

Слишком амбициозная цель у Маска. Через сотню лет может и осуществится. Человечество, разобщенное и похожее на стаю грызущихся между собой собак не может даже небольшую базу на Луне построить. На Луне, которая вот, считай что рядом находится. А тут Марс, невероятно далеко и был бы он еще как Земля, а не безжизненной пустыней.

Цитата (Mep3 @ 11.01.2021 - 17:05)

Цитата (jimgreen @ 11.01.2021 - 17:48) Mep3 Цитата Для 1 киловатта это порядка 400 кг. Киловатт не интересно - чай долго закипать будет. А уж кислорода из воды киловаттом, ну может для лягушки добудешь и то для маленькой. вес всей ЯЭУ на 10 кВт ~1200-1500 кг

Это с биологической защитой? А то ведь еще придется для астронавтов пачку свинцовых трусов в багажник положить.

Это сообщение отредактировал vaisman - 11 янв. 2021 г. в 17:11

Цитата (Mep3 @ 11.01.2021 - 21:05)

Цитата (jimgreen @ 11.01.2021 - 17:48) Mep3 Цитата Для 1 киловатта это порядка 400 кг. Киловатт не интересно - чай долго закипать будет. А уж кислорода из воды киловаттом, ну может для лягушки добудешь и то для маленькой. вес всей ЯЭУ на 10 кВт ~1200-1500 кг

А! Ну это все меняет - можно свет не выключать в комнате и отопление не выключать, пока чайник кипятишь.

Цитата (CutPaste @ 11.01.2021 - 17:09)

Цитата (akronixxx @ 11.01.2021 - 17:03) Цитата Нет подождите - прототипы прототипами. Но конкретно. К 2050ому будет поселение на миллион или нет? Все кто не верит в город миллионик на Марсе - ретрограды и не слезшие с пальмы обезьяны как тут выше примеры приводили. Ну вот я вот сижу на ветке и мне интересно конкретно - сколько надо ракет, можете ответить? Во первых сказано не ранее 2050-го. скорее всего дольше. Во вторых для перевозки миллиона человек, понадобится 10 тыс ракет Старшип. Или меньше, если следующие корабли будут больше по размеру. Если так нужно посчитать было с чьей то помощью. План чёткий? Когда первая сотня запусков?

К чему эти глупые вопросы? Что бы сказать, ну к примеру, если в 100 запусков в ближайшие десять лет, то через 30 лет будет 300 запусков?
Тут скорее нужно смотреть с точки зрения развития Тесла, которая наращивала производство 30+% каждый год.

Цитата (akronixxx @ 11.01.2021 - 20:19)

Цитата (vaisman @ 11.01.2021 - 16:09) Цитата (akronixxx @ 11.01.2021 - 15:46) Ну так не сразу же миллион заселять, это перспектива не ранее 2050 года. Сначала то нужно несколько человек. Вот для них и создается реактор Kilopower. мощностью 10 КВт  рассчитанный на непрерывную работу в течении 12-15 лет. Нуууу, как бы это помягче-то. У меня вот за окном -7, и два с половиной киловатта в час у меня на обогрев и собственные нужды уходит в среднем. И это мне не нужен опреснитель и готовлю я на газу. И мне не нужно обеспечивать очистку воздуха, и я живу один, и научной аппаратуры у меня нет. И если термометр за окном покажет -80, я охуею и так и замерзну, не выхуев. И тут вдруг оказывается, что 10кВт это довольно мало. Что к обычному загородному дому в России подают 15, а мощность, снимаемая с солнечных панелей на МКС, например, около 80 кВт. И вот эта последняя цифра ближе к тому, что понадобится для марсианской колонии на начальном этапе. Ну и еще тогда, площадь солнечных панелей на МКС - почти 1700 кв. м. Для марсианской станции их понадобится раза так в 2,5 больше. Про обслуживание и деградацию уже писали, да? НАСА рассчитали, что 40 кВт хватит примерно на 6 человек. То есть 4 реактора. И это только если говорить о реакторе который почти готов. В планах есть и мощнее. На счет площади солнечных панелей. На Марсе хватает площади, ее сколько угодно. Жесткого ограничения по весу тоже пока не наблюдается, если со Старшипами все получится. В среднем солнечные панели могут работать не менее 25 лет. А реально на много больше, обслуживать их не нужно, разве что после пылевой бури почистить, но она бывает не так часто. Реактор должен непрерывно работать 12-15 лет без обслуживания.

Несусветно глуп! На Марсе есть такая особенность атмосферы - марсианская буря! Она неспособна унести картофелевода, но способна засыпать пылью любую солнечную батарею!

Цитата (Mep3 @ 11.01.2021 - 17:05)

Цитата (jimgreen @ 11.01.2021 - 17:48) Mep3 Цитата Для 1 киловатта это порядка 400 кг. Киловатт не интересно - чай долго закипать будет. А уж кислорода из воды киловаттом, ну может для лягушки добудешь и то для маленькой. вес всей ЯЭУ на 10 кВт ~1200-1500 кг

Т.е. на миллионную колонию нам надо закинуть условно по одному реактору на четверых - 250 тысяч реакторов. Фигня вопрос.

Цитата

PS т.е. в сухом остатке из обещаний Маска - миллиона человек даже в 2050 ом на Марсе не будет. Хорошо если будет небольшая полностью снабжаемая с Земли колония, всё остально теоретизирования и фантазия. А все кто сомневаются в городе миллионнике не ретрограды-обезьяны на ветке, а люди мыслящие рационально.

Вы с каким то виртуальным собеседником говорите, я не говорил не про каких "ретрограды-обезьяны" и не гарантировал миллион человек в 2050. (Впрочем как и Маск...)

Уверен на все сто, что через сто лет на Марсе уже будет довольно большой город.

Цитата (akronixxx @ 11.01.2021 - 17:17)

Цитата (CutPaste @ 11.01.2021 - 17:09) Цитата (akronixxx @ 11.01.2021 - 17:03) Цитата Нет подождите - прототипы прототипами. Но конкретно. К 2050ому будет поселение на миллион или нет? Все кто не верит в город миллионик на Марсе - ретрограды и не слезшие с пальмы обезьяны как тут выше примеры приводили. Ну вот я вот сижу на ветке и мне интересно конкретно - сколько надо ракет, можете ответить? Во первых сказано не ранее 2050-го. скорее всего дольше. Во вторых для перевозки миллиона человек, понадобится 10 тыс ракет Старшип. Или меньше, если следующие корабли будут больше по размеру. Если так нужно посчитать было с чьей то помощью. План чёткий? Когда первая сотня запусков? К чему эти глупые вопросы? Что бы сказать, ну к примеру, если в 100 запусков в ближайшие десять лет, то через 30 лет будет 300 запусков? Тут скорее нужно смотреть с точки зрения развития Тесла, которая наращивала производство 30+% каждый год.

Отмотайте на стартовую страницу и перечитайте. Посыл ТС - колонии в миллион человек на Марсе не будет в обозримом будущем, хорошо если будет научная станция/туристическая база (снабжаемая с Земли)

Для всего остального нет ни научной, ни производственной базы и с современной точки зрения выглядит нереализуемым, т.е. прожектёрством и пустыми обещаниями.

Никакой автономности, никакой резервной копии человечества. По сути - побольше и помасштабнее программы Апполон, в финальном остатке - как на Земле щёлкнут финансовым рубильником на Марсе всем кабздец.

(с точки зрения "первое время назад лететь не будет возможности" - это вообще запланированное убийство)

Mep3

Цитата

рогозин ты уже заебал с других акков писать

При чем здесь Рогозин? Сейчас, к примеру, у Теслы два тренда - может дорасти до 1000$ за акцию - и Маск ещё "богаче" станет, а может рухнуть до 500$, потому как перегрет рынок, а Маск сразу перестанет быть самым богатым. Если ты не понимаешь, что его состояние реально виртуально, и после какого-нибудь шага Байдена, может стать в 7 раз меньше за один день - ну что могу сказать - книжки читай, учиться никогда не поздно. Вон Алибаба за день стала стоить на 30% меньше, а сегодня власти Китая огласили определенные решения, которые могут привести к делистингу в США, так с такой скоростью Чжан из китайского миллиардера превратится в китайского миллионера. Понимай уже реальность, не школьник.

P.S. его состояние не имеет никакого отношения к заводам, к параходам, даже к фантикам - его состояние - это то, за что люди СЕГОДНЯ хотят купить его акции.

Это сообщение отредактировал jimgreen - 11 янв. 2021 г. в 17:34

Цитата (aaronsergik @ 11.01.2021 - 17:20)

Уверен на все сто, что через сто лет на Марсе уже будет довольно большой город.

Я в кино со Шварцем видел - город был недовольный! (и это не смотря на три сиськи).

Цитата (akronixxx @ 11.01.2021 - 17:20)

Цитата PS т.е. в сухом остатке из обещаний Маска - миллиона человек даже в 2050 ом на Марсе не будет. Хорошо если будет небольшая полностью снабжаемая с Земли колония, всё остально теоретизирования и фантазия. А все кто сомневаются в городе миллионнике не ретрограды-обезьяны на ветке, а люди мыслящие рационально. Вы с каким то виртуальным собеседником говорите, я не говорил не про каких "ретрограды-обезьяны" и не гарантировал миллион человек в 2050. (Впрочем как и Маск...)

Извините, не понял вашей позиции. С точки зрения просто программы по созданию марсианской базы, удачи Маску. Порадуюсь за него если получится.

Цитата

Отмотайте на стартовую страницу и перечитайте. Посыл ТС - колонии в миллион человек на Марсе не будет в обозримом будущем, хорошо если будет научная станция/туристическая база (снабжаемая с Земли) Для всего остального нет ни научной, ни производственной базы и с современной точки зрения выглядит нереализуемым, т.е. прожектёрством и пустыми обещаниями. Никакой автономности, никакой резервной копии человечества. По сути - побольше и помасштабнее программы Апполон, в финальном остатке - как на Земле щёлкнут финансовым рубильником на Марсе всем кабздец. (с точки зрения "первое время назад лететь не будет возможности" - это вообще запланированное убийство)

ТС там столько чуши написал, что задолбаешься по пунктам объяснять.
База может быть от части автономная, или на 50% , может 95% автономная
Это тоже не будет считаться - полностью автономная.
Но в любом случае речь не идет о просто туристической или научной базе.

Цитата (Wallery @ 10.01.2021 - 20:48)

Цитата (Cepeжa @ 10.01.2021 - 20:43) а на кой, собственно, нам этот Марс? Как это на кой? А жажда познания? А может и так, что Марс станет второй планетой человечества.

тогда уж на Юпитер. там хоть поплавать можно

Цитата

Извините, не понял вашей позиции. С точки зрения просто программы по созданию марсианской базы, удачи Маску. Порадуюсь за него если получится.

Смысл в том, что на Марсе есть практически все химические элементы , что и на Земле. И нет никаких теоретических ограничений, что бы производить там что угодно. Вопрос только времени и денег. В планах Маска создавать именно такую базу на полном обеспечении. По крайней мере к этому будет стремится

Цитата (ДмитрийБывалый @ 10.01.2021 - 21:09)

Человечество должно стремиться к звёздам, развиваться. И Марс, конечно, надо колонизовать. Беда только в том, что нынче землянам не до развития. Из покорителей и романтиков мы стали обывателями и брюзгами. Но не вечно же так будет. Пройдёт новое Средневековье, и на Марсе будут цвести яблони.

Не, не пройдёт. От потреблядства уже не отучить, тут только радиоактивным пеплом эту цивилизацию прикрыть, разве что. В этом плане мы (человечество) всё проебали. прости нас, Юра!

Цитата (akronixxx @ 11.01.2021 - 17:29)

Цитата Отмотайте на стартовую страницу и перечитайте. Посыл ТС - колонии в миллион человек на Марсе не будет в обозримом будущем, хорошо если будет научная станция/туристическая база (снабжаемая с Земли) Для всего остального нет ни научной, ни производственной базы и с современной точки зрения выглядит нереализуемым, т.е. прожектёрством и пустыми обещаниями. Никакой автономности, никакой резервной копии человечества. По сути - побольше и помасштабнее программы Апполон, в финальном остатке - как на Земле щёлкнут финансовым рубильником на Марсе всем кабздец. (с точки зрения "первое время назад лететь не будет возможности" - это вообще запланированное убийство) ТС там столько чуши написал, что задолбаешься по пунктам объяснять. База может быть от части автономная, или на 50% , может 95% автономная Это тоже не будет считаться - полностью автономная. Но в любом случае речь не идет о просто туристической или научной базе.

Для начала автономная - не требующая постоянного снабжения едой-водой-кислородом.

Потом энергией и возможностью мелкого ремонта с воспроизводством каких-то запчастей (ну там построить новое жильё из местных материалов, местное топливо и т.п).

С момента когда всё находящеесе на базе можно воспроизвести на планете обеспечив рост базы - это уже самостоятельная колония поселение.