Мир потребления

Цитата (AlHighlander @ 2.04.2025 - 09:14)

Цитата (combatunit @ 2.04.2025 - 08:56) Цитата (AlHighlander @ 2.04.2025 - 12:43) "Все дворы заставлены машинами". 15-20 летние машины с правым рулём; 3 новеньких китайца, одна старенькая БМВ, 2 УАЗа Патриот, одна Гранта. У нас это примерно так во дворе. Стали жить лучше? Внутренний валовый продукт - это, что производит страна сама. И откуда же они взялись, эти машины? А, из тех времён, пока у нас ещё был капитализм, а не вертикаль и курс на становление владычицей морскою. Знаем, что страна производило сама. До сих пор гниёт без толку на бескрайних просторах Вот список того, что не просто производили, а экспортировали:

Угу, экспортировали, социалистическим папуасам за бесплатно.
Это сообщение отредактировал Silver867 - 2 апр 2025 в 09:18

Цитата (Етить @ 2.04.2025 - 08:04)

Цитата (Майорзапаса @ 2.04.2025 - 07:57) А что там было во времена Тейлора? Капитализьм был! Задача рабочего заключалась в том, чтобы взять из штабеля болванку чугуна весом 42 кг. и перенести в железнодорожный вагон. Производительность труда составляла 12,5 т. на одного рабочего при оплате 1 доллар 15 центов. Исследование показало, что человек затрачивает энергию не только, когда он идет с грузом, но и когда он просто с ним стоит. Было установлено, что грузчик при 10-часовом рабочем дне фактически работает 43% времени, а 57% — отдыхает. Расчеты показали, что, делая строго регламентированные перерывы, грузчик может перенести не 12,5 т, а почти в 4 раза больше – 47 т. Эту цифру Тейлор использовал в качестве основания для определения нормы труда по переноске болванок для всех грузчиков - 47 т. за смену. Ну т.е носил ты 12,5 тон в день - а стал носить 47 тонн в день. А не стал носить - пошел нафиг. И больничных не было и пенсии тоже...

А при Сталине были больничные и пенсии?

Цитата (AlHighlander @ 2.04.2025 - 09:13)

Цитата (Майорзапаса @ 2.04.2025 - 08:47) AlHighlander Цитата Доля ВВП СССР в мире: 2 место. Ой, блядь, щекотно, ой, блядь, не смешите меня, а то помру! И хули было среднестатистическому советскому человеку с того 2го места? Колбаса и масло по талонам, куры только ветеранам войны, гречка только диабетикам, пустые аптеки, дефицит всего вплоть до туалетной бумаги... И что лучше для человека - второе место тогда или 15е сейчас? Гордость за страну, цемент и тонны чугуна с танками на хлеб не намажешь. Антисоветская Россия:

А где в СССР можно было купить финский сыр?

Цитата (Laryx @ 2.04.2025 - 08:50)

Цитата (AlHighlander @ 2.04.2025 - 08:43) Внутренний валовый продукт - это, что производит страна сама. Уверяю тебя, что у Сечина, Шувалова и других антисоветчиков уровень жизни на пару порядков превосходит твой и они категорически против возвращения социализма, при котором они будут жить так же, как и все. "Жители стали жить лучше" нужно определять в измеримых показателях. Какой процент жителей стал жить лучше? Я и моё окружение? Ну, так окружение Путина вообще состоит из миллиардеров. Страна превратилась в колонию, из которой выкачиваются ресурсы в обмен на бусы. "Все дворы заставлены машинами". 15-20 летние машины с правым рулём; 3 новеньких китайца, одна старенькая БМВ, 2 УАЗа Патриот, одна Гранта. У нас это примерно так во дворе. Стали жить лучше? Ну, так давай в измеримых показателях! Вон, полный ЯП народа - кто из них живёт хуже, чем жили его родители в СССР? На мой взгляд, таких вобще единицы! Я, являясь пенсионером - могу позволить себе больше, чем позволяли они себе, а ведь они работали! Про машины во дворе - по-моему, не просто "стало лучше", а "стало охренительно лучше" - поскольку в моих СССРовских дворах даже "Запорожцев" особо не было.

А где измеримые показатели-то?

Вот что-то типа такого:

Цитата (AlHighlander @ 2.04.2025 - 13:14)

Цитата (combatunit @ 2.04.2025 - 08:56) Цитата (AlHighlander @ 2.04.2025 - 12:43) "Все дворы заставлены машинами". 15-20 летние машины с правым рулём; 3 новеньких китайца, одна старенькая БМВ, 2 УАЗа Патриот, одна Гранта. У нас это примерно так во дворе. Стали жить лучше? Внутренний валовый продукт - это, что производит страна сама. И откуда же они взялись, эти машины? А, из тех времён, пока у нас ещё был капитализм, а не вертикаль и курс на становление владычицей морскою. Знаем, что страна производило сама. До сих пор гниёт без толку на бескрайних просторах Вот список того, что не просто производили, а экспортировали:

А вот соотношение доли импорта в потреблении.

Философствовать о бездуховности хорошо только на сытый желудок.

Цитата (Майорзапаса @ 2.04.2025 - 09:01)

Ну, это же какой год? 1913? И почему я должен был быть грузчикоч, а не квалифицированным рабочим, инженером или мастером?

А тут в теме когда говорят про капитализм - то говорят про какой?

Ох ты! О почему это ты должен быть менеджером? А рабочим кто будет?

Цитата (Silver867 @ 2.04.2025 - 09:16)

При этом они почему-то забывают сказать, что бесплатные комнаты в коммуналках, общагах и бараках давали куда как чаще, чем бесплатные квартиры.

А при капитализме в те времена давали бесплатные комнаты или квартиры?
А при социализме - давали.

Цитата (Silver867 @ 2.04.2025 - 09:17)

А при Сталине были больничные и пенсии?

А то не было?
1) Пенсии "В 1928 году Сталин ввел пенсию для рабочих заводов и государственных служащих. Возраст выхода на пенсию в Советском Союзе стал самым низким в мире, чем активно пользовалась пропаганда. Мужчины могли получать выплаты с 60 лет, а женщинам их начисляли с 55 лет."
https://finance.rambler.ru/money/44778992-k...ili-pensionery/

2) Больничные
14 августа 1937 года Совет народных комиссаров СССР принял предельно короткое постановление: утвердить прилагаемую Инструкцию ВЦСПС и Наркомздрава СССР «О порядке выдачи застрахованным больничных листков».
Подробнее в ПГ: https://www.pnp.ru/social/bolnichnyy-izmeni...slgwwe876002597
https://www.pnp.ru/social/bolnichnyy-izmeni...slgwwe876002597

Цитата (Silver867 @ 2.04.2025 - 09:18)

А где в СССР можно было купить финский сыр?

Нна:
https://www.yaplakal.com/forum2/topic167161...vd6g8h889904822

Цитата (Edd0201 @ 1.04.2025 - 10:51)

Энергия человека должна быть затрачена на то, чтобы скопить средства и купить холодильник, телевизор, автомашину, которых не было у его родителей. Более высоких целей и идеалов у него нет. Жить становится невыносимо скучно и пусто. Русский советский писатель Валентин Катаев.

Валентин Катаев забыл добавить только одно
во множестве случаев тяга к высоким идеалам, культуре и искусству, возникает уже после этапа накопления всех этих холодильников, телевизоров и машин
пример- великие русские писатели, художники и т.п.
их было много среди дворян, но критически мало среди крепостных крестьян
Это сообщение отредактировал z1305 - 2 апр 2025 в 09:33

Цитата (AlHighlander @ 2.04.2025 - 09:13)

Цитата (Майорзапаса @ 2.04.2025 - 08:47) AlHighlander Цитата Доля ВВП СССР в мире: 2 место. Ой, блядь, щекотно, ой, блядь, не смешите меня, а то помру! И хули было среднестатистическому советскому человеку с того 2го места? Колбаса и масло по талонам, куры только ветеранам войны, гречка только диабетикам, пустые аптеки, дефицит всего вплоть до туалетной бумаги... И что лучше для человека - второе место тогда или 15е сейчас? Гордость за страну, цемент и тонны чугуна с танками на хлеб не намажешь. Антисоветская Россия:

И что вы хотели этим сказать?

Цитата (Voronezher @ 2.04.2025 - 09:13)

Цитата (region70rus @ 2.04.2025 - 05:09) Цитата (Voronezher @ 1.04.2025 - 17:41) Всё без проблем гуглится ващето. Спецпайков Катаев не получал, авто персонального не имел, писательскую дачу в Переделкино получил только после ВОВ - и дачи эти, откровенно скажем, виллами не были. Но он и от призыва не бегал, участвовал в обеих мировых войнах. Писатель хороший, не зря был в школьной программе. "Сын полка", может читал? Валентин Катаев - хороший писатель, и "Сын полка" - хорошая книжка (раньше в школьной программе правда была, проходили, а сейчас не знаю, надо у дочери спросить). И брат его младший - Евгений Петров - хороший писатель. Только Катаев при этом бывший царский офицер и наверняка по этому поводу парился всю жизнь, особенно в 20-50-е. Так что выеживаться перед советской властью, выбивать спецпайки и т.п., особо не мог себе позволить. Могли "вычистить". Ну дык и Буденный - бывший царский офицер. И множество других военных тех времен, в т.ч. кадровых. Комсостав и низшее командное звено Красной Армии не с неба свалились, они вышли из бывшей царской армии; и если бы советская власть начала вычищать их только по этому признаку, ей бы воевать было некем.

Так и реально некем было воевать, а точнее некому командовать.
Посмотрите, сколько военных руководителей высшего звена были расстреляны перед войной, а в результате фашисты,чьи командующие воевали на командных должностях ещё в Первую Мировую, гнали Красную Армию ссаными тряпками аж до Урала, захватили 2 миллиона кв. км территории ( ЭТО ТРИ Франции) и убили 27 миллионов человек.

Самое, что интересное, что все эти писатели из высшей лиги в СССР в плане материального благополучия жили не то что хорошо, а шикарно и разрыв между ними и простыми жителями страны был не меньше чем между работягой из Бруклина и владельцем банка.

И всё в плане материального у них было на высшем уровне и без очереди. Так что легко так рассуждать, когда у тебя есть всё и это всё намного больше и лучше, чем основной массы населения.

И что он мог еще сказать про капитализм, когда был идейно правильным писателем, с чего ему перепадало очень и очень много материальных благ?

Цитата (AlHighlander @ 2.04.2025 - 09:14)

Цитата (combatunit @ 2.04.2025 - 08:56) Цитата (AlHighlander @ 2.04.2025 - 12:43) "Все дворы заставлены машинами". 15-20 летние машины с правым рулём; 3 новеньких китайца, одна старенькая БМВ, 2 УАЗа Патриот, одна Гранта. У нас это примерно так во дворе. Стали жить лучше? Внутренний валовый продукт - это, что производит страна сама. И откуда же они взялись, эти машины? А, из тех времён, пока у нас ещё был капитализм, а не вертикаль и курс на становление владычицей морскою. Знаем, что страна производило сама. До сих пор гниёт без толку на бескрайних просторах Вот список того, что не просто производили, а экспортировали:

А есть данные, сколько на этом заработали?

Цитата (z1305 @ 2.04.2025 - 09:33)

Цитата (Edd0201 @ 1.04.2025 - 10:51) Энергия человека должна быть затрачена на то, чтобы скопить средства и купить холодильник, телевизор, автомашину, которых не было у его родителей. Более высоких целей и идеалов у него нет. Жить становится невыносимо скучно и пусто. Русский советский писатель Валентин Катаев. Валентин Катаев забыл добавить только одно во множестве случаев тяга к высоким идеалам, культуре и искусству, возникает уже после этапа накопления всех этих холодильников, телевизоров и машин пример- великие русские писатели, художники и т.п. их было много среди дворян, но критически мало среди крепостных крестьян

Во-первых, их было и среди дворян мало, недаром и сейчас их всех можно легко перечислить, во-вторых, трудновато быть писателем, когда грамоты не знаешь. В-третьих, не знаешь - не болтай. Тропинин, Аргунов, Кипренский, Шевченко - тебе эти имена что-нибудь говорят? Если ты не в курсе, так я тебе открою одну страшную тайну: они все происхождением из крепостных крестьян.
Это сообщение отредактировал АханТигирей - 2 апр 2025 в 09:41

Жили-были на свете два брата: Валентин Петрович Катаев и Евгений Петрович Катаев (литературный псевдоним Петров - соавтор "Золотого теленка" и "Двенадцати стульев")
Обратимся к воспоминаниям внучки Катаева:
"В 1935-м Катаев и Петров вступили в жилищно-строительный кооператив «Советский писатель» и купили две трехкомнатные квартиры в доме 17 в Лаврушинском переулке. Квартиры находились на пятом этаже, но в разных подъездах. Был маленький балкончик, через который братья могли ходить друг к другу. Так и жили через стенку."
А вот внучка Петрова цитирует письмо Петрова к своей супруге, написанное в 1933г.:
"Сейчас пишу более основательно о предмете, который живо тебя заинтересует. Дело в том, что в Афинах чрезвычайно дешевы товары, — гораздо дешевле, чем в других странах. Просто беда! Ходишь по магазинам, и почти ничего не можешь купить. И тем не менее кое-что я для тебя уже купил. Если хочешь, могу сообщить. Хочешь? Правда?

Вязаную синюю кофточку с круглыми, плоскими, металлическими пуговицами (модная).
Синий же берет-кепку (такие начинают входить в моду. Носится так же, как и берет — набок).
Легкий вязаный шарфик и шапочку — синий с белым.
1 пару ажурных шелковых чулок. Хороших».
Одно удовольствие все это читать. Письмо Петров писал из Афин."
(С) воспоминания взяты вот отсюда https://moskvichmag.ru/lyudi/moskovskaya-dinastiya-kataevy/

Хотел как-то резюмировать, но думающие люди и сами все поймут

Цитата (Етить @ 2.04.2025 - 09:23)

Цитата (Майорзапаса @ 2.04.2025 - 09:01) Ну, это же какой год? 1913? И почему я должен был быть грузчикоч, а не квалифицированным рабочим, инженером или мастером? А тут в теме когда говорят про капитализм - то говорят про какой? Ох ты! О почему это ты должен быть менеджером? А рабочим кто будет?

Рабочим - за хорошую зарплату будет человек, умеющий работать, а вот в грузчиках были алкаши и люмпены.
Я дорос от сперматазоида вольнонаемного работника армии до майора и старшего инженера.
Так что и в те времена не таскал бы чугунки.

Цитата (Етить @ 2.04.2025 - 09:25)

Цитата (Silver867 @ 2.04.2025 - 09:16) При этом они почему-то забывают сказать, что бесплатные комнаты в коммуналках, общагах и бараках  давали куда как чаще, чем бесплатные квартиры. А при капитализме в те времена давали бесплатные комнаты или квартиры? А при социализме - давали.

И опять же спрошу: почему к бесплатным социалистическим квартирам, образованию, медицине не стремились рабочие капиталистических стран?

Цитата (Етить @ 2.04.2025 - 09:23)

Цитата (Майорзапаса @ 2.04.2025 - 09:01) Ну, это же какой год? 1913? И почему я должен был быть грузчикоч, а не квалифицированным рабочим, инженером или мастером? А тут в теме когда говорят про капитализм - то говорят про какой? Ох ты! О почему это ты должен быть менеджером? А рабочим кто будет?

Для менеджера талант нужен - умение врать с честными глазами.

Не умеешь - будешь рабочим, ну или инженером.

Ага, конечно!
Для народа простого идеалы и идеи пламенные, а для партийной элиты все блага, все это проходили.

Цитата (mad94 @ 2.04.2025 - 09:51)

Цитата (Етить @ 2.04.2025 - 09:23) Цитата (Майорзапаса @ 2.04.2025 - 09:01) Ну, это же какой год? 1913? И почему я должен был быть грузчикоч, а не квалифицированным рабочим, инженером или мастером? А тут в теме когда говорят про капитализм - то говорят про какой? Ох ты! О почему это ты должен быть менеджером? А рабочим кто будет? Для менеджера талант нужен - умение врать с честными глазами. Не умеешь - будешь рабочим, ну или инженером.

Зря Вы так.
Именно отсутствие правильного управления вообще, а продажами в частности, и уничтожило советскую экономику.

Цитата (Майорзапаса @ 2.04.2025 - 09:46)

Я дорос от сперматазоида вольнонаемного работника армии до майора и старшего инженера. Так что и в те времена не таскал бы чугунки.

Вот же ж белая кость какая!
А если тебе полковник скомандует таскать?

Цитата (Viteck116 @ 1.04.2025 - 10:55)

И в чем он не прав? Все так и есть. Все, что мне "врали" коммунисты про капитализм в молодости, оказалось правдой.

если ты без указки жить не можешь , не можешь придумать целей в жизни ,без идей партии чувствуешь в жизни пустоту. Все те же люди которые были верхушкой СССР продолжили строить то , что вокруг нас сейчас . Сейчас вокруг нас далеко не капитализм .

Цитата (Майорзапаса @ 2.04.2025 - 09:48)

И опять же спрошу: почему к бесплатным социалистическим квартирам, образованию, медицине не стремились рабочие капиталистических стран?

Как же не стремились? Именно поэтому (из-за этих стремлений) и развились профсоюзное движение в капстранах в 70-е годы. Нормальные профсоюзы, а не американская мафия дальнобоев. Потому что рабочие видели, что делается в СССР для рабочих.