Задача для 7-го класса. Чей тормозной путь длиннее: тяжелой машины или легкой?

смолкар

Цитата

их легион, не парься. тема показательна с точки зрения психологии. Эти люди не понимают самой сути. Сама по себе задача, учит фундаментальному подходу к анализу физического явления. Учит пониманию сути. Аналитическому мышлению. Это мало кому доступно. На всех сайтах, где разместили эту задачу, количество не решивших, такое же как и здесь. Это детектед интеллекта. Они будут нести чушь про абс, свои фуры, я стопицот лет за рулём, но никогда не поймут зачем это. Всё норм)

Я когда учился в школе на уроках физики половина класса на доску даже не смотрела.Потом половина стала водителями.

Цитата (SergZerg @ 1.05.2019 - 21:21)

да хоть в чем, что имеет плотность выше нуля

Нифига
Можно поиграться с формой изделий - и с весом (не массой) все станет не так однозначно

Так что смело добавляй к "нормальным условиям" сноску про форму

ЗЫ: Знатно я местным крысо-дебилам пукан подпалил-то
Пох, минусите

Это сообщение отредактировал GoBlinTsht - 1 мая 2019 г. в 17:34

Цитата (dimaKoSev @ 1.05.2019 - 16:00)

Здесь любят кичиться советским образованием все. Ну я понимаю, что физику можно и подзабыть, но на 1ой же странице среди первых комментариев дан правильный ответ с ссылкой на расчеты. И всё равно 3 страницы убеждённых комментов, что тормозной путь гружёной машины больше, чем негруженой. Блять, а они-то равны, потому что  формула S = v2 | (2*мю * g)

Это результат для сферической машины в вакууме, совершенно верный и подойдет для сдачи экзамена.
Меня когда то в МФТИ на экзамене дополнительный вопрос спросили - что нужно делать если едешь на машине и вдруг бесконечная стена впереди - тормозить или поворачивать - покажи с формулами почему? Вот примерно так можно посчитать и тормозной путь и радиус поворота и сравнив их сказать что лучше.
В реальности машина конечно не брусок на поверхности и тормоза на груженной машине могут не работать так же эффективно как на легкой, а значит на легкой будет сила трения скольжения при том что на тяжелой будет все еще сила трения качения, что изменит сферически-вакуумное предсказание.

corsaro

Цитата

Вопрос был задан не у какой машины больше тормозной путь, а какую машину тяжелее остановить.

кстати, да, из "шапки":

Цитата

Есть две машины, одна тяжелая, другая легкая. Какую машину сложнее остановить

сложнее остановить тяжёлую - у неё выше кинетическая энергия, нужна более эффективная тормозная система
когда ТС вернётся с шашлыков - пусть задумается над корректностью постановки вопросов
*о - минус! уже вернулся, штоле?

Это сообщение отредактировал УЧК - 1 мая 2019 г. в 18:01

В том варианте, как ее представил автор оригинального поста, задача не имеет отношения к физике. Оба вопроса, приведённые в задаче, некорректны.
Вопрос 1: "Какую машину сложнее остановить?"
В физике нет понятия "сложность" выполняемой работы, есть ее "величина". Величина работы силы трения, необходимая для полной остановки автомобиля массой m, равна первоначальной кинетической энергии автомобиля. Так как кинетическая энергия прямо пропорциональна массе, то работа, необходимая для остановки тяжёлого автомобиля, больше во столько раз, во сколько масса тяжёлого больше массы лёгкого автомобиля.

Вопрос 2: "Чей тормозной путь длиннее: тяжёлой машины или лёгкой?"
В условии не уточняется, какую именно силу трения необходимо учитывать, но скорее всего, это сила трения скольжения, при условии, что коэффициент трения скольжения одинаков в обоих случаях. Тогда, учитывая, что это задача по физике 7 класса, верным будет ответ: "тормозной путь от массы не зависит". Правильные математические вычисления приведены на первой страницы этой темы.

Славные физики мешают всё в одну кучу без учета механики.
1. От массы авто не будет зависеть ее тормозной путь в вакууме без применения тормозов. Так как сила трения качения (ну или скольжения, если его юзом пустить) будет возрастать пропорционально массе автомобиля
2. Трение тормозных колодок о тормозные диски, это постоянная константа, зависящая от усилия гидравлической системы на прижатие. Соответственно, чем больше масса автомобиля, тем больше его инерция и тем больше он проедет при приложение постоянной константы трения колодок о диски.

Гду условия задачи? где цифры расчетов? Где обоснование мнения учителя?
Без этого это все ложь, пиздежь и провокация.

Цитата (aniskin @ 1.05.2019 - 23:45)

В том варианте, как ее представил автор оригинального поста, задача не имеет отношения к физике. Оба вопроса, приведённые в задаче, некорректны. Вопрос 1: "Какую машину сложнее остановить?" В физике нет понятия "сложность" выполняемой работы, есть ее "величина". "тормозной путь от массы не зависит". Правильные математические вычисления приведены на первой страницы этой темы.

в таких вузах как физтех, где требуют чтобы котелок варил сам, ты сам должен решить с критерием - что значит "сложнее остановить"? Потому что им интересны люди которые сами могут практические вопросы формулировать математичecки, а не те кто могут только схоластикой заниматься . В данном случае ты сам должен предположить ,что проще математически означает более короткий тормозной путь. Если ты это скажешь тебе плюсик. Здесь конечно можно об этом спорить, но там где готовят элиту страны спорить с тобой никто не будет - просто укажут на дверь и все, у них много желающих учиться и не до болтунов. Есть серьезные вопросы которые нужно решать.

Цитата (SergZerg @ 1.05.2019 - 17:12)

Цитата (altcms @ 1.05.2019 - 09:40) Задачка из раздела что тяжелее: 1 кг алюминия или 1 кг чугуна. а что с этой задачей не так? ясно же, что 1 кг чугуна тяжелее чем 1 кг алюмиия ЗЫ: в нормальных условиях :)

ты будешь дико разочарован, но масса алюминия весом 1 кг будет больше массы чугуна весом 1 кг, если их вес (в 1 кг) будет определён в нормальных (для планеты Земля) условиях

Цитата (62tve @ 1.05.2019 - 23:53)

Гду условия задачи? где цифры расчетов? Где обоснование мнения учителя? Без этого это все ложь, пиздежь и провокация.

Это нормальная задача для абитуриентов топовых ВУЗов. Вопрос задан, ты должен сам его сформулировать количественно, ввести критерии и люди оценят как ты это сделал, а не только цифры которые ты в готовые формулы подставил.

Второй закон Ньютона пусть училка выучит. Он как раз связывает силу с массой и ускорением F=ma. При одинаковом ускорении (или замедлении) большая масса потребует большую силу для разгона или остановки

Цитата (смолкар @ 1.05.2019 - 17:24)

Сама по себе задача, учит фундаментальному подходу к анализу физического явления. Учит пониманию сути. Аналитическому мышлению. Это мало кому доступно. На всех сайтах, где разместили эту задачу, количество не решивших, такое же как и здесь. Это детектед интеллекта. Они будут нести чушь про абс, свои фуры, я стопицот лет за рулём, но никогда не поймут зачем это. Всё норм)

Сама по себе задача хреново сформулирована. Поэтому и срачь на всех форумах, где её видел.
Нужно убрать из задачи слово "машина" и тогда прийти к консенсусу будет заметно легче.
Вы же предлагаете убрать из машины тормозную систему и прочее, что отличает её от идеального тела. Ну, тогда это будет не машина, а физический объект с заданными характеристиками.
Зачем же тогда этот объект называть "машиной"?

А адекватов на ЯПе все меньше и меньше. 75% прогуливали физику...
в задаче из свободного условия 2 вопроса:
1. Какую машину сложнее остановить. Надо сравнить работу. Для тяжелой машины она больше пропорционально массе.
2. У какой машины больше тормозной путь. Он одинаков и не зависит от массы.
Оригинал задачи, скорее всего, лишь про тормозной путь!
Это 7 класс, а не конструкторское бюро автоваза!
Чайники, держись!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ебанутая! лобхлоп

[/quote]А адекватов на ЯПе все меньше и меньше. 75% прогуливали физику...
в задаче из свободного условия 2 вопроса:
1. Какую машину сложнее остановить. Надо сравнить работу. Для тяжелой машины она больше пропорционально массе.
2. У какой машины больше тормозной путь. Он одинаков и не зависит от массы.
Оригинал задачи, скорее всего, лишь про тормозной путь!
Это 7 класс, а не конструкторское бюро автоваза!
Чайники, держись![quote]
No pasarán! блять

Это сообщение отредактировал Чайники - 1 мая 2019 г. в 18:11

Цитата (kurtosis @ 1.05.2019 - 15:56)

в таких вузах как физтех, ...

При чём здесь физтех? Задача для 7 класса общеобразовательной школы. Схоластикой я бы здесь как раз назвал попытки подменить контекст с целью представить своё высказывание более значимым.
И кстатм, я закончил физтех, при нём же магистратуру и аспирантуру. Специальность "Теоретическая физика". К "элите" себя относить не буду не только лишь из скромности.

Любой дальнобой скажет что легкой, потому что тормоза грузовиков настроены на большую эффективность под нагрузкой, но вряд ли училка об этом знала и задача про кинетическую энергию а не про устройство тормозов большегрузов, поэтому - тяжелой)


Section 6.1.3 – Brake Early

Control your speed whether fully loaded or empty.
Large combination vehicles take longer to stop
when they are empty than when they are fully
loaded. When lightly loaded, the very stiff
suspension springs and strong brakes give poor
traction and make it very easy to lock up the
wheels. Your trailer can swing out and strike other
vehicles. Your tractor can jackknife very quickly.
You also must be very careful about driving
"bobtail" tractors (tractors without semitrailers).
Tests have shown that bobtails can be very hard to
stop smoothly. It takes them longer to stop than a
tractor-semitrailer loaded to maximum gross
weight.


Выдержка из обучающих материалов на коммерческие права в США

Это сообщение отредактировал ПушистыйМыш - 1 мая 2019 г. в 18:21

Цитата (УЧК @ 1.05.2019 - 15:59)

Цитата (SergZerg @ 1.05.2019 - 17:12) Цитата (altcms @ 1.05.2019 - 09:40) Задачка из раздела что тяжелее: 1 кг алюминия или 1 кг чугуна. а что с этой задачей не так? ясно же, что 1 кг чугуна тяжелее чем 1 кг алюмиия ЗЫ: в нормальных условиях :) ты будешь дико разочарован, но масса алюминия весом 1 кг будет больше массы чугуна весом 1 кг, если их вес (в 1 кг) будет определён в нормальных (для планеты Земля) условиях

Ты будешь дико разочарован, но вес не измеряется в кг. Либо кгс, либо Ньютон, либо Дина, либо Планковская сила, либо Стен, lbf, pdl. Но не кг.

Цитата (JavaPowered @ 1.05.2019 - 18:07)

2. У какой машины больше тормозной путь. Он одинаков и не зависит от массы.

Лишь в одном случае. если это сферическая машина в вакууме.
В остальных не всё так однозначно)

У какого автомобиля больше тормозной путь - у груженого под завязку или у пустого?
Больше половины людей ответят, что у груженого.
А на как обстоят дела на самом деле?
http://wiki.zr.ru/Тормозной_путь_и_масса

Цитата (volson @ 1.05.2019 - 09:45)

Училка мыслит так: "Я женщина лёгкая, но меня хрен остановишь!"

Точно, или чуть по другому: Я сильная, но лёгкая.

Цитата (OSinemasan @ 1.05.2019 - 10:46)

1го мая полдесятого утра люди решают задачи. (Лицо, прикрытое ладонью)

Не все же алкаши. А в выходные в сети народу мало, все пьют. Вот и приходится заниматься задачками.

Цитата (kurtosis @ 1.05.2019 - 18:01)

Цитата (62tve @ 1.05.2019 - 23:53) Гду условия задачи? где цифры расчетов? Где обоснование мнения учителя? Без этого это все ложь, пиздежь и провокация. Это нормальная задача для абитуриентов топовых ВУЗов. Вопрос задан, ты должен сам его сформулировать количественно, ввести критерии и люди оценят как ты это сделал, а не только цифры которые ты в готовые формулы подставил.

ах.уеть. А ТС привёл её, как задачу для 7 класса

Споры «ботаников» и «бывалых» эпичны)))) срали мы мол на ваши формулы, я 30 лет за рулём)))))))

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (УЧК @ 1.05.2019 - 20:29)

Цитата (kurtosis @ 1.05.2019 - 18:01) Цитата (62tve @ 1.05.2019 - 23:53) Гду условия задачи? где цифры расчетов? Где обоснование мнения учителя? Без этого это все ложь, пиздежь и провокация. Это нормальная задача для абитуриентов топовых ВУЗов. Вопрос задан, ты должен сам его сформулировать количественно, ввести критерии и люди оценят как ты это сделал, а не только цифры которые ты в готовые формулы подставил. ах.уеть. А ТС привёл её, как задачу для 7 класса

Это задачка для третьего класса.