Странно, что не упомянуто, что проклятые коллективизаторы своими волосатыми коллективизаторскими щупальцами организовали голод еще и во всей восточной европе, а не только в СССР.
А я видел в 90- х на территории своей воинской части ленд- лизовкое имущество на складах, зажатой ссср на всякий случай. Стрелковка- винтовки, пистолеты, пистолеты-пулеметы, обмундирование, боеприпасы, гранаты. Плюс огромное число наших: ппш, ппс, тт, мосинок. Раз в год делали ревизию, всегда с минусом) Думаю сейчас все ушло на перепродажу.
Это сообщение отредактировал Василий75 - 11 дек 2025 в 18:50
Правда в том, что черти наблюдали со стороны, а как увидели чем все оборачивается тут в дело вступили. Чтобы сейчас кричать при каждом удобном случае- Мы победили во второй мировой На самом деле дело не в процентах, кто там сколько, чего. Дело в том, чего это стоило каждой из сторон. Если рассматривать с этого ракурса, то все встанет на свои места.
Что стоило для каждой из сторон? Ну и чего же северные конвои стоили британским морякам? Тем, кто в штормовом море становился к обледенелым эрликонам на медлительном грузовике, набитом продовольствием лекарствами и взрывчаткой? Тем кто садился за штурвал неуклюжего гидросамолета и взлетал с крейсера сопровождения навстречу эскадрилье хенкелей, твердо зная, что этот вылет для него смертелен?
Все они шли на смертельный риск, а то и на верную смерть, чтоб помочь твоим и моим предкам выстоять. Может быть твоя бабушка колола импортный пенициллин и посыпала раны импортным стрептоцидом в полковом госпитале Калининского фронта. Или мой прадед минировал танкоопасное направление минами с импортной взрывчаткой.
Только идиоты могут сравнивать верную смерть тысяч с верной смертью миллионов. Я же по русски написал- Чего это стоило каждой из сторон. Но чурбан это же часть бревна. Да и про пенициллин, это ты как раз таки хороший пример привел. Для выздоровления солдат он был нужен критически. По этому америкосы за него цену загнули 4,5$, по нынешнему курсу 70$ за дозу. Первоначальная цена была 1,5$ за дозу, но потом пендосы поняли высокую значимость товара и как всегда- бизнес есть бизнес. Так что нечего преувеличивать страдания и риска, они вели свои конвои чтобы заработать деньги, все.
ты - идиот. Не верная, а исчисленная и подтверждённая смерть десятков миллионов жителей СССР - спасибо Бессмертному гению Великому вождю Сталину, при этом миллионы спасённых жителей СССР от ещё более продолжительной войны - спасибо совместной работе антигитлеровской коалиции, в т.ч. - ленд-лизу. Если на то пошло - Штаты ведь вообще могли попытаться втихую пересидеть за океаном - нах им европейские разборки? Или скажешь, такого варианта не могло быть? Так-то прогитлеровская колонна там присутствовала - и достаточно влиятельная. Знаю, сейчас сталинодрочеры со шпалами налетят, - но мне на дебилов только хуй положить.
Если на то пошло - Штаты ведь вообще могли попытаться втихую пересидеть за океаном
Не, не могли. Конфликт с японией был предопределен - если не в 41, то когда японцы доедят юговосточную азию и решат свои проблемы с ресурсами.
Япония была страной Оси, но это совсем не означало автоматической войны США с Германией, вбомбили бы в 45-м посредством эй-бамб все японские острова эдак в 8-9 век - фрицы бы сами точно не сунулись. Реально? Реально.
Большинство адекватных историков согласны с тем, что без Ленд-лиза СССР одержал бы победу позже и с бОльшими жертвами. Вклад Ленд-лиза неоценим, ибо речь о сотнях тысяч, а скорее всего о миллионах сохраненных жизнях. Но говорить о том, что без Ленд-лиза ниче бы не смогли, и проиграли - так же неверно.
Большинство настоящих историков знают, что такое "гегелевская диалектическая логика" (издержки профессии, ) и не пытаются полноцветную картину свести к монохромности (да - нет, чёрное - белое)...
ТС же попытался, найдя "неточности" у своего заочного Оппонента, опровергнуть его Тему целиком... На тему Ленд-Лиза написаны диссертации и куча монографий - куда уж в несколько страничек на ЯПе всю информацию вместить?
ЗЫ: Ленд-Лиз - помощь по определению! "Ленд-лиз (от англ. lend — «давать взаймы» и lease — «сдавать в аренду, внаём») — государственная программа помощи США своим союзникам во Второй мировой войне. " (Великобритании этой помощи досталось многократно больше, чем Союзу, но не об том речь...) Причём - помощь не "безвозмездная". И речь даже не про деньги, уплаченные "потом" за это имущество и материалы. Главное - что производство Штатов заработало после "депрессии", экономика развивалась и росла. Именно этот рост и вырастил после 2 мировой "как-бы самую мощную экономику в мире".
А диаметрально противоположные мнения "о незаменимости / о незначительности" Ленд-Лиза - одинаково неверны, потому что однобоки: Да, по авиационному алюминию, меди, взрывчатке, тушёнке, самолётам и танкам, грузовикам и т.д. помощь была очень существенной. Это правда. Но без 96% (100 - 4%) - эта "существенность" стала бы нулём. И это тоже правда.
Япония была страной Оси, но это совсем не означало автоматической войны США с Германией,
Правда германия сама обьявила войну штатам вслед за японией. Зачем? Вопрос дискуссионный, но факт на лице.
> Реально? Реально.
Не, не очень. На 41 год атомные исследования это чистая теория без понимания перспектив и сроков. Даже с учетом форсирования исследований, вызванного как раз войной - в 45 ну никак невозможно было кого-то "вбомбить". А без войны вообще вопрос, были бы эти бомбы или нет в сколько-нибудь обозримые сроки. В реальной истории рассуждать насчет "вбомбить" можно было разве что после 1950-го, когда штаты накопили 300+ бомб. А еще средства доставки - они ващета тоже разрабатывались в связи с войной. И потом - попытка отсидеться означала ровно одно - сдачу всей юговосточной азии японцам, что радикально меняло и политический, и военный расклад, и для штатов было неприемлемо по целому ряду причин. Одна из них - серьезные запасы стратегических материалов. Единственный нюанс - конгресс категорически не хотел вписываться в войну напрямую, но есть основания думать, что рузвельт все равно бы их продавил по мере экспансии японцев.
Хуясе вас штырит всю неделю с этим ленд-лизо срачем.
Ну как-то так вышло. У меня тут готовился довольно большой пост по разной ленд-лизовской технике, но теперь пусть полежит немного. А то передоз будет ))
Хуясе вас штырит всю неделю с этим ленд-лизо срачем.
Ну как-то так вышло. У меня тут готовился довольно большой пост по разной ленд-лизовской технике, но теперь пусть полежит немного. А то передоз будет ))
Уже не раз об этом писали, но не вредно и напомнить. Для кого-то и давно известное, станет "откровением"... Но - верно - передоза не нужно, а то будет "обратный эффект"
Я бы вообще не называл ленд лиз "помощью", это была покупка военной экипировки в кредит, который гасили до современности, вроде в 2006 году полностью погасили.
Ленд-лиз был бесплатным. Оплатить надлежало то, что осталось после войны. Поэтому шли обратно в Штаты пароходы, гружёные потрёпанными грузовика и самолётами и про, им добром. Там это сразу шло в металлолом. Торпедные катера, полученные по лендлизу, утопили.
Правда в том, что черти наблюдали со стороны, а как увидели чем все оборачивается тут в дело вступили. Чтобы сейчас кричать при каждом удобном случае- Мы победили во второй мировой На самом деле дело не в процентах, кто там сколько, чего. Дело в том, чего это стоило каждой из сторон. Если рассматривать с этого ракурса, то все встанет на свои места.
Что стоило для каждой из сторон? Ну и чего же северные конвои стоили британским морякам? Тем, кто в штормовом море становился к обледенелым эрликонам на медлительном грузовике, набитом продовольствием лекарствами и взрывчаткой? Тем кто садился за штурвал неуклюжего гидросамолета и взлетал с крейсера сопровождения навстречу эскадрилье хенкелей, твердо зная, что этот вылет для него смертелен?
Все они шли на смертельный риск, а то и на верную смерть, чтоб помочь твоим и моим предкам выстоять. Может быть твоя бабушка колола импортный пенициллин и посыпала раны импортным стрептоцидом в полковом госпитале Калининского фронта. Или мой прадед минировал танкоопасное направление минами с импортной взрывчаткой.
Только идиоты могут сравнивать верную смерть тысяч с верной смертью миллионов. Я же по русски написал- Чего это стоило каждой из сторон. Но чурбан это же часть бревна. Да и про пенициллин, это ты как раз таки хороший пример привел. Для выздоровления солдат он был нужен критически. По этому америкосы за него цену загнули 4,5$, по нынешнему курсу 70$ за дозу. Первоначальная цена была 1,5$ за дозу, но потом пендосы поняли высокую значимость товара и как всегда- бизнес есть бизнес. Так что нечего преувеличивать страдания и риска, они вели свои конвои чтобы заработать деньги, все.
ты - идиот. Не верная, а исчисленная и подтверждённая смерть десятков миллионов жителей СССР - спасибо Бессмертному гению Великому вождю Сталину, при этом миллионы спасённых жителей СССР от ещё более продолжительной войны - спасибо совместной работе антигитлеровской коалиции, в т.ч. - ленд-лизу. Если на то пошло - Штаты ведь вообще могли попытаться втихую пересидеть за океаном - нах им европейские разборки? Или скажешь, такого варианта не могло быть? Так-то прогитлеровская колонна там присутствовала - и достаточно влиятельная. Знаю, сейчас сталинодрочеры со шпалами налетят, - но мне на дебилов только хуй положить.
Давай поменяемся идиотизмом. Отсидеться говоришь. Скажи мне для чего гитлерюга на СССР попер? Ни ресурсы ли его интересовали? А для чего ему ресурсы? Педики западные, детеныши нациков, все ещё мечтают Россию расчленить. Хотят оставаться правителями мира, но хуй там.
Давай поменяемся идиотизмом. Отсидеться говоришь. Скажи мне для чего гитлерюга на СССР попер? Ни ресурсы ли его интересовали? А для чего ему ресурсы? Педики западные, детеныши нациков, все ещё мечтают Россию расчленить. Хотят оставаться правителями мира, но хуй там.
Ебать тебя размотало)))) Сешь что ли таблеток каких, травы пожуй)))
Скажи мне для чего гитлерюга на СССР попер? Ни ресурсы ли его интересовали? А для чего ему ресурсы?
Гитлер рассматривал СССР как территорию, которую можно колонизировать, не вступая в конфликт со старыми колониальными империями. При этом он категорически не осознавал, что конфликт порождается самим стремлением к обретению колоний. Англичане, как главный нервный центр "старых империй", готовы были скормить гитлеру некоторые территории в рамках политики умиротворения (appeasement), но с радикальным усилением мириться не стали. Гарантии польше были эдаким намеком, что сиди на жопе ровно и не дергайся, в элитном клубе белых людей ты нахер не нужен. А дальше по накатанной - гитлер не внял и опиздюлил поляков, англичане обьявляют войну, френчи следом за ними, гитлер в охуении, ибо ключевой элемент стратегии пошел по пизде, но воевать всерьез никто не хочет, полгода странной войны, "новый шлиффен", оккупация франции, патовая ситуация, когда преодолеть канал морскими десантами не может ни одна из сторон, и вывод гитлера, что вопрос с Россией надо решать прямо щас. Во-первых один хрен тупик, во-вторых экономика горит и "федор, уже надо что-то решать", в третьих - СССР последний серьезный противник на континенте, выбивание его может толкнуть англию на переговоры.
Я бы вообще не называл ленд лиз "помощью", это была покупка военной экипировки в кредит, который гасили до современности, вроде в 2006 году полностью погасили.
Ленд-лиз был бесплатным. Оплатить надлежало то, что осталось после войны. Поэтому шли обратно в Штаты пароходы, гружёные потрёпанными грузовика и самолётами и про, им добром. Там это сразу шло в металлолом. Торпедные катера, полученные по лендлизу, утопили.
Для американского правительства ленд-лиз был отнюдь не бесплатным. Танки, самолеты, металлы, ВВ, продовольствие, торпедные катера и другие товары производили частные фирмы и они за свою продукцию получали оговоренную правительством цену прямо сейчас, по факту отгрузки товара. То есть те 10-11 миллиардов долларов, которые стоил ленд-лиз - это конкретно те деньги которые впрямую потратило американское правительство.
Это сообщение отредактировал mad94 - 12 дек 2025 в 10:56
Поэтому шли обратно в Штаты пароходы, гружёные потрёпанными грузовика и самолётами и про, им добром. Там это сразу шло в металлолом. Торпедные катера, полученные по лендлизу, утопили.
Не шли. Нахрен всё это добро американцам не сдалось, чтоб ещё силы тратить на транспортировку. Грузовики вообще никто не считал, самолёты уничтожали прямо в СССР под наблюдением американской комиссии.
Давай поменяемся идиотизмом. Отсидеться говоришь. Скажи мне для чего гитлерюга на СССР попер? Ни ресурсы ли его интересовали? А для чего ему ресурсы? Педики западные, детеныши нациков, все ещё мечтают Россию расчленить. Хотят оставаться правителями мира, но хуй там.
Ебать тебя размотало)))) Сешь что ли таблеток каких, травы пожуй)))
У меня один вопрос, у вас пиздец какой запад хороший, аж до слез ни вьебенный. Помощь нам всю дорогу оказывал, без него мы ни что. Вопрос в том, где вы живете? На западе или в России.
Поэтому шли обратно в Штаты пароходы, гружёные потрёпанными грузовика и самолётами и про, им добром. Там это сразу шло в металлолом. Торпедные катера, полученные по лендлизу, утопили.
Не шли. Нахрен всё это добро американцам не сдалось, чтоб ещё силы тратить на транспортировку. Грузовики вообще никто не считал, самолёты уничтожали прямо в СССР под наблюдением американской комиссии.
Нет. Обратный ленд-лиз - это поставки из СССР в США продукции советского происхождения. Но там какие-то несущественные мелочи. Ещё в него вроде как входило обслуживание американских бомбардировщиков на советских аэродромах.
Я бы вообще не называл ленд лиз "помощью", это была покупка военной экипировки в кредит, который гасили до современности, вроде в 2006 году полностью погасили.
Ленд-лиз был бесплатным. Оплатить надлежало то, что осталось после войны. Поэтому шли обратно в Штаты пароходы, гружёные потрёпанными грузовика и самолётами и про, им добром. Там это сразу шло в металлолом. Торпедные катера, полученные по лендлизу, утопили.
Для американского правительства ленд-лиз был отнюдь не бесплатным. Танки, самолеты, металлы, ВВ, продовольствие, торпедные катера и другие товары производили частные фирмы и они за свою продукцию получали оговоренную правительством цену прямо сейчас, по факту отгрузки товара. То есть те 10-11 миллиардов долларов, которые стоил ленд-лиз - это конкретно те деньги которые впрямую потратило американское правительство.
Поэтому госдолг США за время войны в космос и улетел
Нет. Обратный ленд-лиз - это поставки из СССР в США продукции советского происхождения. Но там какие-то несущественные мелочи. Ещё в него вроде как входило обслуживание американских бомбардировщиков на советских аэродромах.
Когда суда конвоев уходили обратно из СССР их грузили попутным грузом, чтобы порожняком не ходили. 7 марта 1942 года немецкими эсминцами был потоплен пароход Ижора отставший от конвоя QP-8, следовавшего из Мурманска в Рейкьявик. Груз парохода был - доски.
Большинство адекватных историков согласны с тем, что без Ленд-лиза СССР одержал бы победу позже и с бОльшими жертвами. Вклад Ленд-лиза неоценим, ибо речь о сотнях тысяч, а скорее всего о миллионах сохраненных жизнях. Но говорить о том, что без Ленд-лиза ниче бы не смогли, и проиграли - так же неверно.
Большинство настоящих историков знают, что такое "гегелевская диалектическая логика" (издержки профессии, ) и не пытаются полноцветную картину свести к монохромности (да - нет, чёрное - белое)...
ТС же попытался, найдя "неточности" у своего заочного Оппонента, опровергнуть его Тему целиком... На тему Ленд-Лиза написаны диссертации и куча монографий - куда уж в несколько страничек на ЯПе всю информацию вместить?
ЗЫ: Ленд-Лиз - помощь по определению! "Ленд-лиз (от англ. lend — «давать взаймы» и lease — «сдавать в аренду, внаём») — государственная программа помощи США своим союзникам во Второй мировой войне. " (Великобритании этой помощи досталось многократно больше, чем Союзу, но не об том речь...) Причём - помощь не "безвозмездная". И речь даже не про деньги, уплаченные "потом" за это имущество и материалы. Главное - что производство Штатов заработало после "депрессии", экономика развивалась и росла. Именно этот рост и вырастил после 2 мировой "как-бы самую мощную экономику в мире".
А диаметрально противоположные мнения "о незаменимости / о незначительности" Ленд-Лиза - одинаково неверны, потому что однобоки: Да, по авиационному алюминию, меди, взрывчатке, тушёнке, самолётам и танкам, грузовикам и т.д. помощь была очень существенной. Это правда. Но без 96% (100 - 4%) - эта "существенность" стала бы нулём. И это тоже правда.
В реальной истории рассуждать насчет "вбомбить" можно было разве что после 1950-го, когда штаты накопили 300+ бомб.
не совсем так. В 1949 г. количество бомб в США оценивается в 10-20 штук, но! сразу после первых испытаний в СССР в 1949 и до 1951 года штатники сумели произвести порядка 550 шт. - за 2 года. Т.е. технологические возможности для производства они подготовили загодя.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
) и не пытаются полноцветную картину свести к монохромности (да - нет, чёрное - белое)...
yaplakal.com